Штрафы

Обо всех аспектах жизнедеятельности Казино.

Штрафы

Сообщение Svetlana » 30 апр 2004, 11:53

Практикуется ли система штрафов в Вашем казино?
За что ставятся штрафы?
Размер штрафов?
Кто ставит штрафы?
Как Вы сами относитесь к штрафам?

В нашем казино штрафы ставим, мы, т.е. пит-боссы. Принял решение поставить штраф, сказал менеджеру, поставил. Существует целая система. :roll:
Я сама не стороница этих самых штрафов и ставлю их в самых крайних случаях. Но иногда бывает такое, что количество поставленных штрафов, с легкой подачи менеджера, прямо пропорционально резалту. :? Несправедливо на мой взгляд.
Штрафы у нас т.н. дисциплинарные и "технические". Фиксированные штрафы только дисциплинарные. Размер штрафа "технического" определяют менеджер и пит-босс.
Svetlana
Участвующий
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 19 дек 2003, 00:02
Откуда: Казань
Пункты репутации: 0

Сообщение Gretchen » 30 апр 2004, 14:03

У нас штрафуют за переплаты с недоплатами, и за дисциплину (включая внешний вид). О согласовании штрафов ничего не знаю, ибо простой дилер :roll:
Gretchen
Вникающий
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 25 мар 2004, 15:10
Пункты репутации: 0

Сообщение алена » 30 апр 2004, 22:18

в последнем казино где я работала система штрафов поражала своей оригинальностью. штрафовали все всех и за все. один менеджер прямо издевался над людьми, снимал по200 рублей за то, что придешь на работу за 14 минут до начала, а не за 15 ( многим может показаться, что 200р не деньги, но при нашей зарплате в 2500р это было ощутимо.) кроме того он сам придумывал никому не известные правила работы и за неисполнение штрафовал. т.е работаешь с одним менеджером-проавила одни, с другим- уже другие. а еще он штрафовал самого себя :D это уже по-моему верх извращения. и штрафы записывал довольно оригинально. например "ногти-когти" :D а питбосс один придумал целую систему штрафов "за субординацию", т.е если ему кажется, что неуважительно кто-то в его сторону посмотрел, моментально оштрафует. по каким критериям он оценивал степень уважения во взгляде-для меня до сих пор остается загадкой :?: вот вам еще один принцип наложения штрафов, "че хочу, то и ворочу" называется :pauk:
алена
Сочувствующий
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 18 апр 2004, 10:11
Пункты репутации: 0

Сообщение Игорь Речка » 01 май 2004, 06:59

Один мой знакомый, действующий менеджер действующего казино, как-то сказал: "За 5 лет работы в трех казино я ни разу никого не оштрафовал. И горжусь этим."
С Уважением...
Игорь Речка
Аватар пользователя
Игорь Речка
GM
 
Сообщений: 1421
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:10
Откуда: МО
Пол: m
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 88

Сообщение BlackCat » 03 май 2004, 15:40

А один мой "знакомый" менеджер действующего казино :wink: оштрафовал всю смену, которая была в зале за то, что дилера карты держали не достаточно параллельно столу. При чем попали под раздачу даже те, кто сидел за пустым столом.
Аватар пользователя
BlackCat
Сама по себе
 
Сообщений: 250
Зарегистрирован: 19 дек 2003, 16:56
Откуда: Москва
Пункты репутации: 0

Сообщение Способный » 07 май 2004, 14:55

Достали вероятно твоего "знакомого" или это была "последняя капля" :twisted: .Забивать нерадивых подчиненных штрафами метод неэффективный,лучше проститься по хорошему или поработать "по индивидуальной программе" :D (см.рекламу Nestle :D ),остальным достаточно сделать замечание(желательно на едине).Причем решение о наказании(когда уже другие варианты невозможны) рекомендую принимать на следующий день после инцидента. Кто способен разработать объективную систему штрафов? Лет восемь назад совершил непростительную ошибку за которую люди отдуваются до сих пор.Разьясняя своим монстрам-учредителям систему штрафов,скопировал Юж.Корейскую схему: человек накосячил-пишет обьяснительную,начальник рассматривает эту обьяснительную,если подчиненный прощен :evil: бумажка рвется,если нет :twisted: прилагается к табелю,далее математика проста:1обьяснительная=20% З/П.Если работник отказался писать объяснительную,должен написать две и так до 5 попыток(100% з.п.) :twisted: ....Ребятам схема понравилась настолько,что они начали безжалостно собирать объяснительные за всякую ерунду буквально со всех,даже с личных водителей :shock: .Все обьяснительные прилагались к табелям,никто не был "помилован" :twisted:.Некоторые "нерадивые" сотрудники "умудрялись" за месяц написать по четыре объяснительных,размер их з/п посчитать нетрудно...Прошли годы,монстры-учредители давно потеряли казино,несколько лет боряться за жизнь в умирающем Техно-парке,но до сих пор исправно работает жесточайшая система штрафов 20%,еще 20%,еще 20%.......
"Когда ты чего-нибудь желаешь очень сильно,вся Вселенная помогает тебе достигнуть этого".
Аватар пользователя
Способный
способный
 
Сообщений: 359
Зарегистрирован: 09 дек 2003, 03:33
Откуда: Казахстан
Пол: мужчина
Год начала работы в казино: 1992
Пункты репутации: 120

Сообщение Диэректор » 11 май 2004, 19:40

Очень многие руководители считают штрафы неотъемлемой системой управления. И не только в казино, а практически в любой отрасли.

В казино же это преподносится как исторически сложившееся, испытанное и безусловно необходимое явление.

Это можно сравнить с ситуацией, когда родитель берёт в руки ремень "в воспитательных" целях, или когда в армии деды "учат" молодых уму-разуму. Типа, нас так воспитывали, и вас мы людьми сделаем...

Пусть так и думают. Пусть штрафуют и наказывают. И верят, что правильно руководят....
Наказанный, оштрафованный сотрудник - обиженный сотрудник. Может ли обиженный сотрудник хорошо работать. Только теоретически.

За что наказывают?
1. За технические ошибки
2. За дисциплинарные нарушения.

Рассмотрим первое. Кто должен был научить дилера отличной технике? Да тот же самый пит-босс, который его теперь гордо штрафует!

Следовательно, штрафовать он должен себя, за плохую подготовку персонала, и срочно восполнять пробелы обучения - "по индивидуальной программе".

Школа крупье, штатные тренеры только помогают руководителям (от инспектора до ГМ) обучать персонал. но не заменяют полностью их собственные усилия по формированию профессионального штата сотрудников. Квалификация руководителя отражается в квалификации его подчиненных!

А отмазки типа, "учили, учили, всё бестолку..." тоже не проходят. Тогда за что штрафуем? за врождённую тупость? за неспособность к этой работе? и от штрафов он станет работать лучше?
А кто его такого отбирал? кто допустил затраты времени и денег на его обучение? кто возместит прямые и косвенные потери от неграмотной работы неспособного дилера?
Да наверное тот самый пит-босс или менеджер, который теперь его штрафует и думает, что исполняет свой долг...

Второе, дисциплинарные штрафы.
Если человек патологически неорганизован - работать в казино ему нельзя. Это выясняется ещё в школе крупье, либо в очень короткий срок на работе. Штрафы не лечат.

Если же человек был дисциплинированным(!) и вдруг сорвался, значит что-то произошло или происходит в его жизни, что мешает ему нормально работать.
Да одно только желание менеджера разобраться и помочь, в большинстве случаев решает проблему. Более того, менеджер приобретает сознательно лояльного(!) сотрудника.

Штраф же в данном случае усугубляет жизненную ситуацию сотрудника, показывает ему "истинное" лицо администрации и "подлинное" отношение к нему. Будте уверены, он вам этого не забудет.

Знаете ситуацию, когда все вроде работают, а прибыли нет!!?? Вот-вот, это дружный коллектив обиженных работников...

Устал писать, а то бы можно было бы упомянуть о психо-физиологическом механизме воздействия наказания. И насколько он отличается от представлений большинства(!!!) руководителей.

А мы берем и будем брать к себе на работу только тех казиношников, которые стали профессионалами, сохранив чувство собственного достоинства, и высоко ценят атмосферу настоящей взаимопомощи в коллективе.

Прстите за пафос...., видно пора в госдуму избираться :lol:
Аватар пользователя
Диэректор
Продвинутый
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 16 дек 2003, 21:58
Откуда: Москва
Пункты репутации: 0

Сообщение Merlin » 11 май 2004, 22:18

Респект Диэректор!

Подобный пост основанный на опыте пользы даёт больше чем курс менеджмента в университете. Тем более для сферы ИБ.
¤ ¤ ¤
Аватар пользователя
Merlin
Ученый
 
Сообщений: 212
Зарегистрирован: 30 дек 2003, 04:06
Откуда: Европа
Пункты репутации: 0

Сообщение Бабушка » 12 май 2004, 12:04

Диэректор - молодец! Уважаю! :super:
Вот только существует у работников казино (и не только казино) один стереотип: если к сотрудникам отношение хорошее, взаимопомощь в коллективе, значит там, скорее всего, мало платят.
Надеюсь, в казино у Диэректора на зарплату не жалуются. :wink:
С уважением,
Бабушка
Аватар пользователя
Бабушка
Ученый
 
Сообщений: 461
Зарегистрирован: 09 дек 2003, 15:45
Откуда: Москва
Пол: женский
Год начала работы в казино: 1994
Пункты репутации: 40

Сообщение MrD » 12 май 2004, 15:24

Без наказания - нет воспитания! А денежные штрафы самый действенный вид наказания, ну может быть после физического :)).
Другой вопрос в каких случаях уместно его применять.
Аватар пользователя
MrD
Участвующий
 
Сообщений: 33
Зарегистрирован: 14 дек 2003, 17:03
Откуда: Дальневосточный Федеральный Округ
Пункты репутации: 0

Сообщение Наталья Нечистяк » 12 май 2004, 15:47

Полностью согласна с Диэректором. Обиженные сотрудники вряд ли захотят работать с прежним рвением и самоотдачей.

Но почему же тогда не воспользоваться давно опробованным методом не штрафования, а награждения. Тогда чувство ущемленности не будет присуще сотрудникам. Лучше чаще поощрять, пусть даже каждый день и понемногу. Допустим, назначить среднюю зарплату, чтобы был резерв для заслуженных подарков. Система вроде бы та же, во только обиды не будет, нет психологического фактора, который вызывает урезание. Ведь из зарплаты будет не вычитаться, а прибавляться к ней. Уже само слово "+" изменяет настрой работников. А как следствие появится стимул и стремление к качественной работе, чтобы каждый день доставалась хоть и маленькая, но похвала, отражающаяся на благосостоянии. Плохой и неорганизованный сотрудник будет седеть на своем окладе, но обида тоже должна возникать, ведь у него ничего не отнимают.

Существует ли хоть в одном казино такая система?
с уважением
Аватар пользователя
Наталья Нечистяк
Лина Светлова
 
Сообщений: 411
Зарегистрирован: 05 дек 2003, 04:20
Откуда: Москва
Пункты репутации: 33

Сообщение Миша » 12 май 2004, 16:10

Сложилось ощущение, что участники разбились на два лагеря : кого наказывают (большинство) и кто наказывает. Перечень причин для наказания, уверяю Вас не ограничивается опозданиями на работу и ошибками. И система оплаты влияет довольно слабо (что только за 12 лет не перепробовал) и пришел к неутешительному выводу : если есть возможность не работать (или работать меньше за те же деньги) наш человек не будет работать, какими бы коврижками его ни стимулировали. Вижу два жизненных варианта :
1. коллектив единомышленников, редко встречающийся на практике.
2. высокие доходы и боязнь потерять работу.
Остальное (имхо) не работает. Не отрицаю ни коим образом труды Макаренко и психологию отношений в коллективе, но сильно сомневаюсь в применимости этого к НАШЕЙ действительности.

Увы.
Миша.
Миша
Ученый
 
Сообщений: 273
Зарегистрирован: 09 дек 2003, 07:29
Пункты репутации: 0

Сообщение Диэректор » 12 май 2004, 16:20

Да, существуют стереотипы:

1. суровый менеджмент - высокие требования - система наказаний - чёткий порядок - успешный бизнес - высокая зарплата

2. нежесткий менеджмент - слабость управления - бардак на местах - неуспешный бизнес - низкая зарплата

или

2а. неуспешный бизнес - низкая зарплата - дефицит кадров - снижение требований - попытка удержать персонал "человеческим отношением"

Это правда! Так и происходит в большинстве компаний.

Именно поэтому, хозяева стараются брать жёстких ГМ-ов, те таких же менеджеров... И вообще, продвижение скорее получит тот, кто демонстрирует прежде всего "умение подчинять", а потом уже опыт и квалификацию... "Порядок" прежде всего!

Наша задача, в отличие от "большинства", внести некоторые изменения в схему №1.

Первое.
Построить грамотный менеджмент, но не суровый,
не отрицающий право каждого на собственное достоинство,
не требующий моральных и физических жертв во имя бизнеса,
не создающий дополнительные трудностей, которые персонал обязан "стойко переносить".
И в то же время Грамотный менеджмент не терпит попустительства, и не допускает расхлябанности.
У нас есть все условия для хорошей работы,
у нас есть отличные руководители-наставники,
у нас есть чёткие стандарты, обязанности и критерии оценки.
И если ты, при всём этом, в разумные сроки не проявил себя хорошим работником, извини, это не твоя работа или не твоё казино.

Второе.
Заменить наказания системой "создания и поддержания хороших работников".
Стержень этой системы - руководители всех уровней (от инспекторов...) с яркими позитивно-лидерскими качествами, с навыками системного обучения, организации и оценки персонала. Плюс идеология(!!!) взаимопомощи и по горизонтали, и по вертикали, во все стороны. Неоказание помощи - самое страшное преступление, приговор - расстрел ;)) (в мирное время - увольнение)

И всё. Получается:

3. Грамотный менеджмент - высокие требования - система создания и поддержания хороших сотрудников - чёткий порядок - успешный бизнес - высокая зарплата

___________________________________________________________

Самое интересное - сделать то, что считалось невозможным.
Аватар пользователя
Диэректор
Продвинутый
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 16 дек 2003, 21:58
Откуда: Москва
Пункты репутации: 0

Сообщение Диэректор » 12 май 2004, 16:43

Миша,
Ваши пп. 1 и 2 - уже неплохо!
Гораздо лучше, чем система штрафов.

Единомышленников надо создавать! Они не приходят готовыми.
А высокая зарплата - это достойная цель.

И ещё в одном Вы очень правы:
никакая система зарплаты не заставит людей работать сама по себе!

И это никак не могут понять очень многие высокопоставленные...
Всё ищут ту самую формулу филосовского камня, который обратит всё в золото...

Система зарплаты - это система вознаграждения. Она срабатывает ПОСЛЕ сделанной работы! В идеале - это система СПРАВЕДЛИВОГО вознаграждения за СДЕЛАННУЮ работу.
А нам надо сначала настроить персонал на добросовестный труд, и быть уверенными, что мы его получим.
Одного обещания вознаграждения мало.
Надо строить Менеджмент, в полном объёме!

_________________________________________
Формулу вам дали! Теперь давайте подробностей не пропускать...
(М.М. Жванецкий)

__________________________________________

Для руководителей:
Если есть возможность управлять только пинками и штрафами, зачем в поте лица учить и воспитывать...
Аватар пользователя
Диэректор
Продвинутый
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 16 дек 2003, 21:58
Откуда: Москва
Пункты репутации: 0

Сообщение Менеджер » 14 май 2004, 12:19

Я вспомнил притчу:
Жил-был один Падишах, который не любил наказывать своих подданных. Сказал он как-то своему Визирю?
- Визирь, давай-ка, я буду только хвалить и награждать, а ругать и наказывать будешь ты за меня. Так мой народ меня будет любить и уважать, и порядок в стране будет...
Так и сделали... Прошло некоторое время, и заметил Падишах, что его распоряжения выполняюся с ленцой, в пол силы, их исполнения ему по пол дня ждать надо... А Визирь молча только бровью поведет, ему уже все исполнили, чего он только подумал...
И сказал Падишах:
- Знаешь что, Визирь, давай-ка я теперь буду всех наказывать, а ты хвалить...
Так и сделали... Возроптал народ:
- Что-то у нашего Падишаха не все в порядке с головой случилось... Вон, Визирь-то, до чего мужик суровый, а и то нормальный супротв Падишаха...
Взял народ, да свергнул Падишаха, а на его место Визиря поставил...

Конец, а кто слушал, молодец!..
С уважением, Изображение
Аватар пользователя
Менеджер
Продвинутый
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 09 дек 2003, 13:51
Откуда: СССР
Пункты репутации: 0

Сообщение тигренка » 14 май 2004, 13:16

Считаю, что штрафы нужны, даже в какой то степени необходимы, но у работника должно быть стремление и желание трудиться. Скажу немного о зарплате.
У нас, например, крупье получает зарплату по отработанным часам( конечно же стоимость часа у каждой категории разная). По некоторым причинам недавно штат крупье у нас уменьшился. График работы изменился и ребята теперь в зале проводят намного больше времени чем раньше. С одной стороны, чем больше он работает, тем больше часов и тем выше зарплата. Но с другой стороны можно 20мин. работать, а 20 отдыхать, а можно и по 3-4 часа проводить на пите. Если прибавить им оплату за час, то потом когда график станет более свободный убавлять им зарплату уже будет некорректно, поэтому мы сделали так:Есть определённое количество часов, которые дилер должен отработать в месяц. Всё что свыше этих "законных" часов оплачивается в два раза больше. Понятно, что крупье на работу просто рвутся. Овер-таймы у нас оплачиваются сразу после смены и деньгами. То есть заинтересованность у них есть. Но каждый дилер знает, что бы получить свои деньги он действительно должен хорошо работать, не опаздывать и т.д. в общем быть на высоте.)) Система штрафов довольно жесткая, после её введения почему то перестали ломаться автобусы, будильники, утюги))) в голове появились "калькуляторы" ))) а игроки стали лучшими друзьями, которых они всегда рады видеть)))
Так что вывод прост))) что только не сделаешь ради денег)))
Хочется добавить, что и стафф у них такой, что выходить с него неохота)))
тигренка
Участвующий
 
Сообщений: 46
Зарегистрирован: 03 фев 2004, 22:45
Пункты репутации: 0

Сообщение Диэректор » 14 май 2004, 15:32

Чтобы управлять без штрафов, и добиваться лучших результатов необходимо наличие ОЧЕНЬ ГРАМОТНЫХ УПРАВЛЕНЦЕВ от менеджеров смены и выше!

А у вас, Тигренка, судя по описанной ситуации, таковых нет.

А какие управленцы - такой и стафф!
В смысле, подбирают и воспитывают под себя... Живущих по законам кнута и пряника...

Так что в этой ситуации - штрафы являются естественной частью жизни заведения.

Не хотел обидеть...

_____________________________________________________

Бытие определяет сознание.
(основной постулат материализма)
Аватар пользователя
Диэректор
Продвинутый
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 16 дек 2003, 21:58
Откуда: Москва
Пункты репутации: 0

Сообщение Миша » 14 май 2004, 16:31

Тигренка,

Помимо нормализации работы городского транспорта еще резко "улучшается здоровье" сотрудников и сокращается число болеющих родственников. Также друзья реже женятся и уменьшается количество зачетов и экзаменов.

В одной документальной повести встретил отмену невылетов по погодным условиям. Зверь-начальник, конечно получил за это по башке, но самое интересное, что % несчастных случаев не изменился при увеличении летных часов процентов на 30.

Не призываю к этому, но практика частенько демонстрирует эффективность наказаний. Особенно, если присутствует сбалансированное сочетание с "пряниками".

Удачи.
Миша.
Миша
Ученый
 
Сообщений: 273
Зарегистрирован: 09 дек 2003, 07:29
Пункты репутации: 0

Сообщение spilerr » 15 май 2004, 02:00

Считаю, что система штрафов в системе казино полезна, если это именно СИСТЕМА штрафов. Сотрудники должны знать, за что их наказывают, на сколько наказывают, и это наказание должно быть неотвратимо. Другое дело, если менеджер смены сам определяет по своим собственным критериям кого, за что, на сколько наказать. Это уже бардак. При подтвержденных уважительных причинах наказание не должно быть, но доказывать эту самую уважительную причину должен сам сотрудник.
Любое построение бизнеса - это прежде всего система. Люди должны четко знать свои права и обязанности, реализовывать свои права и выполнять свои обязанности. Настроенная система, в которую вписываются штрафы, гораздо лучше казино с одним продвинутым ГМ, вся работа которого строится на личном авторитете. И тогда не придется искать очень грамотных управленцев (от питбоссов до менеджеров), а можно вырастить своих менеджеров, и своего ГМ.
spilerr
Участвующий
 
Сообщений: 46
Зарегистрирован: 10 дек 2003, 12:46
Пункты репутации: 0

Сообщение тигренка » 26 май 2004, 12:08

Диэректор писал(а):Чтобы управлять без штрафов, и добиваться лучших результатов необходимо наличие ОЧЕНЬ ГРАМОТНЫХ УПРАВЛЕНЦЕВ от менеджеров смены и выше!

А у вас, Тигренка, судя по описанной ситуации, таковых нет.

А какие управленцы - такой и стафф!
В смысле, подбирают и воспитывают под себя... Живущих по законам кнута и пряника...

Так что в этой ситуации - штрафы являются естественной частью жизни заведения.

Не хотел обидеть...

____________________________________________________

Бытие определяет сознание.
(основной постулат материализма)

Конечно, господин Диэректор))) Вы абсолютно правы)) Но есть одно НО!!! Можно задать Вам вопрос??? У Вас есть дети?? Каждый хороший и умный родитель знает, что вырастить из ребёнка достойного человека не так то просто...)) И без наказаний ну никак не обойтись)))
тигренка
Участвующий
 
Сообщений: 46
Зарегистрирован: 03 фев 2004, 22:45
Пункты репутации: 0

Сообщение Виталий Сафронов » 26 май 2004, 14:38

тигренка писал(а): И без наказаний ну никак не обойтись)))


Согласен! Разве что наказания должны быть не "за что", а "для того чтобы".
С уважением,
Аватар пользователя
Виталий Сафронов
Удивленный
 
Сообщений: 5210
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:33
Откуда: Планета Земля
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 775

Сообщение Наталья Нечистяк » 27 май 2004, 01:05

Награждая хороших,мы тем самым наказываем дурных.
Дидро

Разве это не разумней?
с уважением
Аватар пользователя
Наталья Нечистяк
Лина Светлова
 
Сообщений: 411
Зарегистрирован: 05 дек 2003, 04:20
Откуда: Москва
Пункты репутации: 33

Сообщение тигренка » 27 май 2004, 02:51

Лина Светлова писал(а):Награждая хороших,мы тем самым наказываем дурных.
Дидро

Разве это не разумней?


Разумней)))Но есть ещё вариат... У нас ,например, один человек может быть оштрафован за опоздание и премирован за отличную работу...
тигренка
Участвующий
 
Сообщений: 46
Зарегистрирован: 03 фев 2004, 22:45
Пункты репутации: 0

Сообщение Svetlana » 27 май 2004, 12:00

Тигренка писал(а):
...и премирован за отличную работу...

Что подразумевается под отличной работой за смену? Всех выигрывать? :roll: Маразм...Или выполнять свою работу без ошибок? Еще больший, по моему, маразам... :?
Я вообще против индивидуальных поощерений по итогам одной смены.
Тигренка
По каким соображениям у вас даются такие премии?[/b]
Svetlana
Участвующий
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 19 дек 2003, 00:02
Откуда: Казань
Пункты репутации: 0

Сообщение Менеджер » 27 май 2004, 12:27

Мнения разделились? Или нет?
Рассматриваем варианты реакции руководителя на качество работы сотрудника:

Первый вариант.
Очень наградить (материально).
Наградить (материально).
Поблагодарить.
Отметить старание.
Отметить недочеты.
Сделать замечание.
Сделать серьезное замечание с предупреждением.
Уволить.

Второй вариант.
Наградить (материально).
Поблагодарить.
Отметить старание.
Отметить недочеты.
Сделать замечание.
Сделать серьезное замечание с предупреждением.
Наказать (материально).
Очень наказать (материально).
Уволить.

Очевидно, что второй вариант отличается от первого наличием штрафов за плохую работу. Прелагаемый к рассмотрению вопрос: нужны ли они.

Рассматриваем ситуацию применительно к работе крупье. Рассматривать тривиальные случаи с дилером - во всех отношениях хорошим работником, нет смысла. Сужаем задачу к ширине вопроса. Итак, не очень хороший или не самый лучший работает дилер, старается, не старается, знает только он (показать вам свое старание при необходимости сможет, естественно, но на самосознание его вам рассчитывать, как показывает опыт, надежды нет), допускает изредка незначительные ошибки (ну там, во флот двумя руками влез, чего-то там не той рукой раскрыл, опять на покере раздал по шесть карт, засветил следующую карту на джеке, ну случайно, понятно же (ему, конечно, понятно)), каждый раз искренне раскаивается и даже обещает менеджеру исправиться. День он так работает, десять дней, два месяца. Замечания получает регулярно (даже пару серьезных замечаний успел получить за это время). Увольняют его (или же так и не увольняют??? в таком случае, разговор вообще бессмысленный, раз менеджмент это вполне устраивает), освобождают место, так сказать, для более сознательного и ответственного работника.
- За что уволили? - спрашивают его дилера-приятели из других казино или менеджеры при приеме на другую работу.
- Руки не почистил, - отвечает.
- Да у вас там менеджеры - просто звери!!!

Добавляя материальные наказания, вы выстраиваете более справедливую модель. Каждая должность имеет под собой определенные требования к работнику, ее занимающему. Эта должность выполняет определенную функцию посредством деятельности данного работника. Она вбирает в себя определенную часть затрат, выражаемых в оплате труда данного работника, т.е. исполнение данной функции стоит предприятию денег: предприятие тратит деньги на то, чтобы функция была выполнена, причем на том уровне качества ее исполнения, который в нее заложен менеджментом предприятия. Если функция может быть дополнена через индивидуальные возможности работника, то вполне естественно за нее платить больше (это о материальном поощрении), если же функция выполняется не в полном объеме, то вполне справедливо оплачивать ее не целиком (это о материальном наказании). Опять же вопрос отдельный как долго предприятие (менеджмент) будет терпеть (его будет устраивать) это самое неполное выполнения данной функции, а также насколько она важна для организации.
И это справедливо. Справедливо платить нерадивому сотруднику меньшую компенсацию за его труд, чем сотруднику, полностью выполняющему ее. В первую очередь это справедливо по отношению к последнему. Это обстоятельство имеет воздействие на обоих работников. Можно премировать хорошего сотрудника за безупречную работу в течение календарного года, двух лет и т.д., но это обстоятельство имеет воздействие, в основном, только на последнего.

Некоторое отвлеченное замечание. Очень много нужных и грамотных книжек написано о том, как правильно руководителю предприятия управлять персоналом, строить взаимоотношения с подчиненными и создавать дух коллективизма. Еще больше книжек написано о понятиях справедливого общества, сознательно развитого социума, с его гарантированными правами и свободами и даже есть конституция. Это две стороны почти одной и той же медали.
Но мир не совершенен. Нет стран, где положения, изложенные в этих книгах, были бы полностью воплощены в жизнь (даже в социалистической Швеции (про пресловутую Америку и вспоминать не хочу), а если бы и было, то в Швеции в таком случае не было бы тюрем). Так же как нет абсолютной гармонии в социуме общегражданском, так же нет ее и в социуме производственном (как одной его составляющей). Этого нет, но это то, к чему можно и нужно стремиться. Я не призываю на это «забить», потому что этого нет. Наоборот, нужно пытаться это создать, но нужно понимать, что в настоящей реальности той стадии развития человеческой цивилизации, в которой мы находимся, это не реально, а если и возможно, то только на весьма непродолжительном отрезке времени и в довольно ограниченном кругу достаточно продвинутых в своем социальном развитии людей.
А в остальном «берем и трясем дерево».
С уважением, Изображение
Аватар пользователя
Менеджер
Продвинутый
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 09 дек 2003, 13:51
Откуда: СССР
Пункты репутации: 0

Сообщение Диэректор » 28 май 2004, 14:55

"Справедливо платить нерадивому сотруднику меньшую компенсацию за его труд"

При существовании системы штрафов у всех управлецев в казино появляется заблуждение, что обнаружить ошибку и наказать - это всё что от них требуется.
"Обнаружил, наказал - молодец, хороший пит-босс! Если этот гад ещё будет делать ошибки, накажи его сильнее."

Я не хочу, чтобы в нашем казино работали "нерадивые" сотрудники, а особенно вышеописанные пит-боссы и менеджеры.
Штраф - это продажа разрешения на плохую работу!!!
А пит-боссы и менеджеры становятся продавцами "разрешений".

Как гаишники: "Здесь можно повернуть налево? Можно! Плати штраф и поворачивай!"

Пит-боссы и менеджеры должны быть теми людьми, которые ведут весь стафф к наилучшему результату. Как в работе, так и в зарплате, и в карьере. Их задача - сделать дилеров настоящими профессионалами.
Делает ошибки, значит недоучили, недотянули. Делать ошибки нельзя, ни за какие штрафы! Значит - срочно работать с этим дилером над его квалификацией.
Это должен быть вопрос чести для пит-босса или менеджера.
Иногда случается вывод о невозможности вытянуть данного дилера на должный уровень работы. Это печальный вывод для дилера, и не менее печальный для несправившегося со своей задачей пит-босса. Такой дилер не останется работать в обмен на регулярные штрафы!

Поддерживаю Лину Светлову.
Добросовестный дилер получает повышение категории. С другим работают над ошибками, чтобы в следующую аттестацию он мог тоже претендовать на повышение. Третьего варианта быть не должно!

___________________________________________________________

Казиношник! Выше знамя!.
Аватар пользователя
Диэректор
Продвинутый
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 16 дек 2003, 21:58
Откуда: Москва
Пункты репутации: 0

Сообщение dimm » 29 май 2004, 12:03

Svetlana писал(а):Тигренка писал(а):
...и премирован за отличную работу...

Что подразумевается под отличной работой за смену? Всех выигрывать? :roll: Маразм...Или выполнять свою работу без ошибок? Еще больший, по моему, маразам... :?
Я вообще против индивидуальных поощерений по итогам одной смены.
Тигренка
По каким соображениям у вас даются такие премии?[/b]

Ну там же не сказано, что премии за смену, или за выигрыш! Светлана, не будьте столь категоричны!ем более выполнение своей работы без ошибок маразмом я никак назвать не могу... :evil:
А вот я за индивудуальные поощрения по итогам месяца!
Аватар пользователя
dimm
Ученый
 
Сообщений: 238
Зарегистрирован: 03 мар 2004, 19:19
Откуда: Москва
Пункты репутации: 0

Сообщение тигренка » 31 май 2004, 16:43

Svetlana писал(а):Тигренка писал(а):
...и премирован за отличную работу...

Что подразумевается под отличной работой за смену? Всех выигрывать? :roll: Маразм...Или выполнять свою работу без ошибок? Еще больший, по моему, маразам... :?
Я вообще против индивидуальных поощерений по итогам одной смены.
Тигренка
По каким соображениям у вас даются такие премии?[/b]


Уважаемая, Светлана!! Выполнять свою работу без ошибок совсем не МАРАЗМ!! Понятно, что не ошибаются только роботы))) Но каждый крупье должен стремиться повышать свою квалификацию, и работа без технических ошибок стоит на первом месте.
Конечно же отличную работу невозможно определить за одну смену...Очень жаль, что Вы этого не понимаете...
тигренка
Участвующий
 
Сообщений: 46
Зарегистрирован: 03 фев 2004, 22:45
Пункты репутации: 0

Сообщение Ghost » 31 май 2004, 23:11

Странно, господин Диэректор!
А я думал, что нерадивый дилер должен сам бегать за
менеджером и пит-боссом, чтобы его научили.
А не хочет бегать здесь, пусть бегает и ищет новое место работы!
Такие люди пусть работают на конкурентов и выдувают
их энергию и время в трубу.
Ghost
Мудрый
 
Сообщений: 1251
Зарегистрирован: 08 дек 2003, 17:54
Откуда: Москва
Пол: муж
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 280

Сообщение Ghost » 31 май 2004, 23:20

Диэректор!
Делает ошибки, значит недоучили, недотянули. Делать ошибки нельзя, ни за какие штрафы! Значит - срочно работать с этим дилером над его квалификацией.
Это должен быть вопрос чести для пит-босса или менеджера.


Вы похоже забыли, что дилер не солдат СА.
И деньги ему платят за работу, а не кашей с щетиной кормят вместо.



________________________________________
Честь имею
Ghost
Мудрый
 
Сообщений: 1251
Зарегистрирован: 08 дек 2003, 17:54
Откуда: Москва
Пол: муж
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 280

Сообщение Кудрявая » 01 июн 2004, 03:47

gHost :super:
Аватар пользователя
Кудрявая
Участвующий
 
Сообщений: 26
Зарегистрирован: 18 май 2004, 02:12
Откуда: солнышко лесное
Пункты репутации: 0

Сообщение 33 » 01 июн 2004, 21:57

Диэректор,без сомнений, считает себя - грамотным управленцем и , как следствие, работающим в идеальном казино (разве такие бывают?), если да было бы интересно взглянуть.
Но в любом казино, даже идеальном, часть персонала работает безразлично по отношению к организации, и вот эта часть наверняка считает грамотного управленца наивным парнем.
Хотя в ТЕОРИИ всё красиво, цели благорднейшие- надо стараться!

Если тебе кажется, что все в порядке, значит ты чегото не замечаешь
33
Участвующий
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 21 фев 2004, 05:37
Пункты репутации: 0

Сообщение Ghost » 02 июн 2004, 10:00

- Ты видишь суслика?
- Нет!
- Вот и я не вижу, а он есть!
Ghost
Мудрый
 
Сообщений: 1251
Зарегистрирован: 08 дек 2003, 17:54
Откуда: Москва
Пол: муж
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 280

Сообщение Диэректор » 02 июн 2004, 12:58

Тридцать третий:

1. хочу быть грамотным управленцем

2. и строить работу в казино - стремясь к идеалу

3. Мнение "безразличной" части персонала не задевает. Важно мнение небезразличной части персонала, на что и опираюсь.

4. Посмотреть - пиши на мыло :)


__________________________________________________________
Дух!
Ты имеешь право думать иначе!
Но, разберись в себе.
А то так и проживёшь...
Аватар пользователя
Диэректор
Продвинутый
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 16 дек 2003, 21:58
Откуда: Москва
Пункты репутации: 0

Сообщение 33 » 03 июн 2004, 03:28

Диэректор, стремиться (1,2), конечно.
А насчёт не задевает, тут дело не в личных амбициях, а в том, что этот вирус очень заразен. На пример, я работник из части "минус", вызван на очередную беседу- моя задача:достаточно убедительно изобразить раскаянье и если удастся найти оправдание. Потом спокойно за зарплатой.
Я работник из части "плюс", после беседы:переживаю, прихожу работаю над собой.
Смотрит "минус" на "плюса" - "А, ну ну. наивный парень".
Через некоторое время, смотрит "плюс" на себя и задается вопросом- а собственно чего ради? И те кто послабей меняют полярность.

В теории я против штрафов, но практика: перплата? недоплата? погул? опоздание?
техника не в счет.
ЗЫ А куда мылить?
33
Участвующий
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 21 фев 2004, 05:37
Пункты репутации: 0

Сообщение Диэректор » 03 июн 2004, 12:04

Представь:

За твоей работой пристально и заинтересованно! наблюдает вышестоящий руководитель.

Он наблюдает не только за твоей работой, но и за работой твоих коллег. Но лично тебе достаётся столько внимания, как будто ты у него один. По крайней мере, тебе так иногда кажется.

Он не старается поймать тебя на ошибке и наказать. Нет. Он просто почему-то решил, что ты можешь быть отличным профессионалом. И он явно решил сделать тебя таким.

Он поправляет тебя, он показывает такие полезные вещи, которым не учили в школе. Он рассказывает, как сам когда-то ошибался и учился у других. Он расстраивается, когда ты "не врубаешься" сразу, и начинает объяснять заново.

И ты думаешь, да нафига это надо! достал уже!

Но по итогам недавней аттестации тебе в очередной раз повысили категорию. А сегодня ГМ проходя мимо, сказал - Красиво работаешь, парень!
Аватар пользователя
Диэректор
Продвинутый
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 16 дек 2003, 21:58
Откуда: Москва
Пункты репутации: 0

Сообщение 33 » 03 июн 2004, 20:21

Пойми: С персонажем из прошлого поста. похоже. все ОК, он выбран!
На формирование коллектива професионалов, таким методом уйдет слишком много времени. Да и очень это похоже на " подстраивать под себя" (не помню дословно).
Система штрафы- поощрения нужна, а вот "начинку" интересно обсудить.
33
Участвующий
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 21 фев 2004, 05:37
Пункты репутации: 0

Сообщение Диэректор » 04 июн 2004, 13:16

Персонаж "выбран" не более других. То есть, картина представлена глазами одного персонажа, а на самом деле их ВСЕХ ведут по этой дороге.

Я пытался показать стиль менеджмента, который приводит к самым высоким результатам.
К гораздо более высоким результатам, чем могут себе представить поклонники систем "кнута и пряника".

Это не теория, это уникальная практика.
Практика отдельных менеджеров, или, крайне редко, отдельных менеджерских команд.

Времени на это требуется не так много, от нескольких месяцев до года на формирование коллектива и осознание "правил жизни". И от года до трёх-пяти лет - на создание механизма "преемственности".

Хочется сказать, что так не бывает?
Это потому, что ты этого никогда не видел!

Чемпион мира по гимнастике, тоже делает на перекладине такое, что не веришь своим глазам. А уж с чьих то слов и вовсе не поверил бы, что такое возможно.

Но даже чемпион по гимнастике, скажет тебе, что успех начинается с веры - Это возможно! У меня это получится!
Ну а сила, опыт, талант и мастерство уже должны присутствовать :lol:

_____________________________________________________________

Большой путь начинается с первого шага.
Аватар пользователя
Диэректор
Продвинутый
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 16 дек 2003, 21:58
Откуда: Москва
Пункты репутации: 0

Сообщение 33 » 04 июн 2004, 23:20

С прчитаным согласен, читал бы и читал.
Но гос. грамотный управленец, если на секунду отвлечься от собственной теоретически безупречной позиции.
В основе системы штафы -пощрения, лежат однозначно трактуемые "законы" организации ( не путать с миссией)- есть система.
Представляемый Вами стиль управления (правильный!) предполагает какую-либо систему? или всё получается само собой? :)

И если можно, один личный вопрс: Как бы вы оценили положение дел в вашем казино на сегодняшний день макс. 5 балов?

С уважением и интересом.
33
Участвующий
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 21 фев 2004, 05:37
Пункты репутации: 0

Re: Штрафы

Сообщение Белянчикова » 11 мар 2010, 13:16

Нашла эту тему специально для того,чтоб узнать,как и почему штрафуют работников казино сейчас.С чая или с зп?Кто попадает под штрафы:только крупье или пит-боссы и менеджеры тоже.Поделитесь,пожалуйста)
Счастье человека заключается в гармонии духовного и материального.
Аватар пользователя
Белянчикова
Оптимистка
 
Сообщений: 653
Зарегистрирован: 25 май 2008, 08:35
Откуда: да городская я
Пункты репутации: 120

Re: Штрафы

Сообщение Сольвадор » 11 мар 2010, 17:26

Белянчикова писал(а):Нашла эту тему специально для того,чтоб узнать,как и почему штрафуют работников казино сейчас.С чая или с зп?Кто попадает под штрафы:только крупье или пит-боссы и менеджеры тоже.Поделитесь,пожалуйста)


Это паранойя.Зарплата=целиком и полностью принадлежит работнику.А вот чай,премия,бонус...величины переменные.Но и их в условиях кризиса трогать не рекомендуется=так как и они тоже принадлежат работникам...Обычный разговор-гораздо более повлияет на работника чем вычет...А если в коллективе нет человека ,который может УБЕДИТЕЛЬНО донести до работника =что от работника требуется...чистка руководства.

а если уж штрафы есть...

1. Выписывать их должно лицо НЕзаинтересованное.(для пользы,а не для пополнения кармана)

2. Сумма штрафов может и должна распределятся на всех остальных работников.

3 Штрафы должны быть "адекватными"(соразмерными) ....(были случаи : человек заболел,отзвонился,не вышел на работу 2 дня. Принес справку.В ИТОГЕ=штраф 8 ! рабочих дней. Соответственно он сразу уволился. )

4.Если есть политика штрафов=то должна быть и политика поощрений.

5.Если есть штрафы=есть и "козлячья"книжка(куда они записываются). При проверке ,эта книжечка выйдет НАМНОГО дороже,чем ее отсутствие...

Думайте сами,решайте сами=ИМЕТЬ или НЕИМЕТЬ...
Аватар пользователя
Сольвадор
Мудрый
 
Сообщений: 3029
Зарегистрирован: 13 апр 2006, 18:24
Пол: отличный
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 346

Re: Штрафы

Сообщение Белянчикова » 11 мар 2010, 19:04

Сольвадор,рассуждать я тоже умею.Я прошу рассказать у кого-как обстоят дела.
Счастье человека заключается в гармонии духовного и материального.
Аватар пользователя
Белянчикова
Оптимистка
 
Сообщений: 653
Зарегистрирован: 25 май 2008, 08:35
Откуда: да городская я
Пункты репутации: 120


Вернуться в Основной

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10