Казино изнутри

**Megralion** » 22 мар 2007, 06:09

Здравствуйте!У меня возник вопрос,простите за наивность.Принимаются ли равные ставки от одного клиента одновременно на красное-черное и т.д.
У меня была ситуация когда менеджер отказался принять такую ставку потому-что она "безсмысленная"?
Хотелось бы узнать ваше мнение.я за то что-бы принимать.

**МАСЯНЯ-007** » 22 мар 2007, 06:48

1.такая ставка не является безсмысленной,т.к. "0" еще ни кто не отменял! 2.на практике можно запретить делать подобные ставки лакичипами(или входными фишками) в целях отмывания налички.3.в любом случае надо рассматривать ситуацию в контексте событий за столом с конкретными игроками.

**Megralion** » 22 мар 2007, 08:13

Такая ситуация.Клиент,пьяный есесно,поставил на красное-черное по 25,и пору пятачков на зеро.Менеджер сказал дилеру почистить зеро и вернуть клиенту ставки с шансов,объясняя это тем что эти ставки некорректные,т.к. он ничего не выигрывает и такие ставки в казино не принимаются.Разразился скандалл,менагера обложили матом(я думаю что поделом),клиента вывели.
Вот вам ситуэйшн.

**CLON** » 22 мар 2007, 10:17

Megralion писал(а):Такая ситуация.Клиент,пьяный есесно,поставил на красное-черное по 25,и пору пятачков на зеро.Менеджер сказал дилеру почистить зеро и вернуть клиенту ставки с шансов,объясняя это тем что эти ставки некорректные,т.к. он ничего не выигрывает и такие ставки в казино не принимаются.Разразился скандалл,менагера обложили матом(я думаю что поделом),клиента вывели.
Вот вам ситуэйшн.

Тупость менеджеров просто поражает. Даже, если игрок закрыл ВСЕ игровое поле он всеравно проигрывает.

Например: игрок закрыл все номера на игровом поле по 1 фишке. В результате спина ОН 100% выигрывает в номер +35 фишек, выигравшая ставка остается, а проигрывает 36. В итоге баланс игрока за спин уменьшиться на 1 фишку, т.е. +35-36=-1.

На месте владельца казино, я бы выгнал менеджера, который не понимает математики игр, а оставил игрока, который приносит прибыль казино своей тупой игрой.

CLON

**CLON** » 22 мар 2007, 13:08

Megralion писал(а):Такая ситуация.Клиент,пьяный есесно,поставил на красное-черное по 25,и пору пятачков на зеро.Менеджер сказал дилеру почистить зеро и вернуть клиенту ставки с шансов,объясняя это тем что эти ставки некорректные,т.к. он ничего не выигрывает и такие ставки в казино не принимаются.Разразился скандалл,менагера обложили матом(я думаю что поделом),клиента вывели.
Вот вам ситуэйшн.

Разберем данную ситуацию подробно.
Ставки: 25 на красное и 25 на черное и 10 на Зеро.
Возможно два исхода:
1. Выпал один из цветов: игрок проигрывает -10 на Зеро.
2. Выпало Зеро: Игрок проигрывае -50, а выигрывает +350 в итоге +300.
Если рассмтотерть МО игры каждой из ставок в отдельности и сложить их получим -1/37*(2х25+10), т.е. в среднем игрок проигрывал бы по 1.62 у.е. каждый спин в пользу казино.

Решение Менеджера было не верное. Клиент должен быть ему за это благодарен. :shock:

CLON

PS: Ситуация с Лаки чипами, несколько другая. В данном случае Менеджер был бы прав.

**тигрища** » 22 мар 2007, 15:11

Я обалдеваю......менеджер вернул 2 ставки с красного и черного по 25 .....ну и что?Это все равно что одну из ставок оплатили.потому что если выпало красное-значит оплатили бы черное и наоборот..............как был клиент при своих 50.так и остался.Вижу в этой ситуации-отсутствие какой либо ситуации :lol:

**CLON** » 22 мар 2007, 15:36

Megralion писал(а): Принимаются ли равные ставки от одного клиента одновременно на красное-черное и т.д.
У меня была ситуация когда менеджер отказался принять такую ставку потому-что она "безсмысленная"?
Хотелось бы узнать ваше мнение.я за то что-бы принимать.

В правилах - это официально разрешенно. Игрок может закрывать все поле. МО игры не меняется и равно -1/37 от величины каждой ставки, а вот оборот игрока через рулетку растет, что приводит к повышению прибыли казино.

Так что: ВЕЛКАМ!

CLON

**Megralion** » 22 мар 2007, 22:24

Проясняю.Менеджер ЗАПРЕТИЛ ДЕЛАТЬ КЛИЕНТУ ТАКИЕ СТАВКИ,хотя это ставки заранее проигрышные,т.к. по математической закономерности рулетка всегда проигрышная для клиента.
Я считаю что этот человек просто некомпетентен,потому-что он не понимает эллементарной матиматики.
:lol:

Clon меня понял respect

**Игорь Речка** » 22 мар 2007, 23:20

CLON писал(а): PS: Ситуация с Лаки чипами, несколько другая. В данном случае Менеджер был бы прав.

Очень странно, CLON, что ты выложил нормальное математическое обоснование в доказательство неправильным действиям данного субъекта и в то же время выдаешь такие тезисы... скажи, как на МО и соответственно прибыль будет влиять статус поставленных на поле фишек?

**ДЖОКЕР777** » 23 мар 2007, 00:17

Игорь Речка писал(а):
CLON писал(а): PS: Ситуация с Лаки чипами, несколько другая. В данном случае Менеджер был бы прав.

Очень странно, CLON, что ты выложил нормальное математическое обоснование в доказательство неправильным действиям данного субъекта и в то же время выдаешь такие тезисы... скажи, как на МО и соответственно прибыль будет влиять статус поставленных на поле фишек?

Псевдоборьба с халявщиками.

Шансов на выпадение "0" 1/37, а шансы, что сожрут весь фуршет 1/1 при доле сознательности 1/2.

**Megralion** » 23 мар 2007, 00:33

Фуршет для того что-бы его ели.Лаки чипов у нас нет,отката тоже.
Таких клиентов пару сотен каждый день,и можно не особо напрягаться..Я считаю что клиент был прав и затевать скандал ИМХО было глупо.
Жаль что менеджеру это так и не дано понять. :wink:

**pengvin** » 23 мар 2007, 01:21

Скинь название казино, пожалуйсто. Можно в личку :roulette:

**ДЖОКЕР777** » 23 мар 2007, 04:16

Megralion писал(а):Жаль что менеджеру это так и не дано понять.

Всем давно понятно, что менеджер ваш, тот еще "подарок", но зачем так настойчиво нам его рекомендовать? Или глумиться над начальством это "блюдо", которое можно есть снова и снова?

**Megralion** » 23 мар 2007, 06:26

Ладно.Тему прошу считать закрытой.Всем спасибо!
:idea:

**CLON** » 23 мар 2007, 09:44

Игорь Речка писал(а):
CLON писал(а): PS: Ситуация с Лаки чипами, несколько другая. В данном случае Менеджер был бы прав.

Очень странно, CLON, что ты выложил нормальное математическое обоснование в доказательство неправильным действиям данного субъекта и в то же время выдаешь такие тезисы... скажи, как на МО и соответственно прибыль будет влиять статус поставленных на поле фишек?

Игорь все просто. Если "лаки чипы" дают с "процентом", т.е. платишь на 100 у.е., а Тебе дают, например, "лаки чипов" на 150 у.е., то такой простой стратегией игрок "тупо" отмывает 50 у.е. -1/37 и уходит довольный с небольшим "+" домой. Если количество таких игроков увеличиться хотя бы до 100 в день, то казино будет терять только на "лаки чипах" до 4.7-4.8 тыс. у.е. в день.

Именно поэтому написал, что с "лаки чипами" ситуация может быть несколько другая, если их дают на некотороый процент больше, чем доход казино на рулетке. Поэтому в данной ситуации можно было бы считать действие менеджера достаточно квалифицированными.

CLON

ЗЫ: А на статус игры - это не влияет. Полностью согласен.

**colonel** » 23 мар 2007, 09:55

тигрища писал(а)::lol: Я обалдеваю......менеджер вернул 2 ставки с красного и черного по 25 .....ну и что?Это все равно что одну из ставок оплатили.потому что если выпало красное-значит оплатили бы черное и наоборот..............как был клиент при своих 50.так и остался.Вижу в этой ситуации-отсутствие какой либо ситуации

Тигрища полностью согласен, ничего страшного вообще не увидел, а вот в ситуации когда рулетка загружена до предела, это дополнительный шанс смошеничать для игрока. ИМХО прежде чем так поносить менеджера надо узнать чем он руководствовался в такой ситуации. :roll:

А ванкеров надо как можно больше ограничивать, а то потом проблемы будут. :twisted:

**Krokodil** » 23 мар 2007, 21:01

Ситуация когда игрок ставит одинаковые ставки на равные шансы далеко не редкость. Я всегда подхожу и пытаюсь объяснить человеку ущербность таких ставок. Бывает что игрок отмахивается со словами типа ''Я сам умный что мы меня грузите". Махнув рукой (про себя) отхожу. То же самое происходит при попытке игрока купить игру на паре (русский покер). Может, что то подобное имело место и в данной ситуации а посетитель отреагировал более жестко? А быть может, этот менеджер, шагнул на более высокую ступень понимания ИБ, и посчитал не корректным забирать деньги таким не красивым способом? Я склоняюсь к этому мнению. Но, что бы судить однозначно, нужно как минимум видео запись этого момента. А вот в беспристрастность товарища Megralion, верится с трудом (судя по его постам, он не очень любит свое руководство). Соответственно можно сомневаться и в правильности изложения нюансов ситуации.
2 CLON
Меня "тупость" менеджера не поразила, не все управленцы ставят перед собой цель ободрать посетителя любыми способами, не раздумывая о том, придет он еще или нет. Подумай о том, что в казино еще есть посетители и они наблюдают эту картину: дурачок тупо отдает деньги, а дилера и менеджер спокойно стоят и скалятся. За кого они будут вас принимать? И еще, товарищ CLON, ИМХО, совсем не обязательно было приводить здесь такие сложные математически расчеты, даже ребенку ясно, что игрок попадает.
2 Megralion

Я считаю что этот человек просто некомпетентен,потому-что он не понимает эллементарной матиматики.

Что бы не понимать такой "эллементарной матиматики" надо быть не просто некомпетентным, надо быть олигофреном (разве это тот случай?). Так что смотри на ситуацию глубже.
2 ДЖОКЕР777

Всем давно понятно, что менеджер ваш, тот еще "подарок",

Привет дружище, я слышал, тебя в ВИП форум приняли (поздравляю), а ты все с выводами торопишься. Ай-ай-ай.

Со второй часть этого поста - ЧЕК.
Спасибо за внимание.

**CLON** » 23 мар 2007, 21:48

Ты обьясни лучше игрокам ущербность посещения таких заведений как казино и "игральни". :roll:

А если игрок не нарушает правил заведения и ведет себя прилично, то менеджер не имеет права вмешиватся в игру игрока (во всяком случае в данном случае).

CLON

**ДЖОКЕР777** » 23 мар 2007, 23:12

Здравствуй!!

Krokodil писал(а):...ты все с выводами торопишься. Ай-ай-ай.

Никуда я не тороплюсь.

В том контексте менеджер был подан общественности именно, как "подарок" судьбы. Как еще можно назвать человека, который трактует ставки, как "бессмысленные" и при этом затевает скандал с пьяным гостем? Или находится не на своем месте, или взял инициативу в свои руки. В данном случае инициатива, как fortuna non penis manus non vereci.

(простите мой "французкий").

**Krokodil** » 24 мар 2007, 05:01

2 CLON
Не вижу ничего плохого в объяснении игрокам прописных истин о казино. Например, о том, что во всех играх у казино мат. перевес и что надо стараться, грамотной игрой его уменьшить (конкретно это случай). Или о том что казино коммерческое предприятие, которое платит налоги аренду з.п. и т.д., а деньги на все это берутся не из воздуха. ИМХО, надо радоваться (вполне искренне) если посетитель после такого разговора переходит из состояния "зарабатывания" денег в казино в состояние отдыха и время провождения.
А вот ущербность, таких как у тебя взглядов на ИБ нам уже вполне доходчиво объяснило правительство РФ.
Вторая часть поста это твое личное мнение и не более того.
По поводу того, как это выглядит в глазах других посетителей ты не оставил комментария, почему то. :?:

2 ДЖОКЕР777

В том контексте менеджер был подан общественности именно, как "подарок" судьбы.

А не кажется ли тебе дружище что "контекст" немного странный? И, что надо не торопясь

все обдумать, прежде чем развешивать ярлыки? Сложно поверить будь то бы менеджер думал о том, что такими ставками казино попадает. Чем-то он руководствовался в этой ситуации. И 100% менеджер не хотел затеять скандал.
2 Megralion
Я понял, что тема для тебя больше не интересна, но почему бы не поинтересоваться у этого менеджера, чем он руководствовался в данной ситуевине? Что б истина восторжествовала, так сказать.

**ДЖОКЕР777** » 24 мар 2007, 05:28

2Krokodil
Я понимаю к чему ты клонишь. Писал непризнанный гений, а слушать "настроение скорби", себе дороже.

Но чем бы не руководствовался шифт в той ситуации, покрайней мере объяснение гостю, было неумным, а разразившийся скандал дополнил картину. В результате родился в голове "психотип" менеджера-это "подарок". Видишь, логическая цепочка была довольно продолжительная и торопился я медленно.

**Krokodil** » 24 мар 2007, 07:04

2 ДЖОКЕР777

покрайней мере объяснение гостю, было неумным

Я бы не был так уверен. Это, скорее всего, останется для нас загадкой. Я думаю для тебя не секрет что с пьяными посетителями (+первый раз в казино) очень трудно общаться, и тем более пытаться, что-то объяснить. Корявое звено в твоей логической цепочке.
А как тебе такой вариант этой ситуации:
Новый + пьяный (выпивший) игрок садится на руль, ставит на красное - черное равные ставки, шарик падает, в это время подходит менеджер, говорит дилеру отдать ставки гостю. Руководствуется тем, что казино, в котором он работает приличное, и им не нужны деньги больных лудоманов и тех, кто по незнанию тупо их дарит, без шансов хотя бы раз вкусить удовольствие выигрыша. И это не инициатива, а политика казино. Посетитель поднимает свои мутные очи и спрашивает: как так? Менеджер ему с улыбкой: вы так можете только проиграть. И начинает объяснять (так же с улыбкой (доброжелательной)) почему. Прервав телегу менеджера, гость заявляет: ты чо пи*ор меня грузишь, да ты кто вообще такой, да пошел ты на ... Дальше, я думаю, ясно. Вполне реальное развитие событий.
Найди ошибку.
С тем, что мотивы не ясны, ты дружище, судя по всему, уже согласился. Может, согласишься и дальше? И вообще, ДЖОКЕР777 я с тобой спорю, спорю. Разглагольствую, разглагольствую. Пытаюсь, что-то доказать. Когда же наступит то светлый день (пост) когда ты скажешь: дружище крокодил, я был не прав. Ждать можно?

**CLON** » 24 мар 2007, 10:21

Krokodil, почему не выишграл бы? При выпадении сектора "Зеро" игрок выигрывал бы +300 едениц (ставки: 10 едениц на "зеро" и по 25 на красное и черное).

Человеческие качества менеджера, несколько странные, не находите? Почему Ему (менеджеру) бы не обьяснять ВСЕМ игрокам в рулетку, что выиграть в рулетку не возможно не зависимо как и куда они ставят? И самое главное, что эта игра ИХ полностью разорит, со временем.

Мне ближе все таки ситуация, когда менеджер просто "дал маху".

CLON

**Ботаник** » 24 мар 2007, 11:51

Megralion писал(а):Принимаются ли равные ставки от одного клиента одновременно на красное-черное и т.д.

Что не запрещено, то разрешено. Часто запрещено ставить лаки фишки, но ни в одном казино не встречал запрета ставить равные ставки кэшем или цветом на аутсайд.

colonel писал(а):в ситуации когда рулетка загружена до предела, это дополнительный шанс смошеничать для игрока.

дада ты прав, но здесь другая ситуация

менеджер отказался принять такую ставку потому-что она "безсмысленная"?

менеджер не прав, ставки должны были быть приняты, а если бы выпало зеро? Только после игры менеджер должен подойти и объяснить "бессмысленность" равных ставок на шансы. А там уже как бог или игрок пошлет :lol:

**Tyler Durden** » 24 мар 2007, 15:57

а лучше пусть это сделает ГМ :-)

**Ботаник** » 24 мар 2007, 19:29

Ботаник писал(а): А там уже как бог ... пошлет

Tyler Durden писал(а):а лучше пусть это сделает ГМ

___________________Все люди как люди, а я как бог.
___________________________________________ГМ.

**Megralion** » 25 мар 2007, 21:38

Что-бы не было предположений по поводу этой ситуации,попробую описать её более детально.
Игрок далеко не первый день в казино,и знает правила очень неплохо.Инциндент и в последствии вывод клиента произошел потому,что менеджер сказал ему что такие ставки "некорректные" и не принимаются в казино,игрок уперся и сказал что везде у него не было с такими ставками проблем(тот еще тип).
Он сидел в ту пору один в казно.Играя на покере он давал дилеру на рулетке 25 и просил ставить на 1 номер 25 раз,если выпадает то это на чай.Потом решил поставить красное черное(Стендаль прямо) ну и на зеро 10 влупил.Делал он это скорее для движения,сидел пьяный и ему было скучно.Движения не хватало.
Менеджер сказал ему что так он не выигрывает!Но он уперся и сказал что это его деньги и он хочет играть ИМЕННО ТАК.Менеджер сказал ТАКИЕ СТАВКИ В КАЗИНО НЕПРИНИМАЮТСЯ.Дальше мат и вывод клиента.
P.S.Кстати менеджер потом доказывал питу что таки да такие ставки непринимаются.

**Megralion** » 26 мар 2007, 00:24

Sorry за орфографию.
Аватару поменял так как уже тут есть такая,хочется орининальности=)

**Krokodil** » 26 мар 2007, 00:38

Если все было действительно так, то менеджер не прав. Получается, что человек осознанно решил подарить деньги казино, таким извращенным способом. Что ж, после взаимных объяснений не следовало ему мешать.
Все-таки, Megralion, нет ли возможности подойти к менеджеру и узнать у него мотивы? Очень интересно. Еще вариант отправить его на стаффрум, быть может, он сам нам расскажет. Очень интересно поспорить, когда тебя заочно отнесли к идиотам. Признаюсь, сам начинал именно так.

(Естественно постарайся сделать, так что б не пострадала твоя дальнейшая карьера).

2CLON

Krokodil, почему не выишграл бы? При выпадении сектора "Зеро" игрок выигрывал бы +300 едениц (ставки: 10 едениц на "зеро" и по 25 на красное и черное).

Не нужно упрекать меня в невнимательности. Разговор шел о ставках на равные шансы. Надо рассматривать отдельно от ставки на зеро.

Человеческие качества менеджера, несколько странные, не находите?

Не вижу ничего странного в желании объяснить человеку то, что он просто теряет деньги без шансов, не понимая того. По моему вполне человечно. Дружелюбней надо относиться к посетителям.

Почему Ему (менеджеру) бы не обьяснять ВСЕМ игрокам в рулетку, что выиграть в рулетку не возможно не зависимо как и куда они ставят? И самое главное, что эта игра ИХ полностью разорит, со временем.

В некоторых казино есть подобная практика. Это не значит, что во время игры к столу походит шифт или ГМ и кричит на весь стол: "Что вы делайте люди, одумайтесь!!!". Информация подается либо в дополнении к правилам игр или в отдельных брошюрках. И делается это как раз таки для того, что б ни эта (ни какая либо другая) игра в казино ИХ полностью не разорила со временем.
Тебе для информации: ни один из игроков, с которым я беседовал, за чашкой кофе или чая, о вреде слишком увлеченной игры в казино не перестал в него ходить, по крайне мере сразу. Причем в основном это были не глупые и адекватные люди. С дебилоидами, знаешь ли, не очень интересно беседовать за чашкой чего бы то ни было.
Так что, друг мой CLON, удачи в танцах над трупиками разорившихся лудоманов.

**ДЖОКЕР777** » 26 мар 2007, 02:12

Megralion писал(а):Sorry за орфографию.
Аватару поменял так как уже тут есть такая,хочется орининальности=)

Несильно оригинально.

Была тут такая "Эстрелла".

**ДЖОКЕР777** » 26 мар 2007, 02:22

И снова здравствуй!!

Krokodil писал(а):2 ДЖОКЕР777
Корявое звено в твоей логической цепочке.
Найди ошибку.

Игрок далеко не первый день в казино,и знает правила очень неплохо.Инциндент и в последствии вывод клиента произошел потому,что менеджер сказал ему что такие ставки "некорректные" и не принимаются в казино,игрок уперся и сказал что везде у него не было с такими ставками проблем

Вот она!!

И вообще, ДЖОКЕР777 я с тобой спорю, спорю. Разглагольствую, разглагольствую. Пытаюсь, что-то доказать. Когда же наступит то светлый день (пост) когда ты скажешь: дружище крокодил, я был не прав. Ждать можно?

Ждать можно и нужно, но эту "геометрию" затеял ты. И пока признаться, "в моем учебнике страниц больше".

**Krokodil** » 26 мар 2007, 02:51

2 ДЖОКЕР777
По поводу ошибки. Так не честно тебе помогли, причем после.

Ты найди ошибку описаной мною ситуевине. А насчет страниц в учебнике спорно.

Казино изнутри

равные шансы

равные шансы

Re: равные шансы

Re: равные шансы

Кто сейчас на форуме