Петиция в поддержку игорного бизнеса в Украине

[Vadym Barsukov]

Друзья, коллеги!

В Украине создали сайт, в которой размещают петиции на имя Президента страны. С тем что бы привлечь его внимание к необходимым законам и инициативам, которые общество просит принять. В связи с этим, появилась и петиция об легализации игорного бизнеса. Прошу любить и жаловать". Смотрим и поддерживаем!


https://petition.president.gov.ua/petition/490

[GM Russian Kiev]

Да не будет никакого легального ИБ в Украине ещё лет 5. В стране как был бардак так и будет - эти чинуши будут ловить рыбку в мутной воде под названием украина. И Петьке Вальцману по барабану все бизнесы в украине кроме его интересов - конфетного и производства оружия. Так что Вальцману - есть казино или нет всё равно. Не тешьте себя иллюзиями.

И под петицией за 14 дней подписались только 132 чел. С такой тенденцией 25 тыс подписей не наберёться. А Жаль, могли бы работать и приносить налоги в казну государства - а так все потоки денег идут в карманы прокуроров и мусоров. Саакашвили правильно сравнил украину с Габоном! Слава Габону! Партизанам Габона Слава!

[Морфей]

И под петицией за 14 дней подписались только 132 чел. С такой тенденцией 25 тыс подписей не наберёться.

Весь остальной текст, по незнанию, можно было счесть за оффтоп, но будем считать это привычным авторским стилем изложения

Но насчёт тенденции - вполне адекватно подмечено. ИМХО подавая подобные петиции, следует заблаговременно навести шорох, как минимум в соцсетях + сарафанное радио. А так - узнали через две недели, и то, потому что стафрум читаем, и лишь благодаря Вадиму.

[Vadym Barsukov]

Да не будет никакого легального ИБ в Украине ещё лет 5. ...

Можно в Бога или Богов верить, можно не верить. Можно даже не быть христианином. Но при этом отмечать Пасху или Рождество, другие праздники, так как это делают во многих местах на планете. Я знавал даже коммунистов, которые с удовольствием святили яйца на Пасху и колядовали на Рождество. Вот такая вот мысль.

[Мессершмидт]

Будет закон ,и без петиции. Осталось несколько месяцев .

[Pride]

Друзья, коллеги!

В Украине создали сайт, в которой размещают петиции на имя Президента страны. С тем что бы привлечь его внимание к необходимым законам и инициативам, которые общество просит принять. В связи с этим, появилась и петиция об легализации игорного бизнеса. Прошу любить и жаловать". Смотрим и поддерживаем!


https://petition.president.gov.ua/petition/490

И где эти хваленные 200 тысяч, которые потеряли в 2009 году официальную работу в казино?
Такое впечатление, что их было на три порядка меньше. Включая всех нас, подписавших...

[Vadym Barsukov]

6 лет прошло, многие забыли о казино вообще как о профессии и месте заработка, многие уехали, многие забыли даже о стаффруме, стало ведь меньше аудитория, даже тут... - можно попытаться напомнить особенно среди барменов, работников отелей, ночных клубов, что присоединялись к голосованию - все эти люди заинтересованы, как мне кажется. Голосование возможно будет и после срока установленного на сайте. Это не референдум какой-то, как я понимаю, а лишь соц опрос или типа того.

[GM Russian Kiev]

Вадим и Морфей - в свете происходящего предлагаю Вам обоим ПАРИ (только Вам, так как вы принадлежите к когорте спецов ИБ Украины) - мои прогнозы касательно ИБ сбываются на 99%, я и раньше обоснованно объяснял почему пока не будет ИБ в Украине, и сейчас говорю что ВСЕМ Полит Силам в Украине не до казино - им бы выиграть выборы - сейчас начнётся ПИАР на казино - что это социальное зло и т.д. Верховная Рада не будет рассматривать новые законопроекты по ИБ - им не до того.

Мой прогноз: в этом году НИКАКОГО Закона по ИБ в Украине не будет. Если в этом году по какому-то чуду ПРИМУТ Закон во 2-ом чтении и Порошенко его подпишет - я вам Вадим и Морфей выставляю дорогой КОНЬЯК с закуской.

Если не примут в этом году - тогда вы предложите ваш вариант что вы ставите на кон.

И Петицию пока подписали 147 человек - это провал, можно конечно кричать халва халва (как тут некоторые дилетанты которые даже никогда не были в Украине не то что работали в казино) - но тема сейчас провальная неактуальная для сегодняшних элит в Украине.

Вадим и Морфей - ну что ПАРИ?????? Закона в этом году не будет

[Vadym Barsukov]

Прочел ваше предложение. Увы, но кто вы я не знаю и не очень то стремлюсь узнать, если честно.
Особенно после того, как вы оставили у меня в оценке репутации эту запись:

"Я живу на своей Родине - Руси. А государство выдуманное Поляками и Ватиканом по кличке "Украина" - не моя Родина.
Киев - Русский Город".

Мы видимо с вами живем в разных странах. И если нам и спорить вместе о чем-то, то о казино в государстве, в котором проживаете вы - о казино на Руси. Я обязательно подумаю над этим. Может и пари какое-то, когда-нибудь состоится, когда я найду на географической карте это государство.

Ваша тяга к предсказаниям очень важна нам всем. Попробуйте написать центурии, как когда-то сделал признанный классик предсказаний Нострадамус. Уверен, многих заинтересует это произведение.

Да и еще, не понимаю, неужели я похож на глупого человека, который готов благодарить гадалку призом, за плохую и дурную новость? Я обычно благодарю и приношу дары людям лишь за хорошие новости и радость!

[dynamic]

Привет, Вадим. Прочитал твою гневную отповедь Рашену Киеву, много думал))). Вспомнился, к слову, пост И.Речки о самом невероятном преображении В.Сафронова. К чему это я?:) Да к тому, что помню, как ни кто иной, как ты, рассказывал мне, как тебя бесит, что тебя записывают в украинцы, и что то, что ты родился и живешь в этой стране не делает тебя украинцем))) Как мы оба видим, все течет, все меняется, друг мой. Лично мне все равно, кто ты и кем себя считаешь, - как ты помнишь и знаешь, я - истинный интернационалист и всех одинаково ненавижу))) Кроме эстонцев, разумеется. А вообще я рад тебя видеть и слышать (вернее читать) Как делищи то? Кстати, после прочтения твоего поста занимают меня также и филологические мысли. Почему украинцы пишут НА Руси? По идее, то есть по их логике, надо писать В Руси))) Но это уже так, офф-топ)) А вообще всем мира, брацця белару... тьфу, то есть украинцы)))
А по сабжу, мне вот стало интересно, как вы думаете, Морфей, Вадим, Прайд, Рашн Киев, другие украинские форумчане, если ВДРУГ на сайте АП Порошенко появится петиция НЕ легализовывать ни в коем случае казино, сколько подписей соберет такое прошение?
Я, конечно, не Нострадамус и даже не Рашн Киев, но мне кажется, что в том виде, какой задумывался изначально (казино только в 5-зв отелях, 5 млн $ за лицензию и т.д.) этот законопроект в случае его принятия будет мертворожденным, ну, может будет одно казино в Киеве, да и все. Или сейчас уже о других условиях ведут речь?

[Vadym Barsukov]

Привет, Вадим. Прочитал твою гневную отповедь Рашену Киеву, много думал))). Вспомнился, к слову, пост И.Речки о самом невероятном преображении В.Сафронова. К чему это я?:) Да к тому, что помню, как ни кто иной, как ты, рассказывал мне, как тебя бесит, что тебя записывают в украинцы, и что то, что ты родился и живешь в этой стране не делает тебя украинцем))) Как мы оба видим, все течет, все меняется, друг мой. Лично мне все равно, кто ты и кем себя считаешь, - как ты помнишь и знаешь, я - истинный интернационалист и всех одинаково ненавижу)))

Вообще, конечно это вопрос почти личный, не думал, что он для обсуждения на международном форуме. Мы общались с тобой на кухне, под приготовленный мной украинский борщ и сто грамм, в Татарстане, где я находился по твоему приглашению. И я помню тот разговор и каждое свое слово. Не вижу никакого "преображения".

Как ты можешь и сегодня видеть, что мое имя и фамилия - чисто русские, воспитан я также в русской традиции и считаю себя этническим русским львовянином, при этом. Такой уж я парадоксальный человек, наверное. Родился я под Львовом опять так еще во времена, когда на Высоком Замке развивался советский красный флаг. Но что поделать, сегодня и уже 24 года развивается совсем другой флаг. Но я тебя наверное удивлю, но люди остались жить тут вокруг меня все те же. И многие из них, как были моими одноклассниками, учителями, врачами, которые лечили меня так и остались. Меняется видимо только время.

Стал ли я "украинцем" за 25 лет? - Даже для меня вопрос. Но мой ответ в том, что я и дальше живу, дружу и уважаю своих соседей, учителей - которые кстати учили меня по советским учебникам... и врачей которые лечили меня и теток- продавщиц. Которые наблюдали наверное меня с момента как я рос и приходил к ним за покупками, когда меня еще не было видно из-за прилавка.

Про " как тебя бесит, что тебя записывают в украинцы" - речь была не об этом, ты не правильно понял или забыл контекст моего возмущения.
Я "бесился" о том что "бесит" меня то, что на меня пытаются везде, в силу моего происхождения и места проживания вешать ярлыки. Что в Киеве, когда я там учился меня мои однокурсники называли "западэнцем" или даже "бандеровцем" - что нонсенс по определению, в виду моей русской фамилии и того что я - русскоязычный львовянин тут некоторые считали меня "москалем", что в некотором смысле правда, но обидно как-то. В РФ и Белоруссии тоже меня считали многие "хохлом" - при этом пошлепывали по плечу и с улыбкой говорили что-то типа "мол, да какой ты хохол, ты - наш". При этом наверное думали, что у меня это должно было вызывать восторг или что-то подобное. Вот что меня "бесило" тогда, сейчас и всегда. Надеюсь, пояснил.

И если ты - интернационалист, но мне все-таки кажется образца или все-таки советской школы интернационализма. Я считаю себя - космополитом. Это немного другое. Советский "интернационализм" все-таки - это сплочение всех и вся вокруг людей в Москве, ты же москвич - как я помню?

А - космополит, как мне кажется - это человек, который не видит границ между странами и народами и считает, что моя родина - планета Земля. Мне вот обидно, что я ограничен по рукам и ногам в передвижении по всей планете границами, визами, разными валютами, языками даже - приходится учить их, обзаводиться ими - это ведь жутко неудобно!

В связи с этим, я - даже не патриот. Не могу я быть патриотом - ни Украины-неньки, ни России-матушки. Только патриотом всей планеты - могу. И еще я очень люблю позитивные новости, верить в добро и в позитивные новости, что все делается к лучшему. И вряд ли я изменюсь уже.
Вот так вот мой друг.

[Vadym Barsukov]

Кстати, после прочтения твоего поста занимают меня также и филологические мысли. Почему украинцы пишут НА Руси? По идее, то есть по их логике, надо писать В Руси))) Но это уже так, офф-топ)) А вообще всем мира, брацця белару... тьфу, то есть украинцы)))

Если это вопрос и ко мне? - То мой ответ, приблизительно следующий. В предложном падеже русского языка есть предлоги и в- и на - . Когда речь идет о стране и государстве, то обычно говорят "в", когда говорят о какой местности то обычно говорят "на Харьковщине" еще если об острове "на Камчатке", на Шри-Ланке", "на Кубе"...

У украинцев не было до сих пор своего государства с названием "Украина", государства и страны носили другое официальные названия. И принято по сему было говорить и в русском языке и в польском и в украинском "на Украине" - как на части территории либо Польши, либо Российской Империи соответственно, а потом части СССР - части, а не страны, государства.

Но были например государства и страна Киевская Русь, ЗУНР и УНР. И к этим государствам, странам украинцев говорили в УНР, в ЗУНРе, в Киевской Руси - хотя тут наверное можно сказать и на Киевской Руси - но тогда опять таки, если это просто скорее об направлении территориальной области. Но употребляется и предлог "на" и предлог "в". В зависимости от контекста и смысла вкладываемого в "Украина" "страна" и "государство" или направлений и область территории.
Исходя, из выше написанного, я предпочитаю употреблять оба предлога на равных правах, но по смысловому контексту.
Да еще, в связи с тем, что многие люди предпочитают не признавать реальности существования государства и страны Украина на планете, делают эту тему и надуманный вопрос предметом "стеба", "шуток", граничащих с насмешками. Но я уверен, что время и здравый смысл, а также количественный перевес, людей образованных над людьми темными расставит все по своим местам лингвистики. И все-таки страна и государство Украина существует... Это надо давно признать, понять и может ощутить. А то я начинаю себя чувствовать Коперником, говорящим "и все-таки она крутится"...

[dynamic]

Ну ты и написал, Вадим)). Извини, не хотел тебя задеть и не думал, что мой пассаж окажется столь чувствительным для тебя, честно))
Странно, что на всякую шелуху ты накатал такой размашистый ответ, а на основной мой вопрос ни ты, ни остальные украинские форумчане не ответили. Я повторюсь. Как вы все считаете, сам нынешний законопроект, предполагающий 5 млн $ за лицензию и остальные ограничения, реален? Не в том планеЮ примут его или нет, это вопрос другой, а в плане жизнеспособности. Кому по силам будет открыть казино на таких условиях и какой срок окупаемости будет у этого проекта в нынешних условиях? Где такое казино может быть открыто? В Одессе? В Днепре? В Харькове? Или все же только в одном Киеве?

[dynamic]

Да, и отдельно хочу спросить тов.Мессершмидта.
Вот ты, Мессер, тут весь исписался, что закон будет, за слова отвечаешь)))) А что ты, собственно, понимаешь под законом? С технической точки зрения закон есть и сейчас, ибо запрет казино - это тоже закон)))) Что значит, закон будет? И какой закон тебя удовлетворит? Если будет как в России или Казахстане, то есть 1 или несколько отдаленных зон, где с нуля надо строить не только казино, но и полную инфраструктуру, что сейчас ни один украинский инвестор не потянет, а западный в страну не пойдет, ты будешь говорить, что закон есть и ты же говорил?:) Или законом будет считаться, только если будет как до 2009 года, когда все можно всем и везде? Ну или не всем, а приближенным, но все и везде остается неизменным?:)

[Vadym Barsukov]

Ну ты и написал, Вадим)). Извини, не хотел тебя задеть и не думал, что мой пассаж окажется столь чувствительным для тебя, честно))
Странно, что на всякую шелуху ты накатал такой размашистый ответ, а на основной мой вопрос ни ты, ни остальные украинские форумчане не ответили. Я повторюсь. Как вы все считаете, сам нынешний законопроект, предполагающий 5 млн $ за лицензию и остальные ограничения, реален? Не в том планеЮ примут его или нет, это вопрос другой, а в плане жизнеспособности. Кому по силам будет открыть казино на таких условиях и какой срок окупаемости будет у этого проекта в нынешних условиях? Где такое казино может быть открыто? В Одессе? В Днепре? В Харькове? Или все же только в одном Киеве?

Странно, мои ответы совершенно лишены каких-либо эмоций, что к господину из Руси и тем более тебе. Твои ощущения ложные - уверяю тебя. Ответ не был "гневным" в первом случае, а скорее саркастическим и ответ тебе был просто расширенным и полным, что бы не упустить никакой подробности. И вопрос тогда зачем ты всякую "шелуху" вопрошаешь тогда?

По-поводу третий части твоих вопросов и напоминаний. Не ответил - не имел времени и интереса к нему, вчера и решил, что это возможно эти вопросы тоже "шелуха". Но раз ты настаиваешь отвечу и снова расширенно.

Не знаю, с чего начать. Твои вопросы о вероятностях и петиции против игорного бизнеса и "за" него и т.д. простое манипулирование манипулированием. Всем известно, что такое социология и что такое опросы, статистика и т.д. И что результаты опросов на 90% зависит от постановки вопроса и выбора аудитории. Еще и относительно игорного дела - нам всем известно. Мой пост петиции тут - это открытое лоббирование мной этого вопроса. И пытаться это мне скрывать, камуфлировать или лицемерить было бы глупо, я - слишком циничен, что бы делать это. Да и зачем? - Ты забыл об этом! Давно действительно не виделись и не общались.

Хотя бы тот факт, что голосовать в таких опросах часто могут и будут люди, которые никогда в казино не были, понятия не имеют об играх и сути бизнеса. То есть высказывать мнение будет люди не имеющие отношение к делу и т.д. не думаю, что мне стоит объяснять все это тебе.

Ты же подсовывая эти вопросы просто либо разводишь демагогию на пустом месте, либо демонстрируешь скептицизм. Мы все за годы ожидания этого закона стали тоже скептиками. Я не меньше твоего скептически отношусь к возможному принятию закона... но это не означает, что я ничего не буду делать, ради того что бы изменить положение дел.

Вот список всех 4-5* звездочных отелей Украины http://surveillance.co.nf/casinosearchukraine-ru.htm
Думаешь мало?

А о петициях вот интересная статья - http://www.segodnya.ua/ukraine/top-8-peticiy-k-poroshenko-yulyu-v-gonduras-darta-veydera-v-premery-650901.html Не надо относиться к ним как к референдуму или голосованию в Верховной Раде. Это всего лишь способ указать на вопрос и показать количество людей заинтересованных в вопросе и только.

[dynamic]

Мир тебе, Вадим, твоей стране и всей планете Земля, патриотом которой ты себя считаешь. И побольше оптимизма. А то бурчишь как старичок))) Какие твои годы)
С наилучшими пожеланиями, совковый интернационалист.

[Vadym Barsukov]

Мир тебе, Вадим, твоей стране и всей планете Земля, патриотом которой ты себя считаешь. И побольше оптимизма. А то бурчишь как старичок))) Какие твои годы)
С наилучшими пожеланиями, совковый интернационалист.

Хм. У меня, что День Рождения сегодня? Да, я по-моему, как раз и излучаю максимальный оптимизм, при том, что никогда оптимистом не являлся и не собираюсь им быть. За пожелания благодарю и надеюсь - мы еще повстречаемся, как в былые веселые времена!!! На связи.

Жму руку.
Русский львовянин.

[Мессершмидт]

Да, и отдельно хочу спросить тов.Мессершмидта.
Вот ты, Мессер, тут весь исписался, что закон будет, за слова отвечаешь)))) А что ты, собственно, понимаешь под законом? С технической точки зрения закон есть и сейчас, ибо запрет казино - это тоже закон)))) Что значит, закон будет? И какой закон тебя удовлетворит? Если будет как в России или Казахстане, то есть 1 или несколько отдаленных зон, где с нуля надо строить не только казино, но и полную инфраструктуру, что сейчас ни один украинский инвестор не потянет, а западный в страну не пойдет, ты будешь говорить, что закон есть и ты же говорил?:) Или законом будет считаться, только если будет как до 2009 года, когда все можно всем и везде? Ну или не всем, а приближенным, но все и везде остается неизменным?:)

из несколько тысяч форумчан Динамика интересует именно мнение Мессера ??.. Удивлен. Хорошо отвечу на вопрос: закон будет имею виду что РАЗРЕШАТ игорный бизнес в Украине. Мое мнение что НЕ будет ограничений по территориям, типа в РФ. Разрешат по всей Украине, это касаемо казино. Игр.автоматат думаю не дадут сильной воли, ибо основное зло для простого населения от аппаратов. Для аппаратов будут видимо жесткие требования. А для казино врятли сумма в 5 лямов. Скорей всего намного меньше ,ибо страна будет заинтересована чтоб было много казино с рабочими местами и доходами для бюджета. Просто сделают барьер чтоб казино могли открыть люди с реальными деньгами, а не каждый торгаш имеющий небольшие суммы. БУДЕТ ЗАКОН РАЗРЕШАЮЩИЙ ИБ В УКРАИНЕ, ну а там и мессер подтянется ,авось и мне что нить удастся внести во вклад в Иб в Украине.

[GM Russian Kiev]

"Я живу на своей Родине - Руси. А государство выдуманное Поляками и Ватиканом по кличке "Украина" - не моя Родина.
Киев - Русский Город".

Мы видимо с вами живем в разных странах. И если нам и спорить вместе о чем-то, то о казино в государстве, в котором проживаете вы - о казино на Руси. Я обязательно подумаю над этим. Может и пари какое-то, когда-нибудь состоится, когда я найду на географической карте это государство.

Ваша тяга к предсказаниям очень важна нам всем. Попробуйте написать центурии, как когда-то сделал признанный классик предсказаний Нострадамус. Уверен, многих заинтересует это произведение.

Да и еще, не понимаю, неужели я похож на глупого человека, который готов благодарить гадалку призом, за плохую и дурную новость? Я обычно благодарю и приношу дары людям лишь за хорошие новости и радость!

Всё понятно - как обычно у вас мысли растеклись по всем сферам человеческого бытия.
На конкретное предложение - столько воды и боязнь отстоять свою точку зрения. Как угодно...

По поводу Украины могу сказать - что государство Украина с 1991 г - это Надстройка бюрократическо-Феодальная над Народом Руси - потому что территория нынешней Украины - это Княжества Руси и Дикое Поле где жили Половцы и Печенеги. Никакие ЗУНРы и УНРы к РУСИ (Киевская Русь - это название Историков периода когда центр был в Киеве, но и до Киева Русь существовала и после того как Батый сжёг Киев - РУСЬ существовала в других Русских градах - Брянск, Смоленск, Ярославль, Новгород и т.д.) не имеют никакого отношения - потому что ЗУНРы и УНР - это уже ополячено-окатоличенные гос. формирования - где и не пахло Русью - а вот рука Польши Австро-Венгрии и Ватикана хорошо видна.

И Киев - Матерь городов Русских (по старому стилю написания - Руськiх, потому что старый стиль Русского языка использовал в алфавите букву i) - то что в 1917 г Мировые Правители поменяли власть в России и разбили её на 15 республик - это не значит что так и было 1000 лет - много республик СССР - были выдуманными образованиями - и Украинская ССР была скроена Партией и Лениным по лекалам Мировых Владельцев нашей цивилизации.

Покажите мне документ или Летопись где чётко написано что КИЕВ - Матерь городов украинских - и я тогда основываясь на этих Исторических док-тах признаю что это так, а пока в Летописях Руси (которые я читаю) написано совершенно другое - и я верю тому что написали наши Предки.

А по поводу гадалок и гаданий - вы что то перепутали - ваш гневный спич - это к таким как мессершмитттды, которые гадают на кофейной гуще, а я как финансовый аналитик и как человек который следит за всеми событиями в стране Украина - анализирую факты и события - и делаю выводы которые как раз и подтверждаются - ЛЕГАЛЬНОГО ИБ в Украине не будет ещё мин. 3 года - это не потому что я так хочу, я как раз такого не хочу, я за казино 2-мя руками! Но к сожалению у нас нет Государства в полном понимании этого термина - у нас Феодальная латифундия нескольких иудейских семейств которые поимели бывшую УССР. Сейчас идёт перераспределение собственности - и этот процесс буде ещё долгим.

Так что, как там асталависта и Слава Героям Социалистического Труда!

[isackklark]

"Я живу на своей Родине - Руси. А государство выдуманное Поляками и Ватиканом по кличке "Украина" - не моя Родина.
Киев - Русский Город".

Мы видимо с вами живем в разных странах. И если нам и спорить вместе о чем-то, то о казино в государстве, в котором проживаете вы - о казино на Руси. Я обязательно подумаю над этим. Может и пари какое-то, когда-нибудь состоится, когда я найду на географической карте это государство.

Ваша тяга к предсказаниям очень важна нам всем. Попробуйте написать центурии, как когда-то сделал признанный классик предсказаний Нострадамус. Уверен, многих заинтересует это произведение.

Да и еще, не понимаю, неужели я похож на глупого человека, который готов благодарить гадалку призом, за плохую и дурную новость? Я обычно благодарю и приношу дары людям лишь за хорошие новости и радость!

Всё понятно - как обычно у вас мысли растеклись по всем сферам человеческого бытия.
На конкретное предложение - столько воды и боязнь отстоять свою точку зрения. Как угодно...

По поводу Украины могу сказать - что государство Украина с 1991 г - это Надстройка бюрократическо-Феодальная над Народом Руси - потому что территория нынешней Украины - это Княжества Руси и Дикое Поле где жили Половцы и Печенеги. Никакие ЗУНРы и УНРы к РУСИ (Киевская Русь - это название Историков периода когда центр был в Киеве, но и до Киева Русь существовала и после того как Батый сжёг Киев - РУСЬ существовала в других Русских градах - Брянск, Смоленск, Ярославль, Новгород и т.д.) не имеют никакого отношения - потому что ЗУНРы и УНР - это уже ополячено-окатоличенные гос. формирования - где и не пахло Русью - а вот рука Польши Австро-Венгрии и Ватикана хорошо видна.

И Киев - Матерь городов Русских (по старому стилю написания - Руськiх, потому что старый стиль Русского языка использовал в алфавите букву i) - то что в 1917 г Мировые Правители поменяли власть в России и разбили её на 15 республик - это не значит что так и было 1000 лет - много республик СССР - были выдуманными образованиями - и Украинская ССР была скроена Партией и Лениным по лекалам Мировых Владельцев нашей цивилизации.

Покажите мне документ или Летопись где чётко написано что КИЕВ - Матерь городов украинских - и я тогда основываясь на этих Исторических док-тах признаю что это так, а пока в Летописях Руси (которые я читаю) написано совершенно другое - и я верю тому что написали наши Предки.

А по поводу гадалок и гаданий - вы что то перепутали - ваш гневный спич - это к таким как мессершмитттды, которые гадают на кофейной гуще, а я как финансовый аналитик и как человек который следит за всеми событиями в стране Украина - анализирую факты и события - и делаю выводы которые как раз и подтверждаются - ЛЕГАЛЬНОГО ИБ в Украине не будет ещё мин. 3 года - это не потому что я так хочу, я как раз такого не хочу, я за казино 2-мя руками! Но к сожалению у нас нет Государства в полном понимании этого термина - у нас Феодальная латифундия нескольких иудейских семейств которые поимели бывшую УССР. Сейчас идёт перераспределение собственности - и этот процесс буде ещё долгим.

Так что, как там асталависта и Слава Героям Социалистического Труда!

Миль пардон, что вмешиваюсь в вашу интимную беседу, и не то чтобы тематика была исключительно интересна, скорее мне, в рамках ваших рассуждений, хочется спросить следующее.
Ну хорошо, согласен, если рассуждать так как рассуждаете Вы, то Киев исконно русский город (и очевидно, в скрытом подтексте, Вы надейтесь, что он рано или поздно вернется к исконным владельцам).
Как быть тогда с Крымом?
(и слово не русское, и историческим заселяли его отнюдь не русские племена, на смену которым пришли тоже не русские, а монголо-татарские завоеватели)
Блииин... что с Москвой тогда делать? А что с Москвой не так? Да там фигня какая-то... та же самая, как и в случае с Киевом, лингвистический и исторический казус (этимология слова фино-угорская, основали и жили до прихода Юрия Долгорукого отнюдь не русские народы).
Хотел еще написать про Северный Кавказ, про Татарстан и Сибирь. Сами собой всплыли названия островов курильской гряды (вслушайтесь, как ласкают ухо исконно русские слова - Шокотан, Гижиге, Пенжин, Тайгонос).
Обычно, в таком случае, у оппонента срывает крышу и узнав, что я из Казахстана вместо ответа слышу крики - "Северный Казахстан - исконно Русская земля! Павлодар (Павлов Дар), Усть-Каменогорск, Семипалатинск (Семь Палат) верните эти города нам!".
Действительно, как же так получилось? Северный Казахстан, опоясывающий собою границу с Россией, очень руссифицрован, а вот заселение русскими Астраханской области, примыкающей к Казахстану (и на которую Казахстан совершенно не претендует), началось только во второй половине XVI века (а до тех времен была это был административный улуз Золотой Орды), да и название российских городов больно тюрские (Камызяк, Нариман, Хабарали).
Поверьте (или не верьте, это дело ваше), мне в принципе безразлично чей Киев или Крым (хотя для жителей тех мест это, отнюдь, не праздный вопрос), просто периодически в сети приходиться сталкиваться с людьми, которые бьют себя в грудь и отстаивают (с их точки зрения) историческую справедливость. Но на деле они занимаются скрытой (а иногда и явной) пропагандой фашизма (а логика фашизма, это нетерпимость и ксенофобия по отношению к другим, отличным народам и расам).
Еще раз подчеркиваю, мне неважно кто на кого напал и чья это исконная земля, я просто пытаюсь понять Вашу логику (Вы действительно верите в то что пишите или занимаетесь исключительно манипуляцией фактов?)

[Мессершмидт]

Был года 3 назад в Петропавловске . Реально одни славяне там. Визуально ток номера машин дают понять что нахожусь в К3.

[dynamic]

... закон будет имею виду что РАЗРЕШАТ игорный бизнес в Украине. Мое мнение что НЕ будет ограничений по территориям, типа в РФ. Разрешат по всей Украине, это касаемо казино. Игр.автоматат думаю не дадут сильной воли...

То есть будет закон, разрешающий открывать казино (то есть залы с настольными играми) по всей Украине. И за эти слова ты отвечаешь? Кстати, кхм, а чем отвечаешь то? Или уже не отвечаешь, а более скромно "...мое мнение, что..." ?
Тогда позволь уж поинтересоваться, кто такие в твоем понимании люди с реальными деньгами? Что есть реальные деньги? 50.000$? 100.000? 1.000.000? Ты на какую сумму закладываешься, ожидая свою очередь в освоении игорной (когда-нибудь) Украины?:)

[Vadym Barsukov]

Всё понятно - как обычно у вас мысли растеклись по всем сферам человеческого бытия.
На конкретное предложение - столько воды и боязнь отстоять свою точку зрения. Как угодно...

По поводу Украины могу сказать - что государство Украина с 1991 г - это Надстройка бюрократическо-Феодальная над Народом Руси - потому что территория нынешней Украины - это Княжества Руси и Дикое Поле где жили Половцы и Печенеги. Никакие ЗУНРы и УНРы к РУСИ (Киевская Русь - это название Историков периода когда центр был в Киеве, но и до Киева Русь существовала и после того как Батый сжёг Киев - РУСЬ существовала в других Русских градах - Брянск, Смоленск, Ярославль, Новгород и т.д.) не имеют никакого отношения - потому что ЗУНРы и УНР - это уже ополячено-окатоличенные гос. формирования - где и не пахло Русью - а вот рука Польши Австро-Венгрии и Ватикана хорошо видна.

И Киев - Матерь городов Русских (по старому стилю написания - Руськiх, потому что старый стиль Русского языка использовал в алфавите букву i) - то что в 1917 г Мировые Правители поменяли власть в России и разбили её на 15 республик - это не значит что так и было 1000 лет - много республик СССР - были выдуманными образованиями - и Украинская ССР была скроена Партией и Лениным по лекалам Мировых Владельцев нашей цивилизации.

Покажите мне документ или Летопись где чётко написано что КИЕВ - Матерь городов украинских - и я тогда основываясь на этих Исторических док-тах признаю что это так, а пока в Летописях Руси (которые я читаю) написано совершенно другое - и я верю тому что написали наши Предки.

А по поводу гадалок и гаданий - вы что то перепутали - ваш гневный спич - это к таким как мессершмитттды, которые гадают на кофейной гуще, а я как финансовый аналитик и как человек который следит за всеми событиями в стране Украина - анализирую факты и события - и делаю выводы которые как раз и подтверждаются - ЛЕГАЛЬНОГО ИБ в Украине не будет ещё мин. 3 года - это не потому что я так хочу, я как раз такого не хочу, я за казино 2-мя руками! Но к сожалению у нас нет Государства в полном понимании этого термина - у нас Феодальная латифундия нескольких иудейских семейств которые поимели бывшую УССР. Сейчас идёт перераспределение собственности - и этот процесс буде ещё долгим.

Так что, как там асталависта и Слава Героям Социалистического Труда!

Вношу ясность. Пари - заключаются между людьми чьи отношения, как минимум уважительные и дружеские. По-крайней мере, я заключаю их только с такими людьми. С кем дружу и кого уважаю. Не собираюсь выяснять мои с вами отношения. Меня устраивает то, что их просто нет.

Очень рад, что все-таки вы покинули кубик своей иллюзорной Руси и вернулись в наше время и надеюсь все-таки в Киев. И надеюсь обнаружили, что сегодня Киев - столица Украины. Аплодирую возврату к благоразумию. Потому что благоразумие - это здоровье.

Мой пост об петиции преследует тему - поддержки игорного бизнеса, а не рождения очередной ветки с так называемым "хохлосрачем". Вы же упорно его разводите везде, где есть. И мне кажется, постоянно пытаетесь втянуть в него меня или как можно больше людей форума. Мне очень жаль и смотреть на это как минимум неприятно. Может просто найдите какой-то еще форум или соц сеть - ведь этого в интернет полно и везде. Это в принципе ужасное явление.

Просто может стоило подписать петицию и попытаться распространить информацию о голосовании своим коллегам, как делаю я. Это было бы и благороднее и проще. Даже если вы не верите в успех. И можете даже писать что ваша родина Марс - меня точно ваши взгляды на мир, не касаются. И я с терпимостью отношусь к ним. Они - ваши.

Хотел вам снова посоветовать применить свои знания об истории Украины в виде книги или проподавания на исторической кафедре. Но увы, вижу много заблуждений и неточностей и глупостей.

Просто. Пару примеров. Во Львове центральная площадь, на которой находится Ратуша, проходит или пересекается древнейшей улицей, вы удивитесь под название "Руська" - именно в таком написании.
Это улица пережила 10 разных правлений и захватов разных стран и империй. Улицы с названиями Ленина, Суворова, Габсбургов и польских Королей стерлись уже давно, а это все еще стоит. Вас должно это наводить на мысли и раздумья. Про некое "ополячивание" и католицизм руських во Львове - тоже чушь полнейшая. Основатель города Львова и Галицкого Королевства (те кого вы читаете, как историков или "летописи" - ту страну называли Галицким Княжеством) - был Даниил Галицкий и он был коронован не кем иным как папой Римский и получил титул Короля Галицкого, а не князя "руського" и т.д. при этом Галицкое Княжество бесспорно часть Руси.

Прикольная картинка попалась из львовского аэропорта названного в честь короля Данилы.
Этот исторический факт, говорит о том что Русь была разная. Отличия были и веры и языка. Да и названия Белая, Червонная Русь... и распри между ними, видимо по этим причинам и различиям, увы - обычное дело увы с тех времен, как я вижу и до сегодня. Не являюсь того что бы эти распри усиливать.

Об этом "КИЕВ - Матерь городов украинских" - и вовсе смешно. Оглянитесь на историю Греции и Италии. По-аналогии, вы можете требовать от даже Лондона и Парижа - что это итальянские города, потому как они были частью Римской Империи? А а например Дамаск надо вернуть Греции тоже, потому что Империя Александра Македонского тянулась до Индии. А может вообще Македонии заявить на права? Греция, не была Греций изначально - это тоже были города. это была Эллада, Италия - Римской Империей и тоже частичными княжествами и прошло куча лет прежде чем стала Италией. Просто абстрагируйтесь и поймите и примите что Эллада - это аналогия Киевская Русь, Греция - это Украина, сегодня. Суть я вам уже написал, что люди, которые живут на Украине сейчас - это предки тех людей и народа, которые жили тут всегда и раньше.

Ваша "теория" о сожжении Батыем Киева. По-вашей "логике" вся Украина теперь должна бы была выглядеть типично как Монголия сегодня чисто этнически. Простите вы монгол??? Или вы видели, как выглядят монголы? Потому, Минск увы был выжжен немцами, что теперь в Беларуси живут по-вашему не белорусы? А кто тогда???
Вот так выглядят монголы, если вы никогда их не видели. Много таких людей вы видите в Киеве? Вы гуляете по городу?

И вы еще удивительно, но теория об "искусственности" или не признание существования "украинского языка", "украинцев" через всю историю, которая эта несчастная земля видывала - ну просто Вопрос не дает покоя КАК???? КАК этот народ смог пройти большевизм, сталинизм, гитлеровскую оккупацию, ополячивание и руссификацию, Первую Мировую, Наполеона, Батыя - в конце-концов???? Не является ли украинский народ, Вторым еврейским - "ИЗБРАННЫМ" народом??? Ну почему нет??? Евреи тоже как народ прошли через такие испытания, Израиль тоже не был государством всех евреев??? И украинский язык - даже если "искусственный" ... какой Бог сумел его придумать и распространить так что его любят и на нем говорят миллионы... и вся московская эстрада, фактически каждый певец или певица хоть раз в жизни спела украинскую песню???

[Мессершмидт]

То есть будет закон, разрешающий открывать казино (то есть залы с настольными играми) по всей Украине. И за эти слова ты отвечаешь? Кстати, кхм, а чем отвечаешь то? :) Или уже не отвечаешь, а более скромно "...мое мнение, что..." ? :roll:
Тогда позволь уж поинтересоваться, кто такие в твоем понимании люди с реальными деньгами? Что есть реальные деньги? 50.000$? 100.000? 1.000.000? Ты на какую сумму закладываешься, ожидая свою очередь в освоении игорной (когда-нибудь) Украины?:)

много вопросов задаешь ,Динамик. Зондируешь? Зачем? Для чего? Как тебе встречные вопросы? Если даж и открою что нить ,мож и аппараты, если разрешат, посмотрим жизнь покажет. Реал.деньги? Суммы с 6 нулями ,не меньше. Ток с такой суммой должны открывать казино.

[Мессершмидт]

Игорный бизнес ведь это не только казино. Там и лотереи, там и букмекерс конторы, аппараты . Вариантов куча,

[Папа Дима]

Мессер))) Динамик задал тебе только один вопрос, и разжевал его основательно)))) а вот ты, задал миллион вопросов, и все до одного идиотские))) а уж ответов от тебя вообще никто и никогда не видел))) так что терпи)))

[Морфей]

Вадим и Морфей - в свете происходящего предлагаю Вам обоим ПАРИ (только Вам, так как вы принадлежите к когорте спецов ИБ Украины) - мои прогнозы касательно ИБ сбываются на 99%, я и раньше обоснованно объяснял почему пока не будет ИБ в Украине, и сейчас говорю что ВСЕМ Полит Силам в Украине не до казино - им бы выиграть выборы - сейчас начнётся ПИАР на казино - что это социальное зло и т.д. Верховная Рада не будет рассматривать новые законопроекты по ИБ - им не до того.

Мой прогноз: в этом году НИКАКОГО Закона по ИБ в Украине не будет. Если в этом году по какому-то чуду ПРИМУТ Закон во 2-ом чтении и Порошенко его подпишет - я вам Вадим и Морфей выставляю дорогой КОНЬЯК с закуской.

Если не примут в этом году - тогда вы предложите ваш вариант что вы ставите на кон.

И Петицию пока подписали 147 человек - это провал, можно конечно кричать халва халва (как тут некоторые дилетанты которые даже никогда не были в Украине не то что работали в казино) - но тема сейчас провальная неактуальная для сегодняшних элит в Украине.

Вадим и Морфей - ну что ПАРИ?????? Закона в этом году не будет

Огромная признательность за неожиданное причисление к когорте спецов (польщён и тронут).
Увы, давно не употребляю крепкого алкоголя, хотя на угощение, которое может подразумевать под хорошей закуской человек со многолетним опытом работы на управленческих постах в казино - вполне мог бы польститься...

Однако заключать подобное пари не представляется с моей стороны разумным решением и причины постараюсь доступно раскрыть.

Во-первых, уже много лет подряд, стараюсь воздерживаться от игры под материальный интерес, не совершаю никаких азартных ставок и избегаю рискованных сделок, основанных на неполной информации. Это один из нескольких простых, но весьма действенных принципов, соблюдая которые, уже долгое время неизменно полон ощущения гармонии и счастья, принимая окружающий мир таким, как он есть, несмотря на постоянно обостряющуюся абсурдность происходящего вокруг и игнорируя различные новости, содержащие инфу, способную посеять гнетущую неопределённость.

Во вторых, даже если бы мне предлагалось не спорить, а просто подтвердить прогноз официального разрешения казино в этом году,(или там, зимой следующего), не стал этого делать, потому что не имею в настоящий момент подтверждающего источника, на который мог бы 100% положиться. Все доводы за открытие в ближайшие полгода исчерпываются неясными слухами среди знакомых по работе в казино, и поднятой ещё в августе и поддерживаемой по сей день шумихой вокруг ИБ. Который, из показательно выкорчеванного корня зла, внезапно снова отбеливается в СМИ и теперь упоминается, лишь как нереализованный источник дохода в казну. "Кино будем на эти деньги снимать" и т.п. И если за все прошлые годы, подобных "закидух" было штук пять всего, то теперь они появляются десятками ежемесячно.

Т.е. слухи есть, официальная шумиха также поднялась, но это все, словами юриспруденции, только косвенные доказательства.

Кстати, так и не понял из твоих пояснений, для чего нынешней верхушке тратить деньги и энергию на это воскрешение идеи о казино, если они не собираются проводить её в жизнь? Если верхушка не собирается принимать закон, какой толк ей лишний раз публично говорить, что собирается? Типа лишний раз показать всем, что говорят и не делают? Нелогично. Тем более в свете предвыборной гонки (хотя, это ты упомнинаешь про выборы, а насколько мне известно, с момента замены Проффесора Шоколадным прошёл всего год, и для старта новой предвыборной компании - ИМХО рановато). Если можешь, по-человечески, без эмоций и репостов идеологических штампов с сайтов "русской весны" пояснить эту нелогичность - пожалуйста.

В третьих - у меня своя собственная апокрифическая теория о причинах принятия запрета в 2009 году. Предпочту оставить её при себе (нет желания объяснять и спорить, почему считаю именно так). Можно мне иметь свою личную Теорию заговора? Вы позволите? Так вот, не вдаваясь в суть, сразу вывод: Запрет объявили, сразу оговорив время его действия с теми, кто пожелал видеть такой запрет. Как только оговоренный срок закончится, запрет пропадёт так же резко, как он появился. Либо не срок, а определённые условия. В этом смысле моя Теория Заговора подтверждает некоторые из эмоциональных прозрений Мессера, в том, что "закон будет", но он сам обесценивает свою точку зрения, пытаясь угадать и уточняя какие-то точные даты. Вообще, с точки зрения этой теории, любой, кто указывает в прогнозах какие-либо точные сроки - либо осведомлённый участник Заговора, либо человек, делающий утверждения на основе собственных предположений, полученных из косвенных доказательств (что не очень разумно для утверждающего, так как он зачем-то сам публично рискует доверием к себе слушателей).

Зачем мне что-то утверждать, когда в реальности у меня есть возможность лишь предполагать? Шумиха поднята - это как минимум, стоит некоторых средств. Очень скоро мы узнаем , для чего эти средства были потрачены.

[GM Russian Kiev]

Огромная признательность за неожиданное причисление к когорте спецов (польщён и тронут).
Увы, давно не употребляю крепкого алкоголя, хотя на угощение, которое может подразумевать под хорошей закуской человек со многолетним опытом работы на управленческих постах в казино - вполне мог бы польститься...

Однако заключать подобное пари не представляется с моей стороны разумным решением и причины постараюсь доступно раскрыть...

Уважаемый Морфей - ничего страшного, ну нет так нет
Да главное и не это пари - а то что уже 6 лет Игорная отрасль Украины лишена легитимности и многие специалисты которые отдали ИБ хорошую часть своей жизни не могут работать в своей любимой отрасли.
Будем надеяться что когда-нибудь вывески казино и ЗИА опять засверкают на заведениях Киева и в других городах Украины.

[GM Russian Kiev]

Просто. Пару примеров. Во Львове центральная площадь, на которой находится Ратуша, проходит или пересекается древнейшей улицей, вы удивитесь под название "Руська"

Правильно, потому что изначально Червонная Русь была в составе своей Руси, пока не попала в зависимость от Польши и Ватикана, но Народ то Руський (Русский) там остался - и Ватикан с Польшей делали всё что бы его обратить в католическую веру - и тогда появилась УНИЯ и выкорчёвывание всего что напоминало Русь.

Основатель города Львова и Галицкого Королевства (те кого вы читаете, как историков или "летописи" - ту страну называли Галицким Княжеством) - был Даниил Галицкий и он был коронован не кем иным как папой Римский и получил титул Короля Галицкого, а не князя "руського" и т.д. при этом Галицкое Княжество бесспорно часть Руси.

Читаем титул Даниила Галицкого: Domini Regis Rusie - Король Руси. И почему не Украины???? Где Украина в письмах Римских Пап????

Украине сейчас - это предки тех людей и народа, которые жили тут всегда и раньше.

Где именно на Украине? Центральная Украина - это исконные Русские земли - и тут всегда жили Русичи, Восточная Украина - это НОВОРОССИЯ - Дикое поле где обитали Половцы и Печенеги, но потом эта территория была обжита Российской Империей (а не Украиной) - так что половина населения скроенной в 1922 г Украины - это потомки Половцев и Печенегов.

Ваша "теория" о сожжении Батыем Киева. По-вашей "логике" вся Украина теперь должна бы была выглядеть типично как Монголия сегодня чисто этнически. Простите вы монгол??? Или вы видели, как выглядят монголы? Потому, Минск увы был выжжен немцами, что теперь в Беларуси живут по-вашему не белорусы? А кто тогда???

После такого безграмотного ответа - смысл спора с вами пропал - вы обитаете в плену фэнтези про выдуманную Украину над которым работал Ватикан а теперь ещё и США что бы переписать Историю Руси, если даже Батый уже не уничтожил Киев и Киев 200 лет!!!! не пребывал в развалинах - это уже слишком, спорить с сектантами адептами секты "Украина - самая древняя страна в мире" бесполезно.

Теперь смотрим Исторические Факты и по теории Барсукова теперь во всех странах где побывала Монгольская Империя - должны быть одни Монголы:

1.Монгольско-цзиньская война (1209—1234) — война между Монгольской империей и чжурчжэньским государством Цзинь, завершившееся разгромом Цзиньской державы и установлением монгольского контроля над территорией современного северного Китая.
2.Монгольское завоевание империи Южная Сун (1235—1279) — боевые действия между Монгольской империей и китайским государством Южная Сун, завершившиеся уничтожением китайского государства и включением его территории в состав империи Юань.
3.В период с 1231 по 1259 произошло шесть основных нашествий Монгольской империи против Кореи.
4.Попытки вторжения монголов в Японию были предприняты монголо-корейско-китайской империей внука Чингисхана Хубилая дважды: в 1274 и 1281 годах.
5.Монгольские вторжения в Индию включали в себя ряд нападений войск Монгольской империи на Делийский султанат, произошедших в XIII веке. Впервые на территорию Делийского султаната монголы вступили в 1221 году, преследуя войско правителя Хорезма Джелал ад-Дина, до этого разбившего монгольский отряд в битве при Парване.
6.Монгольские вторжения в Дайвьет и Тямпу — три военные операции, в ходе которых Монгольская империя, завоевавшая к тому времени Китай, вторгалась на территорию государств Дайвьет (династия Чан) и Тямпа, расположенных на территории современного Вьетнама. Эти вторжения происходили в 1257—1258, 1284—1285 и 1287—1288 годах. Монголы потерпели поражение от государства Дайвьет и вынуждены были вывести свои войска из Дайвьета и Тямпы.
7.С 1241 по 1243 год произошло быстрое и довольно успешное завоевание территории Анатолии. После поражения армии сельджуков в битве при Кёсе-даге в 1243 году территория оказалась под контролем монголов вплоть до 1335 года[23]. Из-за нескольких мятежей против султана сельджуков, в 1255 году монгольская орда легко преодолела центральную и восточную Анатолию. В Турции до сих пор можно найти следы культурного наследия монголов, в частности захоронения различных правителей, в частности сына Хулагу.
8.После завоевания Багдада началась сирийская кампания монголов.
9.Монгольское завоевание Волжской Булгарии происходило с 1229 по 1239 год и закончилось включением территории Волжской Булгарии в состав Золотой Орды.
10.Западный поход монголов в Восточную и Центральную Европу во главе с чингизидом Батыем и военачальником Субэдэем проходил в 1236—1242 годах.
11. Поход в Польшу монгольские войска возглавили Байдар и Орду: В январе 1241 года они захватили Люблин и Завихост.

Значит Барсуков логически делает вывод - где была Золотая Орда - там должны жить одни Монголы - т.е. в Китае, Индии, Корее, Вьетнаме, Иране, Ираке, Палестине, Турции, Польше, Молдавии, Венгрии - должны жить одни Монголы потому как Монгольская Империя завоёвывала эти земли - разрушала города, уводила пленников из тех земель и т.д. И соответственно по теории Барсукова - Киев не был разрушен Батыем потому что у нас не живут Монголы - в общем полная профанация и малограмотность, лучше занимайтесь видеонаглядом - тогда не будете попадать в просак и выглядеть некомпетентно

[Vadym Barsukov]

Будем надеяться что когда-нибудь вывески казино и ЗИА опять засверкают на заведениях Киева и в других городах Украины.

- Это понравилось.

Все остальное, что вы пишите, удивительно!
Вы от моего имени пишите и поясняете себе ответы и пояснения.
Потом ставите их под сомнения.
Снова пишите и приписывает свои мысли мне.
Порой успешно парируете, но только уже от своего имени!!!
И при этом я смотрю вам очень интересно!БРАВО!!!
По-видимому, сможете продолжать это и дальше, без моего участия.
Успехов вам!
- С удовольствием дальше понаблюдаю за вашими глубокомысленными комментариями.
Чисто как специалист из видеонагляду по психологии

[isackklark]

Блииин... я думал это казиношный сайт... а оказалось псевдоисторический...

[GM Russian Kiev]

Блииин... я думал это казиношный сайт... а оказалось псевдоисторический...

а если почитать современные украинские учебники Истории - там такая Псевдо-История! Любой фэнтези-рассказ по сравнению с историей Украины - будет выглядеть блекло.

[GM Russian Kiev]

И вы еще удивительно, но теория об "искусственности" или не признание существования "украинского языка", "украинцев" через всю историю, которая эта несчастная земля видывала - ну просто Вопрос не дает покоя КАК???? КАК этот народ смог пройти большевизм, сталинизм, гитлеровскую оккупацию, ополячивание и руссификацию, Первую Мировую, Наполеона, Батыя - в конце-концов???? Не является ли украинский народ, Вторым еврейским - "ИЗБРАННЫМ" народом??? Ну почему нет??? Евреи тоже как народ прошли через такие испытания, Израиль тоже не был государством всех евреев??? И украинский язык - даже если "искусственный" ... какой Бог сумел его придумать и распространить так что его любят и на нем говорят миллионы... и вся московская эстрада, фактически каждый певец или певица хоть раз в жизни спела украинскую песню???
[/youtube]

Феерично! Батыя прошёл "украинский" народ?? Русичи хоть знали тогда что они "украинцы"??? Нестор Летописец хоть раз упомянул про такую страну как Украина или такой народ как украинцы??? Все иностранные путешественники посещали Русь - и оставляли свои впечатления о ней - Амвросий Канторини, Титмар Магдебурский, Кониский Георгий, Ибн-Фадлан и др. почему-то упоминали только РУСЬ, их то очерки и труды кляти "москали" не могли переписать.

Ополячивание - как раз проходил Русский народ на Оккупированной Польшей Малой Руси - Малороссии.

Наполеона, Первую Мировую - прошёл Русский Народ с другими братскими которые были в Империи и Российская Империия, но такого украинского народа этих воинах не наблюдалось. Были Казаки - но они всегда называли себя Малороссийским Народом и Родину они называли - Россию.

"большевизм, сталинизм, гитлеровскую оккупацию" - пережил СОВЕТСКИЙ Народ все 15 Республик СССР.

"Не является ли украинский народ, Вторым еврейским" - не льстите себе, Иудеи древний народ и у них есть История, и при чём тут украинский народ - который появился ПРИКАЗОМ Императора Австро-Венгрии лишь в 19 веке когда Дистрикт АВ - Галиция проходил насильственную смену идентичности Русского Народа Галиции - тогда и выдумали "украинство" что бы уничтожать Русь.

"И украинский язык - даже если "искусственный" ... какой Бог сумел его придумать и распространить так что его любят и на нем говорят миллионы." - ВАМ ОТВЕТ ИЗОБРЕТАТЕЛЯ "УКРАИНСКОГО ЯЗЫКА" ПАНТЕЛЕЙМОНА КУЛИША:

Из письма Кулиша профессору Головацкому:

"Вамъ извѣстно, что правописанiе, прозванное у васъ въ Галичинѣ Кулишивкою, изобрѣтено мною въ это время, когда всѣ въ Россiи были заняты распространенiемъ грамотности въ простомъ народѣ. Съ цѣлью облегчить науку грамоты для людей, которымъ никогда долго учиться, я придумалъ упрощенное правописанiе. Но изъ него теперь дѣлаютъ политическое знамя. Полякамъ прiятно, что не всѣ русскiе пишутъ одинаково по-русски; они въ послѣднее время особенно принялись хвалить мою выдумку: они основываютъ на ней свои вздорные планы, и потому готовы льстить даже такому своему противнику, какъ я... Видя это знамя въ непрiятельскихъ рукахъ, я первый на него ударю и отрекусь отъ своего правописанiя въ имя русскаго единства..."

Да и кстати за 20 лет в Украине - красивый мелодичный Украинский язык (Кулишовка - полтавский диалект) - Элита Украины превратила в Галицийский язык - сейчас детей учат разговаривать именно на галицийском языке в котором появляются 100 новых придуманных слов в мин - лишь бы не были похожи на русские слова - Галицизация Украины идёт полным ходом.

Кончено вы Вадим и это подвергнете остракизму и маккартизму - вам то легче верить кому то на слово, даже если он и униат, чем прочитать Кулиша - как он боролся с поляками которые использовали его изобретение для создания "украинского" языка. А я почему-то верю именно Кулишу - и опять же Летописям, и конечно РУССКОЙ ПРАВДЕ (наши предки почему-то не назвали правила - украинской правдой) - читали такой древний свод правил на Руси?

Хорошо Вадим - следите за моим творчеством, проводите психоанализ с использованием видеонагляда, как вам угодно.
В отличии от вас Вадим - я готов с классовым и идейным врагом общаться на равных - готов выслушивать аргументы и факты другой стороны - и если там будет частица правды я это приму, корона с меня не спадёт, но истинна должна быть истинной а не фэнтези или расплывчатое философствование без конца и края как у вас.

[GM Russian Kiev]

И вы еще удивительно, но теория об "искусственности" или не признание существования "украинского языка", "украинцев" через всю историю, которая эта несчастная земля видывала - ну просто Вопрос не дает покоя КАК???? КАК этот народ смог пройти большевизм, сталинизм, гитлеровскую оккупацию, ополячивание и руссификацию, Первую Мировую, Наполеона, Батыя - в конце-концов???? Не является ли украинский народ, Вторым еврейским - "ИЗБРАННЫМ" народом??? Ну почему нет??? Евреи тоже как народ прошли через такие испытания, Израиль тоже не был государством всех евреев??? И украинский язык - даже если "искусственный" ... какой Бог сумел его придумать и распространить так что его любят и на нем говорят миллионы... и вся московская эстрада, фактически каждый певец или певица хоть раз в жизни спела украинскую песню???
[/youtube]

Феерично! Батыя прошёл "украинский" народ?? Русичи хоть знали тогда что они "украинцы"??? Нестор Летописец хоть раз упомянул про такую страну как Украина или такой народ как украинцы??? Все иностранные путешественники посещали Русь - и оставляли свои впечатления о ней - Амвросий Канторини, Титмар Магдебурский, Кониский Георгий, Ибн-Фадлан и др. почему-то упоминали только РУСЬ, их то очерки и труды кляти "москали" не могли переписать.

Ополячивание - как раз проходил Русский народ на Оккупированной Польшей Малой Руси - Малороссии.

Наполеона, Первую Мировую - прошёл Русский Народ с другими братскими которые были в Империи и Российская Империия, но такого украинского народа этих воинах не наблюдалось. Были Казаки - но они всегда называли себя Малороссийским Народом и Родину они называли - Россию.

"большевизм, сталинизм, гитлеровскую оккупацию" - пережил СОВЕТСКИЙ Народ все 15 Республик СССР.

"Не является ли украинский народ, Вторым еврейским" - не льстите себе, Иудеи древний народ и у них есть История, и при чём тут украинский народ - который появился ПРИКАЗОМ Императора Австро-Венгрии лишь в 19 веке когда Дистрикт АВ - Галиция проходил насильственную смену идентичности Русского Народа Галиции - тогда и выдумали "украинство" что бы уничтожать Русь.

"И украинский язык - даже если "искусственный" ... какой Бог сумел его придумать и распространить так что его любят и на нем говорят миллионы." - ВАМ ОТВЕТ ИЗОБРЕТАТЕЛЯ "УКРАИНСКОГО ЯЗЫКА" ПАНТЕЛЕЙМОНА КУЛИША:

Из письма Кулиша профессору Головацкому:

"Вамъ извѣстно, что правописанiе, прозванное у васъ въ Галичинѣ Кулишивкою, изобрѣтено мною въ это время, когда всѣ въ Россiи были заняты распространенiемъ грамотности въ простомъ народѣ. Съ цѣлью облегчить науку грамоты для людей, которымъ никогда долго учиться, я придумалъ упрощенное правописанiе. Но изъ него теперь дѣлаютъ политическое знамя. Полякамъ прiятно, что не всѣ русскiе пишутъ одинаково по-русски; они въ послѣднее время особенно принялись хвалить мою выдумку: они основываютъ на ней свои вздорные планы, и потому готовы льстить даже такому своему противнику, какъ я... Видя это знамя въ непрiятельскихъ рукахъ, я первый на него ударю и отрекусь отъ своего правописанiя въ имя русскаго единства..."

Да и кстати за 20 лет в Украине - красивый мелодичный Украинский язык (Кулишовка - полтавский диалект) - Элита Украины превратила в Галицийский язык - сейчас детей учат разговаривать именно на галицийском языке в котором появляются 100 новых придуманных слов в мин - лишь бы не были похожи на русские слова - Галицизация Украины идёт полным ходом.

Кончено вы Вадим и это подвергнете остракизму и маккартизму - вам то легче верить кому то на слово, даже если он и униат, чем прочитать Кулиша - как он боролся с поляками которые использовали его изобретение для создания "украинского" языка. А я почему-то верю именно Кулишу - и опять же Летописям, и конечно РУССКОЙ ПРАВДЕ (наши предки почему-то не назвали правила - украинской правдой) - читали такой древний свод правил на Руси?

Хорошо Вадим - следите за моим творчеством, проводите психоанализ с использованием видеонагляда, как вам угодно.
В отличии от вас Вадим - я готов с классовым и идейным врагом общаться на равных - готов выслушивать аргументы и факты другой стороны - и если там будет частица правды я это приму, корона с меня не спадёт, но истинна должна быть истинной а не фэнтези или расплывчатое философствование без конца и края как у вас.

[Морфей]

Монгольско-цзиньская война....

С любовью наблюдаю дискуссию, подавляя порывы переносить её нити в "Укрполитотдел", либо в монгольскую ветку в новостях)

Предлагаю вернуться к онлайн технологиям и к петиции из глубин средневекового прошлого.

Вадиму-спасибо за знакомство с сайтом. Идея сама по-себе просто изумительна. Явно по вказивке вашингтонского обкома, как любит говорить один хорошо знакомый человек, но ИМХО самое демократическое нововведение, в прямом древнегреческом значении этого слова

Например, GM Russian читает сайты Русской весны. Вадим - Укринформ. (к примеру). И те, и другие ресурсы несомненно заангажированы в пользу третьих лиц. А узнать, чем действительно дышат граждане вокруг всегда интересно. Зачем теперь бродить по инфопомойкам на ресурсы олигархов и искать там среди мусора фасоль?
Смотрите за руками:
https://petition.president.gov.ua/?stat ... order=desc

два клика, фильтр "самые популярные" - оп и видим, что на самом деле волновало тысячи граждан за последние три месяца.

Добро пожаловать в матрицу!

Разве это не прекрасно?

И Петицию пока подписали 147 человек - это провал,

Это не провал. Это показатель, насколько граждане пока прониклись данной прекрасной идеей. Сам услышал впервые от Вадима здесь. Основную сложность для такого инет-проекта на нынешний момент вижу в "проблеме первого голосования" - юзеру обычно несложно подтвердить что-либо в один клик, но вот регистрироваться и что-то вводить - 90% обломятся.
Когда всё же определённая критическая масса зарегистрируется (счёт должен идти на миллионы, по-любому) - возникнет своего рода соцсеть.
Если зарегился и проголосовал за одну петицию - за следующие голосавать - просто делать клики мышей.

В том, что люди находят систему и проверяют, как она работает - вижу только благо.
Когда поймут, как лучше и главное - их станет на порядки больше - если время ещё будет такого требовать - разрекламировать идею сначала,с пояснениями дать людям за неделю зарегиться и объявить дату старта.
В общем, если подойти к делу с технологичной стороны, думаю, несложно провести, главное застать время.
Но следует помнить, что данная петиция - просто возможность открыто высказать президенту какое-то требование и если барьер проходит - петиция попадает под "обращения граждан" и он должен отчитаться. Не принимая близко к сердцу факт, что президенту может быть крайне фиолетово на подавшего петицию и всех подписавших, сама идея - отлична и её ждёт широкое распространение в ближайшее время. Осторожно, там также возможны манипуляции вашим мнением)).

[Vadym Barsukov]

Всем привет.
Постараюсь коротко, как смогу.

GM - вы мне не враг, даже идеологический. Вражда - это не мое. Я всегда за мирное сосуществование. Всегда за плюрализм мнений. То что с моей стороны, у меня нет вражды и неприязни к вам. Кстати, вы решили не обосновано, что я считаю или верю в то что игорный закон будет принят. Но решили предложить пари. Даже не поинтересовались моим мнением и к тому же, показав мне негатив своими оценками, как я понимаю mercedes - это тоже ваша некая анкета - клон или очень похожа на вас.

Мои скептицизм и здравомыслие тоже не дает мне уверенности в принятии закона или в том что он будет идеален. При этом, как вы могли заметить - я продвигал и подталкиваю эту мысль к ее осуществлению, и реализации. Ведь мы все в этом заинтересованы. Опять же подписать петицию - не означает ее принятие. Но маленький вклад в то что бы люди знали, что есть мы и мнение.

Морфей, для того что бы сформировалась моя точка зрения или мнение, мне не надо уже что-то вычитывать. Да и образование и опыт мне помогают иметь свое собственное мнение о многих вещах, в том числе и истории. Не интересуюсь укринформом, незачем. В остальном об петиции моя точка зрения с вашей во многом совпадают. Извиняюсь, за отхождение от темы топика. Немного продолжу по вопросу истории.

GM.
Нонсенс, в принципе доказывать, что Украина есть, существует, украинцы - народ и существует украинский язык. Нонсенс, что мне русскому из Львова необходимо доказывать это украинцу (русичу, по-видимому) из Киева.

Про католицизм на Западной Украине. Ватикан. Русь и обучение галицкому варианту украинского языка. Наверное, эти мысли заслужили термина "теория Барсукова"? мне даже нравится.

Основатель Львова, Галицкого Княжества (Королевства), а точнее королевства и предводитель естественно местного населения изначально был католиком и я понимаю, что добровольно. Доказательство: факт коронации его Папой Римским. В Средневековые времена именно Папа Римский короновал королей Европы - католиков. То что изначально, от рождения католицизм тут родная религия, по собственному выбору народа и основателя княжества. При чем это тоже Русь, Червонная Русь.

Ватикан - это государство возникло недавно. Поэтому в контексте правильно говорить о Папе из Рима, не о Ватиканским Папе. Так вот для справки. Цивилизованное христианство, как вам может быть и неприятно по Европе пошло после принятием Римом христианства. И только потом возник Константинополь или Царь-град или Второй Рим. И уже из него христианство хлынуло в Киев и дальше во все стороны. То есть если быть наблюдательным то ясно, что христианство в том числе и православное с католическим - два корня из одного семени. Рим.

Про названия "украинец", "Украина" и т.д. Если бы вы встретили, австрийца или жителя Флоренции, Сицилии или Милана в средние века, то от них бы вы тоже не получили бы ответа, что они австрийцы или итальянцы. Также как вам бы не сказали и украинцы, что они украинцы. Потому жители Флоренции себя тогда считали флорентийцами, а сицилийцы и сейчас себя считают сицилийцами, а не итальянцами. Государства и страны в которых жили потомки сегодняшних итальянцев были Римская Империя, а потом соответственно Миланские и Флорентийские Королевства или Ламбардии, Тосканы и т.д. Поэтому украинцы себя раньше считали и малоросами и русичами и древлянами и кем угодно. Сути это меняет, что сегодняшние украинцы, коренное население на своей земле и правнуки и малоросов и племен Руси. То что какая разница в названиях, если суть не меняется?

Единственной проблемой украинцев была, есть и возможно будет - проблема государственности. И вы нещадно упрекаете их за это. При этом не стараетесь понять. Откуда может возникнуть или могло развитое, демократическое, цивилизованное государство в Украине, если исторически оно возникло на монстрах и уродах государственности. СССР - социалистический тип государства - эксперимент, который стал катастрофой. До этого Провинция Российской архаичной, часто нецивилизованной Империи. Откуда тут могло взяться еще и сразу развитая страна, с развитой экономикой и сильным государством? Откуда у политиков мог взять опыт управлять страной??? Вот отсюда и все проблемы. Надо строить заново и нужна помощь стране и народу в этом.

Про украинский и русские языки. Мое мнение, опять же. По мне это два языка из одного корня - древнерусского языка - похожего на церковный русский. И оба они развились и отпочковались с Киева, с Украины. Один на север и восток, другой на запад и юг. Если посмотреть на него и послушать там есть и письменность и корни слов из двух языков. Разница только в том, что одному языку повезло с государственностью и статусом, а второму - нет. Русский язык попал в среду своей успешной государственности российской и закрепился там, плюс получал все для своей экспансии.
Украинский же язык, попал в зависимость от государства неукраинского - он бытовал в провинции государства, где другой язык доминировал. Вот и все различия.

Он попал под давление и руссификации и ополячивания. Но как не странно выжил и именно наиболее сохранился на Западной Украине, которая пережила давление языков государств, которые им владели - польского языка, немецкого и венгерского языков, словацкого и русского. И в 1991 году фактически русскоязычный Львов стал за один год полностью украиноязычным. Украинцы стали счастливы и заговорили на своем теперь уже родном языке, теперь уже в своей родной стране. Я видел это собственными глазами. Живой, русский свидетель этой метамарфозы. Это не укринформ, а считайте свидетельские показания. Поэтому могу сказать, что сегодня галицкий вариант украинского языка или как угодно можно его называть - галичане имеют полное право учить остальных украинцев их родному языку, восстанавливать его там где люди забыли его. А забыли многие, но он спасен. Увы, но белорусский язык и удмуртский (произвольный пример) например почти вымер, в остальной Руси.
Я не боюсь общаться просто избегаю таких тем. Ответил только из-за того, что думаю, что многим интересно узнать МОЮ точку зрения. Вот пожалуйста.

GM.
Да и напоследок, давайте все-таки если вас интересует эта тема и мнения других форумчан - создавать отдельные ветки, в соответствующем месте форума. А не насильно поднимать темы, которые вас интересуют в топиках, где попало. Общаться надо тоже как-то по правилам. Не надо вынуждать людей вступать в общение, лучше заинтересовывать постановкой вопроса и вызывать аппетит к теме у людей в своих топиках. Мне не хотелось писать обо всем этом в настоящее время, но меня вынудили. Неприятно как-то.

[Vadym Barsukov]

Еще одна петиция https://petition.president.gov.ua/petition/263. Может тоже ее в отдельный пост разместить? Уважаемый модератор, сообщите плиз, как лучше?

[GM Russian Kiev]

...появилась и петиция об легализации игорного бизнеса. Прошу любить и жаловать". Смотрим и поддерживаем!
https://petition.president.gov.ua/petition/490

За Казино - 168 подписей за Покер - 145! Это Провал! Это ПОЗОР! Позор Украине!
Лучше конечно памятники сносить или спортивные площадки как в Голосеевском парке, как варвары, чем думать о развитии бизнеса в стране. В этой стране ничего уже не будет - кроме рапса и подсолнечника и рабов которые будут думать что их ждут в Эуропии...

[Vadym Barsukov]

За Казино - 168 подписей за Покер - 145! Это Провал! Это ПОЗОР! Позор Украине!
Лучше конечно памятники сносить или спортивные площадки как в Голосеевском парке, как варвары, чем думать о развитии бизнеса в стране. В этой стране ничего уже не будет - кроме рапса и подсолнечника и рабов которые будут думать что их ждут в Эуропии...

Не вижу ничего позорного. В стране, где игорный бизнес запрещен 6 лет и где столько времени до запрета и во время запрета было брошено пиар сил на то, что бы всю идею казино смешать с грязью и поставить в один ряд с игровыми автоматами в булочных. Результат голосования неудивителен.
Удивительно, как и раньше - ваша РАДОСТЬ в этом отношении. И по-видимому, мы вашей подписи и подписей ваших "многочисленных" друзей, если они бывают у таких людей не увидим под петициями.

[Pride]

За Казино - 168 подписей за Покер - 145! Это Провал! Это ПОЗОР! Позор Украине!
Лучше конечно памятники сносить или спортивные площадки как в Голосеевском парке, как варвары, чем думать о развитии бизнеса в стране. В этой стране ничего уже не будет - кроме рапса и подсолнечника и рабов которые будут думать что их ждут в Эуропии...

Не вижу ничего позорного. В стране, где игорный бизнес запрещен 6 лет и где столько времени до запрета и во время запрета было брошено пиар сил на то, что бы всю идею казино смешать с грязью и поставить в один ряд с игровыми автоматами в булочных. Результат голосования неудивителен.
Удивительно, как и раньше - ваша РАДОСТЬ в этом отношении. И по-видимому, мы вашей подписи и подписей ваших "многочисленных" друзей, если они бывают у таких людей не увидим под петициями.

Очень верно сказано! Спасибо, Вадим!

[GM Russian Kiev]

Не вижу ничего позорного. В стране, где игорный бизнес запрещен 6 лет и где столько времени до запрета и во время запрета было брошено пиар сил на то, что бы всю идею казино смешать с грязью и поставить в один ряд с игровыми автоматами в булочных. Результат голосования неудивителен.
Удивительно, как и раньше - ваша РАДОСТЬ в этом отношении. И по-видимому, мы вашей подписи и подписей ваших "многочисленных" друзей, если они бывают у таких людей не увидим под петициями.

Да нет Вадим - я подписался, и по поводу друзей ты что то ошибся, и за 6 лет не могли зазомбировать 500 000 бывших работников ИБ в Украине. Просто Люди не верят этим петициям - так как видят всю гнилость государственной системы - просто никто не верит чиновникам и президенту. И нет у меня "радости" что прикрыли нашу профессию как ты этого не поймешь.

[Vadym Barsukov]

...всю гнилость государственной системы

Ну здесь вы правы, у Украины 24 года такая вот государственная система. Но мы же образованные люди и давайте будем объективны. Историю этого государства, а точнее предисторию мы с вами знаем. На чем государство Украина появилось или родилось в 1991 году??? Просто оглянемся. На УССР - советской провинциальной республике. Советской с плановой экономикой и всеми прелестями того общества. И это 50-60 лет, а до этого? Провинция Российской Империи, надо сказать не самой передовой всех существующих империй в плане развития общества и экономики. Российская Империя и СССР в ней были сильны оружием, военным производством и не очень сильной стороной всегда была экономика и общественные институты.
И вот 1991 году такой подарок украинцам - Бог дал в руки готовую страну и с готовым надо сказать государством. Ну и скажите мне пожалуйста откуда или каким чудом это государство из советского-обломка без опыта самостоятельности, без своих гос институтов власти, своих политиков, без партий и опыта, политической культуры должно было быть или стать какой-то 1) правовой структурой, прогрессивной, 2)демократическим обществом и мощным экономическим развитием или технологиями, с справедливой судебной системой, законами??? ОТКУДА??? Откуда должны были взяться реформаторы, если все люди выросли в СССР??? - Это объяснение всему тому что у нас происходит. Едва ли в этом виноваты сами люди, живущие тут, украинцы. они такие же, как везде. Только у других народов свои государства организовались куда раньше и другим путем. Украина получила независимость и государство даже позже всех стран Африки, освободившихся от колониальной зависимости. Поэтому критиковать тут все это, как-то ну не мудро что ли. Лучше надо думать что делать и как помочь этим людям и стране стать чем-то стоящим и желательно побыстрее. Люди тут очень давно заслуживают лучшей жизни и общества, поэтому и протесты не затихали все эти годы. Мы учимся...
Идея помощи запада в этом смысле может оказаться роковой, опять же не будем забывать как США помогли Южной Корее, всей Западной Европе после войны встать на ноги и все-таки создать в своих странах и демократическое общество и мощные экономики. Германия помогла в 90-ых Польше, Венгрии, Чехии и Словакии после выхода из коммунистического лагеря. Может и Украине удастся порваться из своего надо сказать серого прошлого.

[Jinn T.]

OffTop и Троллинг.

Извини, Вадим, понятно, что опечатка, но чтобы сказал на это Фрейд?!..

Может и Украине удастся порваться из своего надо сказать серого прошлого.

[Vadym Barsukov]

OffTop и Троллинг.

Извини, Вадим, понятно, что опечатка, но чтобы сказал на это Фрейд?!..

Может и Украине удастся порваться из своего надо сказать серого прошлого.

Ну не знаю, спасибо, конечно за подмеченную тобой мою оплошность, в тексте. Конечно, хотел написать "прорваться". Как всегда набираю много текста и одновременно в разных окнах, вот и выходит. Еще иногда и на разных языках пытаюсь. Результат хромые и безграмотные тексты, но что поделать? Что поделать, что поделать... - перестать спешить!

С другой стороны. У всего есть и вторая сторона. У Южной Кореи все-таки еще остается КНДР, а у ФРГ долго была ГДР... то что ФРЕЙД - велик! С Украиной тоже мы видим есть свои "КНДР" и "ГДР", главное что бы не стать не тем, ни другим, как по мне.

[GM Russian Kiev]

Ну здесь вы правы, у Украины 24 года такая вот государственная система. Но мы же образованные люди и давайте будем объективны. Историю этого государства, а точнее предисторию мы с вами знаем. На чем государство Украина появилось или родилось в 1991 году??? Просто оглянемся. На УССР - советской провинциальной республике. Советской с плановой экономикой и всеми прелестями того общества. И это 50-60 лет, а до этого? Провинция Российской Империи, надо сказать не самой передовой всех существующих империй в плане развития общества и экономики.....

Не Вадим - всё не так, не согласен, ты подменил причины со следствием - всё исказил. Опять кто-то виноват как всегда - опять Россия виновата что 24 года воруют и воруют украинцы - и конечно они не виноваты! они заложники Петли Ориона! У них была тяжёлая жизнь - потому и воруют потому что не виноваты

Государства Украины никогда не было в Истории Человечества - потому что никогда его и не было. Все те земли что ты упоминаешь в своём опусе - это РУСЬ и жители Руси был Русичами - белыми Русичами, малыми Русичами и великими Русичами - и это разделение РУСИ на МАЛУЮ (Исконную, Материнскую) Белую и Великую сделали по подобию ВИЗАНТИЙСКОГО административного деления - потому что Вера пришла к нам из Византии. Червоную Русь я не упоминаю - потому что её оккупировали Ляхи ещё при Святославе.
И во времена Царской России начала 20-х годов Малороссия и Новороссийске губернии развивались в промышленной плоскости быстрыми темпами - и не уступали Центру России - Царская Россия построила в Русском Киеве - и Институты (Киевский Политех) и Заводы и Фабрики - Сикорский производил аэропланы и т.д.

В СССР - Украинская ССР жила зажиточнее чем РСФСР - Киев как и Москва был один из 3-х главных городов СССР по снабжению, в Киеве построили много НИИ, Заводов, ВУЗов - шли передовые научные исследования - Первая ЭВМ, Космическая сварка, построили Мрию и т.д., Люди действительно были Свободными и Творцами - каждый мог найти профессию по своему призванию - весь СССР был открыт для свершений! И Образование очень качественное было бесплатным (не то что сейчас - одна фикция а не образование)
и медицина и квартиры выдавали - по крайней мере выпускнику ВУЗа по распределению было где жить и где профессионально расти.

И да - Украинская ССР была Многонациональной Республикой - и все достижения были достигнуты сообща всеми Нациями из 15-и республик (а сейчас не чистые на руку националисты - "присваивают" все достижения УССР именно украинцам - гребут жар чужими руками как всегда).

P.S. Что бы тут не упоминали миф про маленькую зарплату - в СССР многие услуги были бесплатными т.е. их реальная стоимость отражалась в зарплате СССР косвенно - если бы монетезировать все услуги в СССР в эквивалент Зарплат - то ЗП был бы больше чем в США - потому что: детские сады, школы, ВУЗы, медицина, отдых по путёвкам и т.д. - стоили копейки, КОММУНАЛЬНЫЕ расходы были - копейки при ЗП 200 руб! И у всех всё было - и никто не голодал как сейчас! Пенсионеры ездили каждый год на моря СССР!
Ну да были перекосы в Текстильной промышленности - старые закостенелые пердуны в ЦК КПСС не могли гибко руководить такой махиной как СССР - потому у нас был дефицит хорошей одежды - все гонялись за джинсой и кроссовками адидас - но зато мы пели песни Визбора у костра и мечтали о полётах на Марс - и такого не будет ни в каком капитализме или феодализме который у нас сейчас в Украине.

[Pride]

Между прочим, там, на сайте Президента, этих петиций в поддержку казино несколько штук.
Регистрируют все, кто хотят. Распыляют голоса. Некоторые с такими бредовыми формулировками.
У меня ссылка, что выше, сбилась. И я вначале вручную ее искал. Короче - дурдом.
Нашел все-таки нужную. Но вот это распыление - это какая-то дуристика. Надо смотреть внимательно, что поддерживаешь.

[dynamic]

Вадим, столько слов написал, слов нет)))
У меня куча вопросов появилась, но задам лишь один. Ты писал, что люди в Украине заслуживают лучшей участи. А чем, прости, они ее заслуживают? И заслуживают ли лучшей участи люди в Белоруссии, России, Молдавии, Армении и т.д.? Или только в Украине? Я часто слышал распространенное мнение, что каждый народ заслуживает то правительство, которое имеет. Мне кажется, и на общую ситуацию в стране это тоже распространяется. То есть украинцы заслуживают то, что сейчас имеют в Украине. А россияне - в России. А белорусы - в Белоруссии. И т.д. Как думаешь?

[Vadym Barsukov]

Вадим, столько слов написал, слов нет)))
У меня куча вопросов появилась, но задам лишь один. Ты писал, что люди в Украине заслуживают лучшей участи. А чем, прости, они ее заслуживают? И заслуживают ли лучшей участи люди в Белоруссии, России, Молдавии, Армении и т.д.? Или только в Украине? Я часто слышал распространенное мнение, что каждый народ заслуживает то правительство, которое имеет. Мне кажется, и на общую ситуацию в стране это тоже распространяется. То есть украинцы заслуживают то, что сейчас имеют в Украине. А россияне - в России. А белорусы - в Белоруссии. И т.д. Как думаешь?

Динамик, без условно все народы заслуживают лучшей жизни и судьбы, но позволил написать только об украинцах, потому как обсуждается все-таки Украина и ее жители.
Про заслуживает то правительство, что имеет и т.д. - я бы сказал что правительство отражает - безусловно тех людей которые дает власть им в руки, но не совсем это корректно. Во-первых, опять таки зависит многое от выбора и общества на положении исторической линейки. То есть опять таки, откуда могли взяться экономисты капиталисты в стране, в которой везде учили социалистическое экономическое планирование и капитализм и его идеи вообще считались противозаконными за это до 86 года могли и в Сибирь сослать как буржуазную пропаганду. Хоть многие с 91 года хотели что бы Украина стала жить и походить по образу и подобию на США или ФРГ, особенно насмотревшись в видео салонах на жизнь американцев и европейцев там... тут между заслуживает и то что имелось в наличие - пропасть.

[Vadym Barsukov]

Между прочим, там, на сайте Президента, этих петиций в поддержку казино несколько штук.
Регистрируют все, кто хотят. Распыляют голоса. Некоторые с такими бредовыми формулировками.
У меня ссылка, что выше, сбилась. И я вначале вручную ее искал. Короче - дурдом.
Нашел все-таки нужную. Но вот это распыление - это какая-то дуристика. Надо смотреть внимательно, что поддерживаешь.

Да неорганизованная акция вообще и в принципе. Увы и ах. Согласен. Нигде резонанса не было даже. СМИ соответствующие промолчали... на самом деле, меня поражает две вещи, проведение конференций еще и двух, в отсутствии закона - это какой-то абсурд. Второй абсурд, в некотором смысле подписывать петицию о легализации ИБ, при том и после заявлений всей власти, что ее легализуют.
Призвал поучаствовать в этом "абсурде", лишь потому что хуже от подписания конечно не станет. Думаю, многие поэтому отнеслись к петиции и ее подписанию, как к чему-то достаточно бессмысленному. Зачем подписывать - если итак все к этому идет? Такая вот мысль.

[Vadym Barsukov]

GM Russian Kiev
На самом деле на территории сегодняшней Украины государства возникали. Были УНР и ЗУНР - но были совсем недолго. До этого опять таки еще намного раньше были и Киевская Русь и Червонная Русь. УССР тоже считалась как бы даже страной - но мы с вами понимаем, что это была страна голограмма, а она есть но как бы нет. То что вы уже не точны в своих выступлениях, прокручивая их снова по кругу. Ваша убежденность в правоте уже настораживает даже.
Не виню и не зачем СССР и Российскую Империю в том что было с украинцами и Украиной все это время совместной жизни. Зачем? Было и было. Было неплохо. В СССР были и положительные стороны. Но опять чувство, словно ребенку говорю: "Дед Мороза" действительно больше не существует.
И все достижения СССР и Российской Империи и делать тут историческое ВДНХ смешно. Сделайте свой топик назовите ВДНХ Руси-СССР и там с картинками запостите все телевизоры "Электрон", "Львовские автопогрузчики", "ЛАЗ"ы в конце концов, которые были построены во Львове при советской власти, но почему-то сразу как границы с миром открылись, вся эта продукция оказалась отсталой и заводы закрылись, потому что не выдержали конкуренцию в цене и качестве перед японскими и немецкими телевизорами, японскими Кавасаки автопогрузчиками и автобусы даже венгерские "икарус" всегда считались лучше "ЛАЗ", хоть телевидение из трех одинаковых каналов нам об этом никогда и не говорило. Это увы касалось почти всей продукции, может кроме военной и космической. И увы и ах, относится во многом и сегодняшней продукции выпускаемой и в Украине и в России.