Казино изнутри

**Tyler Durden** » 20 июн 2004, 10:52

Ведь отказав в этом, мы подвергаем сомнениям честность заведения, а не отказав, рискуем стать жертвой опытного шулера, спрятавшего карту и ждущего возврата всех денег.

**Svetlana** » 20 июн 2004, 16:46

Мы на такие просьбы Очень вежливо отказываем, каким бы важным для нас ни был игрок и как бы крупно он не играл. Чтобы не создавался прецедент. Сделали уступку для одного, другим тоже захочется, даже если и не проверить карты, то просто привлечь внимание. Проверено. Один раз так по просьбе игрока дилера поменяли

**Kent** » 20 июн 2004, 18:03

Немного не согласен со Светой. В зале и у нас не было никому уступок. Но "немного" другая ситуация в ВИПе. В ВИПе все таки лучше делать такого рода уступки, а то потеряешь "ценного" клиента.
У нас, например, не только шуз меняли, но наш главный "кормилец", однажды, после крупного проигрыша даже шарики с рулетки на экспертизу забрал. А на следующий раз со своими пришел. И ему разрешили.

Но когда он выигрывает, то с ним не цацкаются, но он и так доволен и никуда не уходит, кормя наше казино. В итоге все довольны.
Конечно, наше казино не пример, но судя по отзывам о беспределе в московских ВИПах, наверняка там делают то же.

**алена** » 20 июн 2004, 22:17

"беспредел в ВИПах"? это интересно

и в чем же он заключается?

**Парфенова Анна** » 21 июн 2004, 02:35

У нас был такой случай, хороший клиент попросил разобрать шуз, а почему нет. Когда в начале смены замешивается колода, клиенту ведь предлогают удостовериться в наличии всех карт.

**Ali Baba** » 21 июн 2004, 03:59

Аня,если есть возможность не разбирать колоды,то не стоит этого делать.Я вспоминаю один эпизод,когда я стоял 15 минут с направленным на меня стволом и молил бога,чтобы все карты оказались на месте.Как и почему -это отдельная история......

**Tyler Durden** » 21 июн 2004, 05:52

еще раз убеждился,что ценной инфы на этом форуме получить нельзя.

**Blitz** » 21 июн 2004, 08:17

ТД, а какой ответ ты хотел бы получить?

Компромиссный вариант - разбирать за деньги. А что касается шулерства, так как раз об этом и речь - нужно показывать колоду ПЕРЕД игрой чтобы ни у кого не было вопросов. Почему при наличии разобранных шузов при открытии стола выносят именно тот, которым уже кто-то играл? Мне разок вообще вынесли недоигранный кем-то шуз. Т.е. натурально бросили в отбойник кусок колоды и предложили делать ставки. Пришлось доигрывать до подрезной карты. Как? Или другой эпизод - при просьбе разобрать шуз (играло 5 человек и все поддержали) менеджер долго и невнятно что блеял про то, что во время игры это сделать нельзя. Только после закрытия стола. Игроки перестали играть и попросили закрыть стол, после чего еще раз потребовали показать шуз. Менеджер долго думал, потом взял шуз и молча унес его в неизвестном направлении.
В общем на мой взгляд любой отказ на просьбу игрока я лично расцениваю как грубое нарушение его прав и более того проявление неуважения.

Блиц.

**Парфенова Анна** » 21 июн 2004, 21:48

Ali Baba писал(а):Аня,если есть возможность не разбирать колоды,то не стоит этого делать.Я вспоминаю один эпизод,когда я стоял 15 минут с направленным на меня стволом и молил бога,чтобы все карты оказались на месте.Как и почему -это отдельная история......

Я тебя прекрасно понимаю

Но против такой душевной просьбы и отказать никак нельзя. Что поделаешь, иногда желания клиента- закон.

**Менеджер** » 22 июн 2004, 10:47

Ali Baba писал(а):Я вспоминаю один эпизод,когда я стоял 15 минут с направленным на меня стволом и молил бога,чтобы все карты оказались на месте.

Али, скажи, что можно делать целых 15 минут с шузом, пусть даже от баккары?..

**Миша** » 22 июн 2004, 11:41

Имхо оценка времени сильно зависит от состояния души

.

**ангел** » 22 июн 2004, 12:51

я например не вижу проблемы в том чтобы разобрать шуз....но во первых всегда предупреждаю что это делается единственный раз по просьбе этого игрока...а во вторых...чтобы стол не стоял....я меняю шуз на новый а дилеров с игроком отвожу на пустой стол....пусть разбирают.....

...кстати все довольны....и игра не стоит ...и клиенту пошли на встречу

**Blitz** » 22 июн 2004, 15:53

А что потом делается с разобранным шузом? Уносится и довольный игрок опять играет втемную? Или же опять меняете обратно?

Блиц.

**ангел** » 22 июн 2004, 21:41

разобранный шуз убирается....а играет он с новым который принесли на стол взамен .кстати новый шуз разобран....

**Tyler Durden** » 23 июн 2004, 04:12

а если вдруг в шузе не окажется карты? Вероятность этого есть всегда.

**Ali Baba** » 25 июн 2004, 03:00

Менеджер,а за сколько бы ты разобрал шуз,если на тебя направит ствол напрочь обдолбанный хачик???? Я думаю твой сарказм по этому поводу здесь неправильный......

**Ghost** » 25 июн 2004, 07:32

Svetlana писал(а):Мы на такие просьбы Очень вежливо отказываем, каким бы важным для нас ни был игрок и как бы крупно он не играл. Чтобы не создавался прецедент. Сделали уступку для одного, другим тоже захочется, даже если и не проверить карты, то просто привлечь внимание. Проверено. Один раз так по просьбе игрока дилера поменяли

Это не уступка игроку, а его право!
И мне всегда приятно дать возможность человеку убедиться
в том, что мое заведение проводит игру честно и безпристрастно.
Если я обнаружу с гостем, что нет в шу карты - скажу ему огромное спасибо за его бдительность и выплачу все деньги за его последний
подход. И дилер будет играть с любым гостем тот, которого он
выберет сам, при условии, что за столом играет он один либо
все остальные игроки не против этого. И менять буду дилера
хоть после каждой раздачи вместе с колодой, шариком и шу,
только бы гость не ругался и относился к заведению с полным доверием и уважением.

_______________________________
Наши гости приходят со словами:
"Нам рекомендовали играть у вас!"

**Blitz** » 25 июн 2004, 13:45

Ghost писал(а):Это не уступка игроку, а его право!
И мне всегда приятно дать возможность человеку убедиться
в том, что мое заведение проводит игру честно и безпристрастно.

Во! Я именно об этом и говорю. Но почему-то большинство не хочет прислушаться к голосу разума. Объсните мне, зачем казино тратит такие безумные деньги на повышение лояльности игроков - розыгрыши, концерты, шоу, фуршеты и т.д. но отказывает игроку в такой маленькой просьбе?? А ведь знание того, что игра ведется честно стоит ГОРАЗДО дороже всех этих прибамбасов.

ИМХО бизнес по-русски.

Блиц.

**Парфенова Анна** » 25 июн 2004, 20:27

Я совершенно с вами согласна.
Мы сами делаем себе ракламу и в этом случае не надо прилогать слишком много усилий.

**Elwood** » 26 июн 2004, 06:00

А Вы, уважаемые коллеги не задумывались, почему в большинстве казино (по крайней мере, во всех тех, где я работал), дилеру запрещают разбирать карты при игроках на ПОКЕРЕ, когда игра закончилась, и гости еще сидят за столом? Отрицательный эффект от одной провокации, будет намного значительнее для казино нежели все плюсы. Просьба игрока разобрать при нем шуз должна рассматриваться с учетом возможной провокации и всякий раз решение принимается индивидуальное. Если возможен компромисс (например новый шуз с разобранными картами) – это решение всегда предпочтительнее.
Если я обнаружу с гостем, что нет в шу карты - скажу ему огромное спасибо за его бдительность и выплачу все деньги за его последний
подход.
Что, вот так просто достанешь из флота и выплатишь? Опасный прецедент.
И дилер будет играть с любым гостем тот, которого он
выберет сам.
Пит-боссом пожалуй ты недолго работал. Интересно, как ваши гости дилера выбирают?Их (дилеров) что, выводят как шлюх на панель? Какие услуги вы еще оказываете? О каком уважении со стороны гостей идет речь, если вы сами себя не уважаете?

**Ali Baba** » 26 июн 2004, 06:36

Солидарен с Elwood-ом.За свою практику,мне приходилось 2 раза разбирать шуз .Про один случай я уже рассказывал,а в другом случае я на 1 000 000 % был уверен,что все карты на месте. На все остальные просьбы -стандартный ответ: новый шуз с разобранными колодами.

**Tyler Durden** » 26 июн 2004, 09:53

Постараюсь процитировать Блица.
"Парадокс в том, что только честные казино боятся разбирать шуз после игры, опасаясь провокации, для других же этот вопрос не стоит вообще"

**Ghost** » 26 июн 2004, 19:34

Mr. Elwood!
Мне знаком такой подход и даже аналогии,
которые вы проводите.
Я работаю не в первом заведении, где сталкиваюсь
с этой проблемой и типичными рассуждениями об
уважении и мнимой твердости менеджмента, а в
пятом, если не считать места, где проводил инспекцию
проф. подготовки менеджмента казино.

То, что я езжу на черном BMW - не означает вовсе,
что я бандит, но ваша позиция мне ясна... Удачи!

____________________________________________
Мне приятно слышать от вас, что мы не конкуренты...

**Blitz** » 26 июн 2004, 21:57

Тайлер!

Не совсем точная цитата :)) но в целом смысл передан верно, однако я ни разу не просил показать колоду ПОСЛЕ игры, т.к. наивно полагаю что способен разглядеть зарядку шуза в процессе игры. Но меня просто-таки оскорбляет когда я открываю стол и мне отказываются показать колоду. Т.е. изначально мне предлагают играть втемную. В этой ситуации какой провокации опасается менеджмент?

Блиц.

**Elwood** » 27 июн 2004, 12:43

Уважаемый Ghost . Прошу уточнить, правильно ли я Вас понял. Любой посетитель Вашего казино (независимо от количества посещений, времени проведенном в казино, результатов, дропа, величины средней ставки, уровня подготовленности и т.д.) может в любой момент времени попросить разобрать при нем карты, потребовать немедленно поменять дилера, предоставить шарик (возможно и карты?) для проведения самостоятельной экспертизы? Неужели любое из этих ПРАВ ИГРОКА будет удовлетворено? Неужели игрок обнаруживший пятнышко или загиб на карте получит назад проигранные деньги на том основании, что дилер мог знать достоинство карты и казино, возможно, имело дополнительное преимущество? Если все так, немедленно сообщите всем нам название этого удивительного заведения. Все замерли в ожидании…

**Ghost** » 27 июн 2004, 16:11

Elwood!
У меня все написано простым русским языком.
Самостоятельная экспертиза - самосуд. я правильно
понял? Есть спец органы, которые занимаются рассмотрением
подобных дел... И в каждом заведении должны быть
координаты этих служб. Есть жалоба - обращайтесь!
Новый дилер, новая колода, новый шарик для любого
игрока в любое время.
Любое ли требование игрока удовлетворяется? НЕТ
Угрожать, использовать ненормативную лексику и причинять
моральный и материальный вред - запрещено! Проводим на выход.
И выплату на сплит мы тоже не сделаем 18:1, даже если вы
зарыдаете или будете топать от негодования!
Не могу назвать вам заведение - посчитают за рекламу.
Кто к нам ходит - говорит о нас в других местах.
Общайтесь с игроками и все прояснится!
А вы, Elwood, хорошо манипулируете фактами. Для казино
это не лучший стиль ведения переговоров - больше проиграете,
чем выиграете (на длительном интервале времени)...
Но тоже вариант. Удачи!

**Ghost** » 27 июн 2004, 16:34

Elwood!

Неужели игрок обнаруживший пятнышко или загиб на карте получит назад проигранные деньги на том основании, что дилер мог знать достоинство карты и казино, возможно, имело дополнительное преимущество?

Манипуляция имеет множество признаков.
Как вариант - ваше высказывание, где "наличие пятнышка"
не есть отсутствие карты вообще...(как написано у меня)
И момент "казино, возможно, имело..." - я всегда решал и решаю
все вопросы устанавливая факты, ибо споры разрешаются на
фактах, а не на подозрениях и обтекаемых высказываниях.
Кому как ни вам профе это знать? Вы это делаете
намеренно?! Не удивлюсь, если о вашем казино ходят кривые
толки в вашем же стиле и с вашей же лексикой.

______________________________________
Если врешь - будь краток(с)

**Elwood** » 27 июн 2004, 23:39

Кстати о моральном вреде. Известен случай, когда дилер одного казино в Штатах (девушка) подала в суд на заведение :!:

за причиненный моральный ущерб и дискриминацию по половому признаку, после того, как ее поменяли по просьбе крупного игрока, который хотел играть с дилером мужчиной!!! И выиграла суд!!! Естественно на фоне нашей действительности данная ситуация выглядит забавной. Или печальной?

**Tyler Durden** » 29 июн 2004, 11:17

Как можно вовремя менять дилеров в казино, где игрок меняет дилера в любое время сам ( если в казино более 10 столов) ?
Возникнет полный хаос ИМХО

**Прохожий** » 29 июн 2004, 13:19

Право игрока – начать игру с разобранных колод, а право казино (у казино тоже есть права) – отказаться разбирать шуз после игры, дабы избежать прецедента. Прошу заметить это только право, а не однозначное правило для казино …. В случае же с правом игрока – это должно быть именно правилом (100%ым) для казино.

P.S. Ghost. Ты вот так спокойно можешь вернуть проигранные деньги игроку, после того как обнаружился недостаток карт? Что руководство по этому поводу?

**Tyler Durden** » 29 июн 2004, 15:21

Наверно Ghost и есть руководство, иначе бы он это не написал.

**Менеджер** » 29 июн 2004, 17:53

Он бы много чего не написал, если бы вообще имел к этому хоть какое-то отношение... На мой взгляд...

**Ghost** » 29 июн 2004, 18:04

А правильно ли вы ведете оборот карт?
Возможно, у вас после каждой игры обнаруживается пропажа?
Последний случай в моей практике был два года назад,
да и то колода без карты в игру не пошла, заметили перед
шафлом.
По поводу замены дилера - никакого хаоса. Поменять дилера
на инспектора или другого дилера с неиграющего стола много
ума не требует, и времени тоже, если персонал привык работать,
а не спать...

**Ghost** » 29 июн 2004, 18:26

Менеджер писал(а):Он бы много чего не написал, если бы вообще имел к этому хоть какое-то отношение... На мой взгляд...

В наших документах для управленцев есть одна строчка,
посвященная возникающим проблемам и ее участникам...

"...решая вопрос, акцентируй внимание на проблему, а не на личность,
дабы избежать разрушения атмосферы сотрудничества и нежелания понять ее другой стороной."

Мы же говорим о проблеме, а не обо мне!

_____________________________________
Ломают ноги о кочки , а не о горы...
Мешает смотреть под ноги гордыня(с)

**Blitz** » 29 июн 2004, 21:49

Право игрока – начать игру с разобранных колод, а право казино (у казино тоже есть права) – отказаться разбирать шуз после игры, дабы избежать прецедента. Прошу заметить это только право, а не однозначное правило для казино …. В случае же с правом игрока – это должно быть именно правилом (100%ым) для казино.

Прохожий, ну насмешил ей-богу! :)) Твоими устами... Хочу тебе сказать что в "12 стульях" мне ни разу в жизни не разложили колоду ПЕРЕД игрой, в "Экваторе" это делали в 10% случаев, в "БФ" - один раз в жизни видел (был сражен на повал - честно!), в "Теленке" не припомню т.к. БД стол там вообще не долго простоял. <ВЦ> Вся эта порнуха творилась в то время, когда в остальных казино 6 колод лежали разложенными на столе и ждали игрока. Так что там насчет 100%? А? <ВЦ>

"Не верю!" (с)

Блиц.

ps. <ВЦ> - вырезно цензурой :)

**Прохожий** » 30 июн 2004, 22:03

Ну вот, нарвался на критику, а говорили, что здесь провинциалов не обсуждают :oops:

Так вот Блитц, по поводу “ни разу” - это мы ТЕБЕ! так вход закрывали, ласково………- шутка! (а может и нет) :twisted:

В “12 стульях” тебе ни разу не разложили колоды перед игрой? Ну, так может это потому, что ты туда не ходишь и не играешь в BJ? А про другие казино это ты правильно заметил, что там лежали разобранные колоды и ЖДАЛИ! клиентов, в то время как нам, может, и не хватало времени ( да что греха таить … и желания тоже) их разбирать для каждого пришедшего гостя. Вообще, Блитц, не хотелось бы вступать в дискуссию по этому поводу, как говорится: “сытый голодному не товарищЪ”. Это я к тому, что смотрим мы с тобой на этот вопрос с разных ракурсов: для тебя это проблема, порожденная комплексами профессионального игрока, а для меня - это даже не вопрос на котором стоит заострять внимание (может это и не правильно, но это так). Потому что я на те самые 100% уверен в честности ведения игры, со своей стороны. Тебе, как проф. игроку, интересно начало игры (исключая финансовый момент) и наличие необходимого кол-ва карт, а мне, как работнику (изначально честному перед клиентом) , интересен финал игры и вопрос который задал Тайлер. Я ответил на него, и это МОЁ мнение (заметь моё, а не официальное мнение казино), как МНЕ это видится в ИДЕАЛЕ, ведь написал же: “ДОЛЖНО БЫТЬ”. А если от этого моего видения взять производную с учётом не-ко-то-ры-х факторов которые вокруг нас, то и получится та самая реальность, которая даётся тебе в ощущение – бывают (правда редко, и на этом я буду настаивать) не разобранные башмаки перед началом игры. Но и из этого, как видим, можно извлечь плюсы (мне, а не тебе)… Дело в том, Блитц, что казино наше ориентированно далеко не на проф. игроков, а на людей просто отдыхающих , и это наша политика, если хочешь. Т.е. ты для нас, как клиент, далеко не из желанных (уж извини, но это так). А для кого не разобранный шуз перед началом игры может оказаться моментом настолько принципиальным, чтобы перестать ходить в заведение? Видимо для тебя, Блитц :wink:

И если в результате нашей деятельности ты ходишь не к нам, а к соседям …….- ну так это ж просто здорово

P.S. На будущее большая просьба - все свои реплики те, что потом <ВЦ> шли мне, пожалуйста, в личку и не засоряй форум. Ну а лучше, конечно, критику, конструктивную и реальную критику.

С уважением!

**Blitz** » 01 июл 2004, 11:50

Прохожий писал(а):Ну вот, нарвался на критику, а говорили, что здесь провинциалов не обсуждают

Я не критиковал а лишь комментировал ситуацию.

Прохожий писал(а):В “12 стульях” тебе ни разу не разложили колоды перед игрой? Ну, так может это потому, что ты туда не ходишь и не играешь в BJ?

Может не хожу и не играю, а может хожу и играю. В любом случае я говорил не о сегодняшнем дне.

Прохожий писал(а):А про другие казино это ты правильно заметил, что там лежали разобранные колоды и ЖДАЛИ! клиентов, в то время как нам, может, и не хватало времени ( да что греха таить … и желания тоже) их разбирать для каждого пришедшего гостя.

Игра в БД не очень популярна в Самаре. Или не очень популярна в то время суток в которое обычно играю я. В 99% случаев мне открывали стол. Очень странно что я несколько лет я попадал преимущественно в такие моменты, если у вас не хватало времени.... Стол должен был просто ломиться от желающих. В других казино ситуация была не хуже и не лучше.

Прохожий писал(а):Потому что я на те самые 100% уверен в честности ведения игры, со своей стороны.

Я рад за тебя. Если помнишь я задал тебе вопрос допускаешь ли ты возможность подтасовки в казино. Ты ответил точно также - за себя отвечаю а за других нет, мол "чужая душа потемки" и ухмыльнулся. Что сказать - грустно. Я честно говоря наивно надеялся услышать что-то вроде того что "есть некий свод неписанных правил, кодекс чести если угодно. И то о чем говоришь ты - невозможно, т.к. казино ведущее нечестную игру подрывало бы доверие к бизнесу в целом и стало бы изгоем. И в первую очередь с ним бы боролись не профессиональные игроки а мы - честные казино". Но поскольку ты говоришь только за себя, то... ну я надеюсь мысль ясна. И основания полагать что за неразобранным шузом стоит не только усталось и лень, но и что-то еще небезосновательны.

Прохожий писал(а):И если в результате нашей деятельности ты ходишь не к нам, а к соседям …….- ну так это ж просто здорово

Допились... Звал, звал а теперь оказывается рад что я не хожу :))

Прохожий писал(а):P.S. На будущее большая просьба - все свои реплики те, что потом <ВЦ> шли мне, пожалуйста, в личку и не засоряй форум. Ну а лучше, конечно, критику, конструктивную и реальную критику.

На будущее - учту. Однако я не видел в своих комментах ничего личного и вырезаны они были исключительно по просбе администратора форума. А если кто-то считает что мои сообщения засоряют (засИ..ают?) форум то эта проблема на 100% решаема.

Удачи на дорогах,
Блиц.

**Миша** » 01 июл 2004, 15:37

Прохожий, привет.

Хорошо, хрен с ней с моралью, чистотой бизнеса и другими категориями, о которых говорил Блиц. Давай рассмотрим другие аспекты.

Итак вариант а) ты – честный. И ты рад, что Блиц и иже с ним стали ходить в другие казино по причине подозрений в зарядке шуза. Неужели ты думаешь, что мы не позаботимся о том, чтобы максимальное число твоих любимых клиентов об этом (о подозрениях) узнали. И уверяю тебя, преподнесено им все будет в «лучшем виде». (Нет ничего приятнее «найти» причину своих проигрышей). Мы не заинтересованы в том, чтобы они к тебе ходили. Мы хотим, чтобы они ходили туда, где играем мы (и чтобы затеряться среди них, и чтобы финансово эти заведения чувствовали себя хорошо и были бы лояльнее к нам). У нас тоже своя политика

.

Вариант б) у тебя «заряжают». (Извини, логика требует рассмотрения полного множества вариантов). Лошки перестанут ходить по банальной причине нехватки денег. Плюс неизбежные слухи, плюс целенаправленная работа с «населением», как в варианте а). Профи – либо перестанут ходить, либо, если правила позволяют, скорректируют игру и ты также будешь попадать, будучи уверенным, что им (нам) просто прет.

Если тупиковость второго варианта (б) очевидна, то при ближайшем рассмотрении первый вариант (а) мало чем отличается. Мало быть честным, имхо крайне важно, чтобы противоположная сторона была в этом уверена.

Удачи.
Миша.

**Прохожий** » 01 июл 2004, 21:59

Приветствую!

Ты знаешь, Михаил, не нужно было воспринимать пример с Блитцем так буквально. Он был скорее эмоциональной репликой, чем призывом к действию. Поэтому мне только и остаётся, что согласиться с тобой по всем пунктам “обвинения”

и с выводом твоего поста, что, цитирую: “Мало быть честным, имхо крайне важно, чтобы противоположная сторона была в этом уверена” – так и есть! Но, раз уж так получилось то я, хоть и поверхностно, но все-таки прокомментирую твои и а) и б).

И так по варианту а). Тут сразу натыкаемся на маленькую алогичность. Дело в том, что менеджер (честный и нормальный) не может быть РАД, если вдруг Блитц и те с ним которые могут… :shock:

, перестанут ходить в его заведение по причине ИМЕННО ПОДОЗРЕНИЙ в зарядке шуза. Тут не радоваться нужно, а аврал кричать. Думаю, что заведение с нормальным менеджментом ситуацию до этого и не доведёт. Ну а если вдруг такое случится, то уж поверьте на Вашу “работу с населением” они ответят соответствующей “работой над ошибками”, и все Ваши усилия окажутся тщетны. А для того, чтобы сделать игру Блитца & company максимально не уютной для них в сравнении с другими заведениями, существуют другие достаточно честные инструменты, которыми может воспользоваться менеджмент и направить работу своего казино в нужном и устраивающем его направлении – и у нас своя политика, тоже. Ну а так, если воспринимать твой пост по-буквенно, то ты прав.

По варианту б). Тут собственно без комментариев просто хотелось сказать несколько слов о морали и чистоте бизнеса, о которых Вы с Блитцем упомянули. Бизнес этот, в нашей с Вами стране, пока сырой и не кем и не чем, по нормальному, не регулируемый. Вот когда этот свод неписанных правил, Блитц, станет написанным и подписанным, вот тогда и можно будет ожидать подвижек в лучшую сторону. А пока так и будут периодически всплывать на арене ИБ самородки со своими лжеучениями, и мешать: Нам - нормально работать, а Вам – не сомневаться в нашей честности. Хотя тут тоже палка с двух концов, для Вас. Почему-то мне кажется, что если этот свод документов когда-либо разродится, и в его составлении примут участие профессионалы, которые соответственно не забудут и о проф. игре, то могут наступить тяжелые для Вас времена. Потому что та халява которая сейчас существует, особенно в провинции, может вдруг закончится и Ваши “туристические” поездки станут для Вас не рентабельными.
Вот вроде бы и всё.

С уважением,
Прохожий.

**Миша** » 02 июл 2004, 11:26

Спасибо.

**Tyler Durden** » 03 июл 2004, 05:55

Проблема менежера казино в том, что если игрок, подозреваемый другими менеджерами , пусть и дилетантами, в проф.игре ( :-)

) не будет закрыт по его инициативе, а потом еще и выиграет неприличную сумму, то данный менеджер будет считаться тупым, не справляющимся с работой индивидумом, даже если клиент играл в откровенно минусовую игру! Может где-то такого и нет,может где-то хозяева любят математику и умеют рассчитывать риски, но в моей практике даже довольно мощные, начинали с помощью людей приближенных к хозяевам "играть очком" на каждой не очень светой полосе...
А заработать медаль, поймав играющего по базе, всегда будет круто!

И это убого, ИБ - отстой. :-)

)

**Ghost** » 03 июл 2004, 08:49

Это похоже на соревнование между менеджерами...
Кто кого, кто на кого, кто за кого...
А где команда? И сам подход - выглядеть умным на
фоне дураков!!! Вот это высший пилотаж.
У нас таких вопросов не стоит, может потому
столько скепсиса у вас, друзья форума?
Мне не понять, а что казино может одним разрешать играть
по своим правилам, а другим запрещать? А не чувствуют
ли себя дураками, те, кто остался играть - ведь их соседей-
умников попросили ...
И такие заведения претендуют на имя честных и порядочных?
Я соглашусь, но если на входе прочту вывеску
"КАЗИНО ДЛЯ ЛОХОВ(играющих по БС просьба не беспокоить)"
В нашем казино таблица БС идет как приложение к правилам
игры на БД.

_____________________________
Эх!!! Чудеса блин!

**Tyler Durden** » 03 июл 2004, 10:13

Название заведения пожалуйста

**Ghost** » 03 июл 2004, 16:51

Изучите форум и поймете!

**Прохожий** » 03 июл 2004, 20:12

Приветствую!

Ghost, я извиняюсь за нескромный вопрос, но скажи пожалуйста, какую должность ты занимаешь в своём казино? Просто читая твои посты, мне показалось, что на этом форуме ты стараешься позиционировать себя как менеджер казино, но при этом высказываешь мысли, которые мне не совсем понятны, поэтому и спрашиваю.

Например, ты писал что:

Если я обнаружу с гостем, что нет в шу карты - скажу ему огромное спасибо за его бдительность и выплачу все деньги за его последний
подход

На мой вопрос ты так и не ответил. Так выплатишь или нет, если вдруг?

Ещё:

Мне не понять, а что казино может одним разрешать играть
по своим правилам, а другим запрещать?

Т.е. я правильно понял, что ты работаешь менеджером в казино, которое за всю историю своего существования не отказала в игре ни одному проф. игроку? У Вас нет черной базы? Или нет, она у Вас есть, но Вы всё равно их пускаете и с ними играете?

И такие заведения претендуют на имя честных и порядочных?

Мы претендуем на звание честных и порядочных, но играть с Партизаном откажемся :lol:

.

Ну и как просьба:

Самостоятельная экспертиза - самосуд. я правильно
понял? Есть спец органы, которые занимаются рассмотрением
подобных дел... И в каждом заведении должны быть
координаты этих служб. Есть жалоба - обращайтесь!

Не в службу а в дружбу, дай, пожалуйста, координаты, а то у меня их нет.

P.S. Мне всегда казалось, что высший пилотаж – это выглядеть умным на фоне умных, а на фоне дураков - это так: взлёт-посадка и полёт по кругу, не более.

С уважением!

**Ghost** » 04 июл 2004, 02:09

Доброй ночи, Прохожий!

Деньги потерпевшему вернут, о тонкостях и процедуре
я писать не буду (понятно, что не из флота и не со слов игрока).

Список телефонов должен быть у вас на входе ибо
его отсутствие есть нарушение прав потребителей.

Наши правила едины для всех,
для нас не имеет значение кто и как играет.
(соблюдай все правила и играй спокойно с любым дилером,
который тебе понравился). Нарушил правила казино -
работаем с тобой по индивидуальной программе.
Ругаться запрещено категорически -
сам выбрал себе крупье - сам и терпи.

Меняй колоду, шарик, положение своего стула, место автомобиля
на автостоянке, номер счета в банке и т.д.
сколько влезет, если не причиняешь неудобства
другим гостям и не нарушаешь законов РФ в пределах казино.

А работаю я иногда дилером, иногда барменом, иногда охранником,
иногда уборщиком и регистратором, но чаще мозгоправом...

____________________________________________
Мы не мечта, мы реальность!

**Прохожий** » 04 июл 2004, 17:48

Ясно…

Ну что, может, попытаемся отгадать, что же это за казино такое: “ не мечта, а реальность”.

Мой вариант: CASINO “УТОПИЯ”

C уважением!

**Ghost** » 08 июл 2004, 04:36

Прохожий!
Это придумано и описано еще год назад!
Век живи - век учись, дураком помрешь!

12/07/03 17:19:37 | Крупье в Москве становится не выгодно проигрывать игрокам
Один из главных анахронизмов игорного бизнеса – вера в то, что конкретный крупье может обыграть конкретного игрока, в недавние годы был распространен по всей территории Российской Федерации, включая ее столицу. Особо "шпилевые" и удачливые крупье часами стояли за столами, чтобы обыграть клиентов. Однако с течением времени наиболее прогрессивные операторы московских казино поняли, что не только не существует закономерности в выигрыше/проигрыше конкретного крупье, но и то, что казино выгодно, чтобы его гости чувствовали себя комфортно и хоть иногда выигрывали.

Поэтому теперь некоторые ведущие казино, наоборот, по просьбам гостей оставляют с ними играть тех сотрудников, которые, по мнению игроков, приносят им удачу. Это, в свою очередь, сказывается на том, что выбранные игроком крупье проводят за игровым столом необоснованно (обоснованно, но не штатным расписанием) много времени, в отличие от их коллег, которые, по мнению игроков, "лишь отнимают деньги".

**Прохожий** » 08 июл 2004, 13:44

Ты это к чему???

P.S. Указал бы автора статьи, для приличия. Ему бы было приятно :polet:

**Elwood** » 16 июл 2004, 15:31

Уважаемые коллеги. Дискуссия давно уже вышла за пределы темы указанной в названии, но, по моему мнению, является исключительно важной и требующей особого внимания. Вопрос, менять ли дилера по просьбе игрока, несомненно, требует отдельной темы.
Должен с сожалением признаться, что некоторое время назад, имел сомнительное удовольствие работать в казино, практиковавшем подобный подход <сразу подчеркну, что работал я не дилером>. Таким образом, имея довольно продолжительный опыт работы в игорном бизнесе <более 12 лет> и чуть более года в данном заведении, считаю необходимым развеять миф о той идиллии, который настойчиво подсовывает нам mr. Ghost. <Иной раз кажется, mr. Ghost, что мы хорошо знакомы. Уж не в одном ли казино нам пришлось поработать?>
1. Смена дилера по просьбе игрока - исключительно маркетинговый ход, не имеющий ничего общего с заботой об игроке. Менеджмент казино преподносит эту сомнительную услугу именно как фирменную фишку, которая якобы делает условия игры более привлекательными для игрока.
2. Более пренебрежительного отношения к игровому персоналу со стороны игроков, более унизительных условий работы, я не встречал ни в одном казино за всю свою трудовую деятельность <может быть кто-то вспомнит, как работалось дилеру в 92 году>. Да и как игрок может относиться к дилеру, которого в любой момент можно заменить. Раздал дилер себе тройную - х*ль ты смотришь, кобыла *%#ная, убери ее на *#й отсюда, вон ту рыжую поставь! Снял дилер позднюю ставку - поменяй этого *%#соса в п*%#у, только вон ту пи*%#шу не ставь она меня вчера обыграла, сука! И ведь меняют, ставят другого, меняют и его, меняют опытных инспекторов, прекрасно контролирующих игру - ведь игрокам не нравится когда трогают их деньги, поправляют их ставки, снимают поздние. Хаос...
3. Вы, безусловно, врете, mr. Ghost, когда утверждаете, что предоставляете возможность поменять дилера любому игроку. Это невозможно практически. Более того, зачастую один крупный игрок своими капризами расстраивает работу всего пита, выбирая себе дилеров по всему казино, тем самым, нарушая всякий регламент по отношению к другим гостям.
4. Смена дилера по просьбе игрока всякий раз происходит с нарушением процедур гарантирующих безопасность игрового процесса. Расскажите ка поподробней, mr. Ghost, как вы поменяете дилера с инспектором того же стола не нарушая процедур. А если инспектор на два стола? А если дилер трейнист? А если инспектор ведет трекинг? Все равно поменяете? Вежливо откажете игроку объяснив игроку всю иерархию казино? Да им плевать на все наши причины. Они хотят соблюдения правил, регламента в отношении себя, а поменяв дилера однажды, мы сделаем это правилом, которое игрок примет и соблюдения которого в дальнейшем будет требовать, независимо от обстоятельств.
5. Напрасно Вы, уважаемые коллеги, думаете, что от дилера ничего не зависит. От того кто стоит за столом зависит ОЧЕНЬ МНОГОЕ. И дело совсем не в фарте. Качество сервиса, безопасность, скорость ведения игры - разве этого мало? Иной опытный дилер может приносить казино ПРИБЫЛЬ в несколько раз больше, нежели слабый дилер на аналогичной игре, причем игроки получат от такой игры огромное удовольствие! Стоит ли лишать их этого, позволив руководить процессом, пользуясь сомнительной привилегией смены дилера?
6. Сейчас стало модным хаять англичан, говорить об их тупости и непрофессионализме, несмотря на то, что именно они управляли первыми казино в России и научили работать многих из нас. Они хорошо знают, что нельзя позволять игрокам контролировать процесс игры. Принцип – “клиент всегда прав”, неприменим для казино. Между прочим, этого же мнения придерживаются и ведущие эксперты индустрии (см. например “Managing Casinos” автор Ruben Martinez, пример с дилером, засудившим свое казино именно оттуда).

Пройдет совсем немного времени, и за игровыми столами будут сидеть совсем другие игроки, и другие дилеры будут раздавать им карты. Какими будут казино через пять или десять лет, будет ли труд крупье достойным уважения или унизительным, во многом зависит от нас с Вами.

Казино изнутри

Разбирать ли шуз по просьбе игрока?

Разбирать ли шуз по просьбе игрока?

Разбирать или нет? Вот в чем вопрос.

1

1

Конечно разбирать!

1

1

1

Кто сейчас на форуме