Хотел вот сейчас перейти на личности...

[Господин Крупье]

Диву даюсь,каких только тараканов нет в голове у нашего народа!!!!! Ещё подумают ,что все казиношники такие.......

Хотел вот сейчас перейти на личности - дак Виталий же мне тут же пресечёт это на корню...
А какие они - все казиношники? И кто подумает, что они "все такие"? У пустоголовых обывателей про казиношников уже искусственно сформировали мнение (и сюда они не заходят). Да и среди казиношников достаточно тех, у кого не только тараканов, но и вообще ничего, кроме сквозняка, в башке нету.
А если за себя переживаешь - дак беги скорее отсюда, а вдруг это заразно...

Вообще - я бы всё-таки порекомендовал изменить название темы либо перенести в отдельную. И ещё почистите, пожалуйста, от неинформативных постов. А то реально есть товарищи - которым лишь бы вякнуть.

[DOGOR]

Ребята,без обиды,я просто хотел переключить ваше внимание с негодного обьекта.Рад, что провокация удалась!

[spljushka]

Диву даюсь,каких только тараканов нет в голове у нашего народа!!!!! Ещё подумают ,что все казиношники такие.......

Хотел вот сейчас перейти на личности ...

Интересная реакция. Кстати, такая попытка уже была:

А если бы не этот шедевр о чем бы трендели??

О троллях, например...

Или этот выпад не имеет ничего личного?

А какие они - все казиношники? И кто подумает, что они "все такие"? У пустоголовых обывателей про казиношников уже искусственно сформировали мнение (и сюда они не заходят). Да и среди казиношников достаточно тех, у кого не только тараканов, но и вообще ничего, кроме сквозняка, в башке нету.

Хм...

А если за себя переживаешь - дак беги скорее отсюда, а вдруг это заразно...

У нас тут Курилка, Господин Крупье. То есть место для всех форумчан и всех мнений форумчан. Тебя, кстати, никто не гонит и почти не перебивают. Все внимательно "слушают".

Вообще - я бы всё-таки порекомендовал изменить название темы либо перенести в отдельную.

Хороша рекомендация, нечего сказать. Сафронов предложил для обсуждения собственное литературное творение, для чего и была создана эта ветка, а ты рекомендуешь изменить ее название... Любопытно. Какое название тебя устроит?

И ещё почистите, пожалуйста, от неинформативных постов.

Шо, от всех? Рука не поднимается.

А то реально есть товарищи - которым лишь бы вякнуть.

Аккуратнее с товарищами, Господин Крупье.

[Господин Крупье]

Сафронов предложил для обсуждения собственное литературное творение, для чего и была создана эта ветка, а ты рекомендуешь изменить ее название... Любопытно. Какое название тебя устроит?

Я уже предлагал название. Просто та дискуссия, которая развернулась у нас Сафроновым, явно вышла за рамки обсуждения указанной темы. Мы с обсуждения конкретного произведения перешли уже на общечеловеческие темы. Если мне не изменяет память - то было множество прецедентов выделения сообщений в отдельные темы.

То есть место для всех форумчан и всех мнений форумчан.

Я говорил о том, что есть форумчане, у которых либо "нет мнения", либо они не в состоянии его конкретно сформулировать. А в правилах форума заявлено в разделе "На форуме Стаффрум категорически недопустимо": "8. Размещение сообщений, не несущих смысловой нагрузки." viewtopic.php?f=1&t=9267. И Боже упаси, кого-то куда-то гнать: я просто хочу, чтобы в темах, в которых обсуждаются серьёзные вопросы, по крайней мере, писали те, кто хотя бы в курсе - и опять же писали по существу. Имею я право на подобное пожелание?

Или этот выпад не имеет ничего личного?

Он не является переходом на личности.

[spljushka]

Сафронов предложил для обсуждения собственное литературное творение, для чего и была создана эта ветка, а ты рекомендуешь изменить ее название... Любопытно. Какое название тебя устроит?

Я уже предлагал название. Просто та дискуссия, которая развернулась у нас Сафроновым, явно вышла за рамки обсуждения указанной темы. Мы с обсуждения конкретного произведения перешли уже на общечеловеческие темы. Если мне не изменяет память - то было множество прецедентов выделения сообщений в отдельные темы.

Перенос/разделение темы - нормальное явление. Как быть с этой - я не знаю. Сафронов сию кашу заварил, пусть сам по тарелкам раскладывает. Кроме того, ваша активная переписка привлекает внимание к стартовому топику. Наверное...

То есть место для всех форумчан и всех мнений форумчан.

Я говорил о том, что есть форумчане, у которых либо "нет мнения", либо они не в состоянии его конкретно сформулировать.

Я тебя не понимаю.

А в правилах форума заявлено в разделе "На форуме Стаффрум категорически недопустимо": "8. Размещение сообщений, не несущих смысловой нагрузки." http://staffroom.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=9267.

В этой ветке я таких не обнаружила. Если ты обнаружил - жми кнопку "пожаловаться" - будем разбираться.

И Боже упаси, кого-то куда-то гнать: я просто хочу, чтобы в темах, в которых обсуждаются серьёзные вопросы, по крайней мере, писали те, кто хотя бы в курсе - и опять же писали по существу. Имею я право на подобное пожелание?

Право на пожелание имеют все, и ты - не исключение.

Исключение - твоё знание, о котором ты здесь пишешь. Как ты мог заметить, среди участников Стаффрума не нашлось ни одного, кто был бы "хотя бы в курсе". Ты нам предлагаешь на обозрение свое представление о мире, его строении и о человеке, но не даешь возможности обсудить свою точку зрения и даже высказать мнение и отношение. Ты говоришь: "Я знаю" и считаешь, что этого достаточно. Имеешь право, но лишаешь подобного права остальных. Это странно. Тем более странно, что в твоем знании присутствует оценочная классификация людей, коими мы все являемся. Ты имеешь право делить и оценивать, а кто не согласен - должны помалкивать, ибо они "не в курсе", "не в состоянии", "тролли", "не люди" и т.д. и т.п.

И многие действительно тихо стоят в сторонке, проявляют терпимость и уважение, за что им огромный респект!

Или этот выпад не имеет ничего личного?

Он не является переходом на личности.

Грань очень тонка, Господин Крупье.

[Господин Крупье]

но не даешь возможности обсудить свою точку зрения и даже высказать мнение и отношение

Шо? А с Виталием мы тут чем, по-Твоему, занимаемся? Я не даю возможности? Я что - стал вдруг модератором и стираю чьи-то сообщения?

а кто не согласен - должны помалкивать, ибо они "не в курсе", "не в состоянии", "тролли", "не люди" и т.д. и т.п.

Передёргиваешь?..
Кто не согласен - извольте не соглашаться. Но делайте это, как Виталий: он дискутирует, приводит доводы, изъясняется вполне чётко, чтобы можно было продолжать диалог.

А вот какая полезная информация, например, в этих сообщениях?...

Во народ расдискутировался!!!Видимо зацепило!!! А если бы не этот шедевр о чем бы трендели??

Всё это начинает смахивать на филиал Кащенко.....Один порет дурь,другие - ведутся.

Диву даюсь,каких только тараканов нет в голове у нашего народа!!!!! Ещё подумают ,что все казиношники такие.......

Что это? Попытка отвлечь на себя внимание? Троллинг? Флейминг?
Или, быть может, это чёткая аргументированная позиция?
А вот, допустим, завтра я намерен поднять тему о том, как сегодня из детей делают зверей. И что - там подобные сообщения также будут иметь место и будут считаться нормально-допустимыми?
Последний вопрос я адресую администрации сайта.

[spljushka]

Шо? А с Виталием мы тут чем, по-Твоему, занимаемся?

По-моему вы с Виталием тут занимаетесь собиранием паззла. Причем, каждый складывает свою картинку. Ощущение, что кто-то высыпал в одну кучу детальки из двух разных коробок.

Я не даю возможности?

Да, я именно это и сказала.

Я что - стал вдруг модератором и стираю чьи-то сообщения?

Пытаешься.

а кто не согласен - должны помалкивать, ибо они "не в курсе", "не в состоянии", "тролли", "не люди" и т.д. и т.п.

Передёргиваешь?..

Так я воспринимаю твою реакцию. Это мнение у меня сложилось давно, на основании многих постов.

Кто не согласен - извольте не соглашаться. Но делайте это, как Виталий: он дискутирует, приводит доводы, изъясняется вполне чётко, чтобы можно было продолжать диалог.

Модерируешь? Требовать от всех и каждого одинаковой реакции бессмысленно. (Сначала написала "нельзя", потом вспомнила пару-тройку примеров из истории России и исправила.))

А вот какая полезная информация, например, в этих сообщениях?...

Во народ расдискутировался!!!Видимо зацепило!!! А если бы не этот шедевр о чем бы трендели??

Всё это начинает смахивать на филиал Кащенко.....Один порет дурь,другие - ведутся.

Диву даюсь,каких только тараканов нет в голове у нашего народа!!!!! Ещё подумают ,что все казиношники такие.......

Рада помочь, Господин Крупье!

1. Человек оценил количество комментариев к рассказу Сафронова, отметил заинтересованность авторов, задал риторический вопрос.
2. Во втором посте, как я поняла, DOGOR выразил удивление поворотом темы и свое отношение к ее развитию.
3. В-третьем DOGOR дался диву. Что послужило причиной столь сильных эмоций - трудно сказать. Причин может быть несколько, не хотелось бы обидеть DOGORа неверными предположениями. Также высказано предположение, что сторонний наблюдатель, прочтя ветку, может сделать неожиданное обобщение.

Что это? Попытка отвлечь на себя внимание? Троллинг? Флейминг?
Или, быть может, это чёткая аргументированная позиция?

Господин Крупье, мы будем разбирать все посты, содержание и назначение которых тебе непонятно или только те, которые появляются в одной ветке с твоими?
Ну высказался человек, потом извинился, кстати. Чего тебе еще? Не приходило в голову, что это не просто несколько печатных слов, а реакция живого человека? Сказал, что думал по теме дискуссии.

А вот, допустим, завтра я намерен поднять тему о том, как сегодня из детей делают зверей. И что - там подобные сообщения также будут иметь место и будут считаться нормально-допустимыми?

Хм... А зачем? Хотя нет, я не хочу этого знать!
Да, уверена, что сообщения, подобные приведенным тобой в качестве примера, будут в любой теме, которая интересна форумчанам.

Последний вопрос я адресую администрации сайта.

Как администратор сайта могу сказать, что "2. Общение на форуме возможно в рамках этических и моральных норм, принятых у цивилизованных людей."

[Господин Крупье]

Рада помочь, Господин Крупье!

1. Человек оценил количество комментариев к рассказу Сафронова, отметил заинтересованность авторов, задал риторический вопрос.
2. Во втором посте, как я поняла, DOGOR выразил удивление поворотом темы и свое отношение к ее развитию.
3. В-третьем DOGOR дался диву. Что послужило причиной столь сильных эмоций - трудно сказать. Причин может быть несколько, не хотелось бы обидеть DOGORа неверными предположениями. Также высказано предположение, что сторонний наблюдатель, прочтя ветку, может сделать неожиданное обобщение.

Играть - так играть.
Информацию расшифрует любой, кто с ней привык работать. Я спросил - в чём её полезность...Поясняю, в чём полезность для данной конкретной дискуссии?..
По третьему пункту особенно - о конкретных причинах эмоций DOGOR не пожелал упомянуть. Тогда какой смысл вообще был о них писать? Вопрос этот скорее пользователю DOGOR.
"А я посрал: есть ещё что-то, что я не должен знать?" (с) "Доктор Хаус"

Требовать от всех и каждого одинаковой реакции бессмысленно. (Сначала написала "нельзя", потом вспомнила пару-тройку примеров из истории России и исправила.))

Я не требую одинаковой реакции. Но я склонен полагать, что общение подразумевает под собой наличие, хотя бы, одного языка (именно поэтому мы тут с Виталием упорно пытаемся привести всё к единой системе координат, которая не противоречила бы обоим, дабы общение было конструктивным, то есть ИМЕЛО СМЫСЛ).
А упомянутые мною в качестве примера посты - имхо, бессмысленны для данного обсуждения.
Какой смысл написать, к примеру, на форуме фразу "я с вас худею", не делая никаких конкретных пояснений?

[spljushka]

Играть - так играть.

Ночь на дворе, какие игрушки!

Информацию расшифрует любой, кто с ней привык работать. Я спросил - в чём её полезность...Поясняю, в чём полезность для данной конкретной дискуссии?..

Разбавляет, как и было сказано "виновником".
Представь, что это живая курилка, с реальными людьми. Вот стоите вы с Сафроновым (можете присесть, если вам так удобней)), и размышляете на интересные вам темы. Рискну предположить, что делать вы это будете вслух, следовательно наличие свидетелей и комментариев от них для вас не явится сюрпризом и не удивит до потери пульса. Как же будут вести себя вольные и невольные очевидцы? Как думаешь? Мне представляется, что именно так, как это происходит на данный момент здесь, на форуме. Кто-то нервно покурит в сторонке и молча ретируется, другой вдруг к чему-то вспомнит прерванный представителями секты визит газовщика, третий-четвертый будут веселиться до конца рабочего дня от полученных впечатлений, пятый буркнет что-то невнятное... В целом - обычное, нормальное общение.

По третьему пункту особенно - о конкретных причинах эмоций DOGOR не пожелал упомянуть. Тогда какой смысл вообще был о них писать? Вопрос этот скорее пользователю DOGOR.

Присоединяюсь к вопросу.

Какой смысл написать, к примеру, на форуме фразу "я с вас худею", не делая никаких конкретных пояснений?

Чтобы высказать свое отношение!

Меня очень веселит и радует наш с тобой разговор, ГК. Кстати, он мне кажется более интересным и продуктивным, чем твой и Сафронова. Хотя, мое мнение в этом вопросе наверное несколько субъективно.

[Господин Крупье]

Представь, что это живая курилка, с реальными людьми.

В живой курилке я могу непосредственно при всех поставить кого-то "на место", если этот кто-то не соблюдает "протокола общения". Вот, допустим, общаешься Ты, Сплюшка, с подругой в курилке, обсуждаете вы, скажем, чьё-то повышение (в качестве предмета обсуждения может быть всё что угодно - смоделируй любую тему). И тут вам кто-то: "Рассвистелись...А если б он с ней не переспал - о чём бы вы тут трындели?". А потом вдогонку: "Что-то я как будто в психушку попал...". И т.д.
Вот как Ты себя с такими ведёшь?

[Господин Крупье]

Чтобы высказать свое отношение!

Ну и? Какое оно?

[spljushka]

По настроению. В основном игнорирую. А ты?

[spljushka]

Чтобы высказать свое отношение!

Ну и? Какое оно?

Вот сейчас, например, я смеюсь, рискуя разбудить всю квартиру. Это заявление требует объяснений?

[Господин Крупье]

По настроению. В основном игнорирую. А ты?

А я в основном - ставлю того, кому нечего сказать, но кто почему-то позволяет себе влезать с никчемными комментариями (бесполезными, не смешными и не остроумными) на место.
Ибо если своего понятия у него или неё в башке нету (родители не так воспитали или ещё чего - причины разные...), то воспитательную функцию социума пока никто не отменял.

[Господин Крупье]

Вот сейчас, например, я смеюсь, рискуя разбудить всю квартиру. Это заявление требует объяснений?

Если не требует, то правильно ли я понимаю, что любая трактовка будет являться верной?
Упомянутые заявления пользователя DOGOR - требуют, ещё как.

[Господин Крупье]

Чую - сейчас придёт Сафронов и всех разгонит...

[spljushka]

По настроению. В основном игнорирую. А ты?

А я в основном - ставлю того, кому нечего сказать, но кто почему-то позволяет себе влезать с никчемными комментариями (бесполезными, не смешными и не остроумными) на место.

На какое конкретно, каким образом и способом? Очень интересно!

Ибо если своего понятия у него или неё в башке нету (родители не так воспитали или ещё чего - причины разные...), то воспитательную функцию социума пока никто не отменял.

Свое понятие есть у каждого, другое дело - совпадает ли оно с твоим. Не вижу связи между "понятием в башке" и воспитательной функцией социума. О последнем готова поговорить. В каждом социуме свои правила, требования и свое же воспитание. В тюрьме, говорят, тоже воспитывают, если ты, согласно понятиям о вежливости, вложенным в твою башку родителями, зайдя в камеру, поприветствуешь новых знакомых словами: "Доброе утро!"

Дать знать нежелательному собеседнику, что его комментарии тебе неприятны - это мне понятно. Выражение "поставить на место" мне не нравится, оно не соответствует "понятиям в моей башке".

Вот сейчас, например, я смеюсь, рискуя разбудить всю квартиру. Это заявление требует объяснений?

Если не требует, то правильно ли я понимаю, что любая трактовка будет являться верной?

Изначально - да. Если я пойму, что меня извращенно поняли - попытаюсь объяснить, что именно я имела в виду.

Упомянутые заявления пользователя DOGOR - требуют, ещё как.

Да ничего они не требуют! Не всему нужно искать объяснения, и не от всех чего-то требовать. Еще раз: DOGOR принес извинения.

[spljushka]

Чую - сейчас придёт Сафронов и всех разгонит...

Это что? Какая связь между серьезно обсуждаемыми серьезными вопросами и этим твоим сообщением?

Шучу, конечно.

[DOGOR]

Sрljushka ,ты самый адекватный дискутер,я тебя люблю!!!! Ты правильно поняла и меня и мою реакцию на безаппеляционные высказывания наших товарищей.Ещё раз говорю,что я ни кого не хотел обидеть.....

[Господин Крупье]

На какое конкретно, каким образом и способом? Очень интересно!

Вот, например, пособие:

Начиная с 1:11...
2:18 - "Не умеете вести дискуссию - теперь я буду вести дискуссию!"

Изначально - да. Если я пойму, что меня извращенно поняли - попытаюсь объяснить, что именно я имела в виду.

"Еврейские штучки..."
Я же как вопрос задал - правильно ли я понимаю что ЛЮБАЯ трактовка будет верной (в том числе извращённая).

[spljushka]

Sрljushka ,ты самый адекватный дискутер,я тебя люблю!!!!

Спасибо, мне очень приятно!

[spljushka]

ГК, видео отличное, спасибо. Мне нравится жанр, в котором выступает Жириновский: всегда живенько и эмоционально, ни разу не подвел.

Изначально - да. Если я пойму, что меня извращенно поняли - попытаюсь объяснить, что именно я имела в виду.

"Еврейские штучки..."

Не понимаю, о чем ты.

Я же как вопрос задал - правильно ли я понимаю что ЛЮБАЯ трактовка будет верной (в том числе извращённая).

Придется признаться, что подошла к ответу на этот твой вопрос, как говорится, "спустя рукава". Не то чтобы я не ожидала подвоха, но не увидела вариантов трактовки предложенной фразы, которые бы исказили до неузнаваемости ее смысл. Коль ты настаиваешь на безусловном ответе, а именно так я понимаю комментарий "еврейские штучки...", я настаиваю на корректной формулировке вопроса.

На всякий случай - вот хронология переписки:

1. Сплюшка написала:

Вот сейчас, например, я смеюсь, рискуя разбудить всю квартиру. Это заявление требует объяснений?

2. Господин Крупье по какой-то причине не ответил на вопрос Сплюшки, вместо этого задал свой:

Если не требует, то правильно ли я понимаю, что любая трактовка будет являться верной?

3. Сплюшка, не став выяснять у Господина Крупье, почему он проигнорировал ее вопрос, ответила Господину Крупье:

Изначально - да. Если я пойму, что меня извращенно поняли - попытаюсь объяснить, что именно я имела в виду.

4. Господин Крупье оценил ответ Сплюшки как "Еврейские штучки...".***

Господин Крупье, я хочу исправить допущенную мной халатность и как на духу ответить тебе, правильно ли ты понимаешь, что если мое заявление следующего содержания: "Вот сейчас, например, я смеюсь, рискуя разбудить всю квартиру" не требует объяснений, то любая трактовка будет являться верной.

Так вот, если я правильно понимаю твой вопрос, то мой ответ на него - да. Но, судя по твоей реакции, я не в состоянии верно оценить смысловую нагрузку этой великолепной по форме словесной конструкции, о чем бесконечно сожалею и грущу. Прошу, не суди меня строго, будь великодушен, протяни соломинку, дай небольшую подсказку или ключ, я приложу все возможные усилия и применю все доступные мне средства, и отвечу тебе непременно так, как ты того заслуживаешь, то есть внятно и без обиняков.

С нетерпением жду ответа, Сплюшка.

***Придираться к словам и выискивать в них следы шовинизма не стану, но считаю нужным отметить такую возможность при наличии желания.

[Гиппократ]

А я в основном - ставлю того, кому нечего сказать, но кто почему-то позволяет себе влезать с никчемными комментариями (бесполезными, не смешными и не остроумными) на место.
Ибо если своего понятия у него или неё в башке нету (родители не так воспитали или ещё чего - причины разные...), то воспитательную функцию социума пока никто не отменял.

Представляется картина, идет ГК по улице, общается с другом об упадке моральности и человечности в людях, проходит мимо бабушек на лавочке, а они - "эх молодежь, не та пошла, что раньше", - на что ГК разворачивается и с вертушки в голову одной и второй, прыгает на них и начинает орать, я тебе понятия в башку вобью, я тебе устрою воспитательную функцию социума, это тебе не флудильня, не фиг срать в МОИХ коментах!!!

[Господин Крупье]

Мне нравится жанр, в котором выступает Жириновский: всегда живенько и эмоционально, ни разу не подвел.

Наслаждайся