Казино изнутри

**Jinn T.** » 30 сен 2015, 00:12

Почему же тогда другие казино выстояли?
А как же "антикризисный менеджмент" в его хорошем понимании?
Вспоминается сразу Ли Якокка, например.

Тут я бы привел аллегорию:

На ринге против мощного бойца по имени Кризис предстоит выступить поочередно нескольким бойцам. Задача - продержаться минимум 3 раунда, что вполне по силам. Если тебя этот Кризис ушатает в первом же раунде, то в этом будет виноват он или все-таки твоя слабая физическая подготовка?

И про экономический кризис - по твоей логике в этом кризисе непосредственно виноваты Путин и Лукашенко. А значит в закрытии озвученных казино в значительной степени виноваты тоже они.

По моей логике - переизбыток казино (или иными словами переизбыток игровых столов на душу населения) привели к снижению посещаемости конкретных казино (а не к снижению общего количества игроков по Минску и их золотовалютных запасов в целом), как следствие - к снижению дропа, как следствие - к снижению результата именно конкретных казино в частности. В конкурентной борьбе выстояли сильнейшие. Слабейшие оказались слабы своей головой. Например, управляющий Носорога оказался общепризнанным самодуром, который своими руками (последовательностью своих действий, выстраиванием собственной политики, принятием решений) со старта потопил подающее надежды казино.

Совмещаем мою и твою логики и делаем вывод:
В том, что управляющий Носорога дебил - виноват Путин!

Что-то не сходится.

**Elwood** » 30 сен 2015, 01:40

Мою логику ни с чем совмещать не надо. И делать нелепые выводы тоже.

**pasechnik** » 30 сен 2015, 09:21

Как ни странно - оба правы. Попытаюсь объяснить.
Самым сладким сегментом гостей казино всегда были т.н. "гибкие бинесмены" - те, к-рые ищут сначала денежный поток, а затем, посредством схем делают от потока ответвление в свой огород. В условиях же кризиса эти люди тут же находят новые "вкуснейшие" схемы и достают из них лёгкую "зелёнку" на которую легко продолжают играть. В то же самое время остальные продолжают сидеть на старых темах и таких большинство. Они и сейчас приходят в казино с "лямом" россии (тока теперь это в уях в два раза меньше), только реже. А гибкое меньшинство свой т.н. "пир во время чумы" склонно даже усугублять (блиать)...
Та вот, теперь это уже вопрос менеджмента - какой сегмент рынка их полюбил? Наверняка, заведения из списка Джинна сие меньшинство к себе не привлекли и стали одинаково, как писал Элвуд, несчастны (как писал классик "по-своему")))). Ну, а те, кто продолжает "греблю" возможно и "балуются плюшками", описаными Джинном.

**mobi** » 30 сен 2015, 12:43

Согласен с pasechnik - оба правы, в 2011 когда был обвал белорусского рубля эту дешевеющую каждый месяц "бумагу" легко и красиво сливали в казино белорусы, и шел стабильный доход от россиян и турков, а в этот кризис 2 из трех источников дохода существенно просели - антикризисный менеджмент мог только удержать свое казино на плаву, но все равно в битве за уменьшившуюся еду должны были быть умершие, что мы и наблюдаем. т.е. успех антикризисного менеджмента в нынешних условиях - сохранить хотя бы то что есть
жаль что в Виктории не будет стрип-клуба - я это дело люблю - пока хожу в Рай что возле ХО, но говорят стрип будет в Опере)

**Прохожий** » 30 сен 2015, 12:45

Jinn T. писал(а): действуя умело, можно в любом бизнесе нехило развиться и к концу кризиса выехать на таком белом коне, что все ослепнут.

Кризису скоро год. Владельцы «сильнейших» уже начали слепнуть от положительной динамики? Уже на коне и седалищу комфортно? Или хотелось бы еще поглубже в кризис и тогда Ок? Интересует конечно же инфа от инсайдеров. Джин, есть инсайд? Делись!)

**Elwood** » 30 сен 2015, 13:04

Я тоже не прочь услышать названия тех кто за последний год "нехило развился" или, по крайней мере, сохранил доходы на прежнем уровне. Они то сами видать и не в курсе...

**Jinn T.** » 30 сен 2015, 15:20

2 Прохожий & Elwood:
Инсайд есть. Могу назвать по крайней мере два казино с положительной динамикой. Но, если я назову их на открытом форуме, инсайды перестанут быть инсайдами. Хотят ли они, чтобы я о них говорил - тоже вопрос. В принципе любой человек, посмотрев вокруг сам может понять о каких казино идет речь. Так что "имя, сестра" и "какие ваши доказательства" только при личной встрече - запросто расскажу за бокалом-другим.

2 Elwood only:
Спрячь иронию. Они как раз в курсе. То, что ты не видишь суслика, не значит, что его нет.

**Jinn T.** » 30 сен 2015, 15:38

OffTop:
Я тут подумал - о действующих казино все побаиваются что-либо говорить, видимо из соображений неразглашения коммерческой тайны. Зато про "мертвые" казино, казалось бы, скрывать нечего - им уже все равно. Можно смело глумиться над "трупами". А про них все равно молчат. Какие-то мы все мнительные партизаны.

**Прохожий** » 30 сен 2015, 16:47

Вопрос не в динамике, а в её зависимости от кризиса. Я ни в коей мере не исключаю, что грамотный инвестор + проф. менеджмент могут бить рынок в т.ч. и в лихую годыну.

Спорна твоя фраза, что:

Jinn T. писал(а):Кризис в экономике - только подспорье для казино!

Т.е. кризис как катализатор в буквальном смысле (мы говорим о сегодняшнем состоянии дел в РБ).

P.S.

Jinn T. писал(а):Могу назвать по крайней мере два казино с положительной динамикой. ... В принципе любой человек, посмотрев вокруг сам может понять о каких казино идет речь.

Одно из них (из тех двух положительных), если не ошибаюсь, именно в пик кризиса скинуло с балласта ничёшный (казалось бы) слот зал. Оно?

**pasechnik** » 30 сен 2015, 17:26

Где толковый инвестор и грамотный менеджмент - даже в условиях кризиса динамика будет положительной))). Далеко ходить не надо - вона, Невада - стэп бай стэп - столики уже месяц как круглосуточно фунциклируют. И это не инсайд - все видят))). А по поводу джинновского суждения о кризисе - просто вынес за скобки всех аутсайдеров))) - и действительно, чё о них говорить? Пусть они стоят в сторонке и помалкивают))).

**Jinn T.** » 30 сен 2015, 17:49

Чтобы внести ясность.
Часто ли я использую "смайлик" в своих сообщениях? (Это не вопрос, это начало повествования...)
Моя фраза

Кризис в экономике - только подспорье для казино!

Была реакцией на вопрос Смайлика

Причину не знаешь, ну кроме кризиса?

Ни в коей мере не берусь утверждать, что именно в кризис проще всего и лучше всего казино зарабатывает свои кровные. Ослу понятно, что когда экономика на под'еме, то хорошо и лучше всем. Однако, в кризисной ситуации можно нормально существовать и извлекать прибыль при грамотном подходе - об этом я уже писал тут. При сниженном расходнике можно привлекать крупных игроков и чувствовать себя в шоколаде! Про кризис можно сказать цитатой из Филатова: "Он на вкус хотя и крут, и с него, бывает, мрут, но какие выживают - те до старости живут."

А вот, что я готов утверждать однозначно:
1. В закрытии за прошедший год нескольких минских казино не виноват кризис экономики.
2. На закрытие нескольких минских казино в большей степени повлияло перенасыщение рынка.
3. В конкурентной борьбе выстояли те заведения, которые в меньшей степени испытывали кризис управления (как на уровне менеджмента так и на уровне инвесторов).
4. На данный момент количество столов по Минску практически оптимальное, но скорое открытие Виктории-Черри приведет к тому что еще одно-два казино закроются.

**angryman** » 30 сен 2015, 22:21

Jinn T. писал(а):скорое открытие Виктории-Черри приведет к тому что еще одно-два казино закроются.

Вторично использовать название - нехорошая примета. Милленниумов тоже было два.

**mobi** » 01 окт 2015, 18:59

Ну а что там с Оперой? Открылся основной зал? Можно ехать тестировать?

**mobi** » 01 окт 2015, 19:00

И как открытие Оперы скажется на конкуренции?

**Jinn T.** » 02 окт 2015, 19:04

По неподтвержденным данным (то есть сам не проверял) Опера открыла двери для простых смертных. Тестировать можно, если есть 1 000 американских рублей на минимальный размен.
Пока, думаю, данное открытие на рынок сильно не повлияет. Как я уже писал ранее, убийцей будет Вика.

**ReginaBlack** » 04 окт 2015, 06:40

Сейчас в Опере отдел видеонаблюдения трясут как спелую грушу, так что самое время для тестирования :smoker:

**zxcv** » 04 окт 2015, 09:27

ReginaBlack писал(а):Сейчас в Опере отдел видеонаблюдения трясут как спелую грушу, так что самое время для тестирования

Там же набрали профессионалов каких мало... странно. :cctv:

**Челорык** » 04 окт 2015, 09:34

ReginaBlack писал(а):Сейчас в Опере отдел видеонаблюдения трясут как спелую грушу, так что самое время для тестирования

Хгм... Что значит "трясут"? Вывозют на середину и Свислочи и того? Пытають? :shock:

**ReginaBlack** » 05 окт 2015, 03:55

профессионалов меняют на профессионалов :tanec:

**ReginaBlack** » 05 окт 2015, 04:03

Не надо утрировать, сначало собрали команду сорвали ребят( очень хороших в своей сфере) а теперь новые приехали! Это Нормально!? Некоторые с семьями приехали из далека!!!

ReginaBlack писал(а):Не надо утрировать, сначало собрали команду сорвали ребят( очень хороших в своей сфере) а теперь новые приехали! Это Нормально!? Некоторые с семьями приехали из далека!!!

Может нет дыма без огня? Я слышал, что Опера проигралась недавно сильно, может всё было не так уж чисто?

**Шашлычник** » 05 окт 2015, 15:32

Не надо утрировать, сначало собрали команду сорвали ребят( очень хороших в своей сфере) а теперь новые приехали! Это Нормально!? Некоторые с семьями приехали из далека!!!

В казино такое бывает, вон в Карате всех питов убрали и новых набрали. :shock:

**mobi** » 05 окт 2015, 23:08

а что про казино в Замке слышно? нашли арендатора? или сами будут запускать? есть инсайды?

**Шашлычник** » 06 окт 2015, 13:05

Сами точно не будут!

**Челорык** » 06 окт 2015, 23:16

mobi писал(а):а что про казино в Замке слышно? нашли арендатора? или сами будут запускать? есть инсайды?

Сами будут запускать. Слоты.

**Челорык** » 06 окт 2015, 23:22

Виталий Сафронов писал(а):
ReginaBlack писал(а):Не надо утрировать, сначало собрали команду сорвали ребят( очень хороших в своей сфере) а теперь новые приехали! Это Нормально!? Некоторые с семьями приехали из далека!!!

Может нет дыма без огня? Я слышал, что Опера проигралась недавно сильно, может всё было не так уж чисто?

Это всё категорически интересно!
Более того. Витает наилюбопытнейший слушок, что де на видео в Оперу не берут категорически белоруссов. Это что-то новенькое. Типа, чтобы вновь прибывшие работники извне не имели контактов с местными? В гостинице-то они эту проблему решили, кстати. Кардинально. Коридорные китайские кули, между нами, ни бельмеса ни то что по-русски, а даже и по-английски не секут. :roll:

ReginaBlack, а "очень хорошие в своей сфере" ребята как сами-то объясняют такое с ними скотское обращение? А?
И никакого утрирования. Вопрос абсолютно серьёзный.

**Ghost** » 09 окт 2015, 08:48

Интересно слышать про ситуацию с казино в Минске, особенно про те которые наращивают обороты...
Я тут недавно общался с представителем питерской сети продуктовых магазинов, со слов которого
кризис даже дал им возможность увеличить доходы на 30%... В конечном итоге я удосужился
спросить: в каком эквиваленте? На что мне последовал ответ - В рублевом конечно )))
Скажите мне, мы тут о полученных сверхприбылях лидеров рынка в белках считаем?

**Ghost** » 09 окт 2015, 09:26

А вообще конечно смешно слышать про константу пула игроков казино и денежной массы (USD) в странах,
которые живут за счет продаж энергоносителей на внешние рынки. ))) Это ж элементарная математика.

В итоге, весь это спор похож на диалог безработных с инвестором )) только один рискуя остаться без
проекта - говорит, что деньги будут, но на выходе из кризиса, а другой думает о том как бы подзаработать
для себя на невежестве инвестора до этого самого выхода из кризиса. Как правило в виду совпадения
стилей жизненных стратегий (игры в короткую) невежественного инвестора и второго безработного -
они находят друг друга. Читаем прекрасный учебник по принятию решений "Рациональное животное" ))

**mobi** » 09 окт 2015, 11:18

Ghost
в белорусии никто в белках не считает. белка - просто расчетная единица, насаждаемая государством.

**Ghost** » 09 окт 2015, 13:28

mobi писал(а):Ghost
в белорусии никто в белках не считает. белка - просто расчетная единица, насаждаемая государством.

Это была ирония )) козе понятно что в условиях падения цены главного продукта России, усугубленных санкциями,
рассуждать о росте прибылей у казино в скв не серьезно.

**Ghost** » 10 окт 2015, 06:46

http://newsofgambling.com/igornyj-kongr ... gor-rechka

**angryman** » 20 окт 2015, 19:23

минские казино страдают от экономического спада в России
http://inosmi.ru/world/20151020/230906700.html

**Recreation** » 21 окт 2015, 00:38

Ghost писал(а):
mobi писал(а):Ghost
в белорусии никто в белках не считает. белка - просто расчетная единица, насаждаемая государством.

Это была ирония )) козе понятно что в условиях падения цены главного продукта России, усугубленных санкциями,
рассуждать о росте прибылей у казино в скв не серьезно.

Все относительно. "Фламинго" тоже появился в Неваде во время депрессии, да и в целом в "кризис" многие расценивают азартные игры как источник заработка - и это замечательно для роста ИБ ) и роста прибылей тоже. Хотя в целом, конечно, заметно качественное ухудшение контингента заведений. Сужу по ШангриЛе - если сравнивать игроков 2011, 2012, 2013 и тех, кто играет сейчас - это будет 2 большие разницы. Сейчас публика "попроще". Многие постоянные в прошлом игроки пока не играют.

**Elwood** » 21 окт 2015, 10:37

Приветствую. Уже не в первый раз вижу упоминание Лас Вегаса в качестве примера расцвета ИБ в период кризиса. Данное сравнение, нуждается в серьезной корректировке, однако. Вы видите разницу между тем, как существующий несколько десятилетий нелегальный бизнес Вегаса был окончательно легализован в период Великой Депрессии и ситуацией с действующим ИБ Беларуси? Правительство Невады вынужденно легализовало казино (фактически находясь на грани банкротства). Налоги, даже для того времени, были мизерные - в течение последующих лет они неоднократно поднимались. Были созданы благоприятные условия для инвестиций.
Стоит ли обращать внимание на то, что ситуация с ИБ в Беларуси, мягко говоря, никогда особо благоприятной не была? Плюс сократившийся в разы оборот. Плюс увеличивающиеся налоги. Вопрос для любознательных: 4% в белорусских рублях это больше или меньше чем 4% в американских долларах?
Другое дело, что в условиях кризиса перед некоторыми товарищами могут остро встать и иные задачи кроме как "выживание казино", а именно "личное выживание" - и тут уж ой как кстати все оптимистичные песни на тему "ух щас поднимемся!", "посмотрите на Лас Вегас" и, тихонечко так, почти шепотом "дайте ещё денег под это дело"...

**YoGGa** » 22 окт 2015, 15:14

angryman писал(а):минские казино страдают от экономического спада в России
http://inosmi.ru/world/20151020/230906700.html

Закономерный процесс - Минск намного ближе, чем другие игровые зоны России для любителей азарта. И с границей проблем вообще нет. Так что надежда на российских игроманов не оправдалась, во всяком случае на сегодняшний день.

**YoGGa** » 22 окт 2015, 15:21

"минские казино страдают от экономического спада в России"

Закономерный процесс - Минск намного ближе для любителей азарта, чем другие игровые зоны россии. Да и с границей проблем нет. Поэтому надежда на российских игроманов на сегодняшний день слабенькая, во всяком случае пока!

**Recreation** » 22 окт 2015, 20:24

Elwood писал(а):Приветствую. Уже не в первый раз вижу упоминание Лас Вегаса в качестве примера расцвета ИБ в период кризиса. Данное сравнение, нуждается в серьезной корректировке, однако. Вы видите разницу между тем, как существующий несколько десятилетий нелегальный бизнес Вегаса был окончательно легализован в период Великой Депрессии и ситуацией с действующим ИБ Беларуси? Правительство Невады вынужденно легализовало казино (фактически находясь на грани банкротства). Налоги, даже для того времени, были мизерные - в течение последующих лет они неоднократно поднимались. Были созданы благоприятные условия для инвестиций.
Стоит ли обращать внимание на то, что ситуация с ИБ в Беларуси, мягко говоря, никогда особо благоприятной не была? Плюс сократившийся в разы оборот. Плюс увеличивающиеся налоги. Вопрос для любознательных: 4% в белорусских рублях это больше или меньше чем 4% в американских долларах?
Другое дело, что в условиях кризиса перед некоторыми товарищами могут остро встать и иные задачи кроме как "выживание казино", а именно "личное выживание" - и тут уж ой как кстати все оптимистичные песни на тему "ух щас поднимемся!", "посмотрите на Лас Вегас" и, тихонечко так, почти шепотом "дайте ещё денег под это дело"...

Разница БЕЗУСЛОВНО есть, тем не менее посмотрите на ситуацию с другой стороны - кризис, невыплаты зарплат, неплатежи, финансовые затруднения в казалось бы стабильных бизнесах (недвижка, например) - как результат круг игроков может существенно расшириться. Как раз за счет тех, кто или (а) в отчаянии, или (б) фантасты и собираются в казино за деньгами. При этом и те и те увеличивают общее количество игроков, хотя и играют, преимущественно небольшими слоями. Но оборот все равно увеличивают.

По-поводу налогообложения ИБ в Беларуси. Оно не идеально и не дает особо развиваться и расти, тем не менее, поверьте, оно ЗНАЧИТЕЛЬНО, приятнее чем в большинстве европейских стран )

з.ы.Москвской подпольке через 4 года уже 10 - думаете это предпосылки для легализации?

))

**Elwood** » 22 окт 2015, 20:42

Recreation писал(а):кризис, невыплаты зарплат, неплатежи, финансовые затруднения в казалось бы стабильных бизнесах (недвижка, например) - как результат круг игроков может существенно расшириться. Как раз за счет тех, кто или (а) в отчаянии, или (б) фантасты и собираются в казино за деньгами. При этом и те и те увеличивают общее количество игроков, хотя и играют, преимущественно небольшими слоями. Но оборот все равно увеличивают.

Железная логика! Садись за диссертацию, может Нобелевку дадут...

**angryman** » 22 окт 2015, 22:50

Я, конечно, дико извиняюсь, НО почему ориентация на россиян?? Есть тюрки и китайса, которые поиграть любят, а а в фатерлянде- есть проблемы. ИСПОЛЬЗУЙ ЭТО!

**angryman** » 22 окт 2015, 22:54

Elwood писал(а):
Recreation писал(а):Но оборот все равно увеличивают.

Железная логика! Садись за диссертацию, может Нобелевку дадут...

"все равно" - ключевая фраза. "Тоже сдохнем, но хоть на час позже".

**Ghost** » 23 окт 2015, 12:42

Recreation писал(а):кризис, невыплаты зарплат, неплатежи, финансовые затруднения в казалось бы стабильных бизнесах (недвижка, например) - как результат круг игроков может существенно расшириться. Как раз за счет тех, кто или (а) в отчаянии, или (б) фантасты и собираются в казино за деньгами. При этом и те и те увеличивают общее количество игроков, хотя и играют, преимущественно небольшими слоями. Но оборот все равно увеличивают.

Фантастика! Из вас неплохой фантаст получается! В казино за деньгами не собираетесь?
Забыл еще безработных! Это существенный сегмент тем более масса свободного времени.

**val_kaz** » 24 окт 2015, 09:57

Elwood писал(а):
Recreation писал(а):кризис, невыплаты зарплат, неплатежи, финансовые затруднения в казалось бы стабильных бизнесах (недвижка, например) - как результат круг игроков может существенно расшириться. Как раз за счет тех, кто или (а) в отчаянии, или (б) фантасты и собираются в казино за деньгами. При этом и те и те увеличивают общее количество игроков, хотя и играют, преимущественно небольшими слоями. Но оборот все равно увеличивают.

Железная логика! Садись за диссертацию, может Нобелевку дадут...

Давайте порассуждаем. Откуда и от кого текли деньги в Вегас в момент кризиса? Я думаю что очень много денег отмывалось, плюс теневая экономика и коррупция. Откуда могут потечь потоки в Белоруссию? в основном из России. Что сейчас в России? Небольшая задница сейчас в России.

**Ghost** » 27 окт 2015, 09:38

Для фантастов, которые считают что в кризис в казино больше денег.
А что в Китае то не так делают? Не смогли привлечь обнищавших? ))
http://newsofgambling.com/upali-dohody- ... tora-macau

**Recreation** » 29 окт 2015, 13:15

Менталитет китайцев мне непонятен. Не берусь утверждать что и как с ними.

**mobi** » 06 ноя 2015, 18:31

Расскажите что то про Оперу, а то собираюсь побывать, а какие там особенности - не знаю

**Ghost** » 06 ноя 2015, 20:00

Расскажи как побываешь, тоже интересно!

**СМАЙЛИК** » 09 ноя 2015, 03:45

Вход в оперу 1000$. Без ЛЧ, в кассе обмен. Карты мин 10, руль 2 кажись, не запоминал. Есть бильярдный стол. Пунто-банко, если интересно. Интерьер на высшем уровне. В туалете махровые полотенца и мужские духи. Ресторан на балконе,с которого просматривается весь пит. Вечером живая музыка. Приятно видеть красавиц с Принцесс и Миллениума.

**Ghost** » 10 ноя 2015, 18:56

А зачем вход 1000$ если есть обязательная регистрация по паспорту?
Вроде как нежелательному посетителю можно и так ограничить вход...

**angryman** » 10 ноя 2015, 19:27

Ghost писал(а):А зачем вход 1000$ если есть обязательная регистрация по паспорту?
Вроде как нежелательному посетителю можно и так ограничить вход...

А при чем одно к другому???
Регистрация - для государства, 1000уёв - для казино.

**СМАЙЛИК** » 11 ноя 2015, 01:35

Ну да, чтобы показать, что ты при деньгах и можешь разменять нормальную сумму, а не 30-50$. Не обязательно играть на все, можно сразу обратно обменять сколько хочешь.
Думаю для этого ШангриЛа изначально ввела плату в 10000$, потом стала опускаться до 5000, до 1000, а теперь и вовсе вход 100$ в обмен на ЛЧ.

Казино изнутри

Кто сейчас на форуме