Вразумление не очень умных

Обо всех аспектах жизнедеятельности Казино.

Вразумление не очень умных

Сообщение 7771978 » 10 дек 2003, 16:56

Казино было, есть и будет прибыльным бизнесом . главное,чтобы оно процветало - это поменьше соваться в его природу менеджерам и питбосам - самодурам :x

Из-за черезмерного страха перед счётчиками пугливые менеджеры закрывают вход в заведение игроку играющиму меняющиму величину ставки в BJ, после некоторого фарта, и даже не задумываются "а правильно ли он считает? и считает ли он вообще?",
Чтобы определить счётчик игрок или нет нужно оценить игру не менее чем после 10000 раскладов,а то и больше.
А не правильный счёт будет работать в целом в сторону казино.

Кроме того ,ТЕОРЕТИЧЕСКИ правильный счет приносит игроку ВСЕГО ЛИШЬ около 1% ОТ ПЕРВОНАЧЕЛЬНОЙ СТАВКИ(допустим это 5$, а не 100-200$ которые приходится ставить при положительном счёте).
И это, при ИДЕАЛЬНОМ счёте прогреммы анализатора , а в реальности игроки считают на много хуже- "на глаз" вымеряют кол-во вышедших карт - какая уж тут точность?(НИКАКОЙ!).
(в реальности знаю только двух грамотных счётчиков из тысячи игроков)

Также "мудрые" сотрудники черезмерно подозрительны(или вносят в БЛ) к игроку знающиму базовую стратегию BJ- которая не приносит "+" для игрока впринципе. Базовую стратегию в BJ скоро будут знать все игроки.("и что, всех выгоните?")

Но даже при плохом счёте(или не знании стратегий BJ вообще) или игре с отрицательным процентом выигрыша (Пр.:МО=-0.5%) бывает такая дисперсия в "+"(игроку), которая может длится более
100.000 раскладов ,а это не день игры ,и не месяц , а ГОДЫ! после которых начинается "попандос" приводящий игрока к минусу.
А про покер можно вообще не говорить- т.к. дисперсии в "+" или "-" там на много шире и расклады занимают не секунды, а минуты.

Вообще,большинство грамотных игроков довольно плохо представляют себе,что такое дисперсия .Не понимая что это всего лишь усреднённая величина(нужна для начала игорной карьеры) ,
при постоянном выигрыше они начинают УКРУПНЯТЬ СТАВКИ,и на каком-то этапе происходит проигрыш больше высчетенной усреднённой величины.
Весь куш выигранный во многих казино достаётся тем кто их не выгнал

И потом, выигравший игрок это же ваша реклама(за которую можно и "заплатить"), а выгнанный -наоборот "сыграет" роль не в вашу пользу(слухи между игроки довольно быстро распространяются,
и после этого не каждый обычный игрок станет вашим постоянным клиентом)

А ЭТО ОБРАЩЕНИЕ СОВСЕМ К ОЛИГОФРЕНАМ(дебилы, имбицилы, идиоты) -"НА РУЛЕТКЕ ВЫИГРАТЬ НЕ ВОЗМОЖНО!!!
(если вы этого сами не хотите)и ни каким системам и стратегиям рулетка не поддаётся"

рулетка работает по той же теории вероятности, и дисперсии в ней тоже есть,пусть не такие большие(бывают даже длительностью до 10000-20000 спинов, игрок не проигрывает(или выигрывает). Задумайтесь,сколько спинов в день вы можете накрутить, и сколько это получится дней)


Всем удачи!
7771978
Сочувствующий
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 09 дек 2003, 11:12
Пункты репутации: 0

Сообщение finnegan » 10 дек 2003, 17:15

:super: absolutely :!:
finnegan
Сочувствующий
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 10 дек 2003, 05:38
Пункты репутации: 0

Re: Вразумление не очень умных

Сообщение Виталий Сафронов » 10 дек 2003, 22:28

В рулетку выиграть можно. Я выигрывал. И знаю как минимум одного человека, который за всю свою жизнь в рулетку только выигрывал (2 раза играл :twitch: ).

А в игорном бизнесе все будет в порядке, когда люди будут приходить в казино исключительно для развлечения.
С уважением,
Аватар пользователя
Виталий Сафронов
Удивленный
 
Сообщений: 5210
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:33
Откуда: Планета Земля
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 775

Re: Вразумление не очень умных

Сообщение Grey » 11 дек 2003, 02:04

Виталий Сафронов писал(а):В рулетку выиграть можно. Я выигрывал. И знаю как минимум одного человека, который за всю свою жизнь в рулетку только выигрывал (2 раза играл :twitch: ).

А я знаю как минимум одного человека, которому закрыли вход в 2 заведения _только_ за рулетку. И если в первом казиношники сами виноваты в выигрыше (номер дня), то во втором у них просто сдали нервы...
А в игорном бизнесе все будет в порядке, когда люди будут приходить в казино исключительно для развлечения.

Виталий, где ты таких видел? Не на Луне ли? Любой человек, приходя в казино, надеется на выигрыш, а не (только) на развлечение. Все хотят выиграть, но не у всех получается. Можно, конечно, сделать, что никто не сможет обыграть казино, но ведь игорному бизнесу от этого будет только хуже. Вот такой парадокс.
Grey

 

Сообщение Анка » 11 дек 2003, 12:40


Вы обвиняете нас в неразумности? Ха-Ха 3 раза.
Ты счетчик?Так что ж вы такие умные(дебилы,имбицилы и др.) при всей вашей нынешней маскировке,раньше настолько запугали казино,что теперь при увеличении ставки на каком-то периоде игры и некоторых других факторах за "счетчиком" устанавливается наблюдение?Да,мы сейчас другие,чем раньше. Мы знаем, что такое БС.Мы выдаем БЛ.Но мое мнение,желание показать свое новоприобретенное "мастерство" настолько у многих велико,что они чуть ли не кричат,какие они счетчики....А остальным мудрым человекам-счетчикам переживать нечего и винить нас не в чем.Только тех самых позорных "счетчиков"... :twisted:
Последний раз редактировалось Анка 10 янв 2004, 14:16, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Анка
Участвующий
 
Сообщений: 36
Зарегистрирован: 11 дек 2003, 12:11
Откуда: Kyiv
Пункты репутации: 0

Re: Вразумление не очень умных

Сообщение Виталий Сафронов » 11 дек 2003, 15:49

Grey писал(а):А я знаю как минимум одного человека, которому закрыли вход в 2 заведения _только_ за рулетку. И если в первом казиношники сами виноваты в выигрыше (номер дня), то во втором у них просто сдали нервы...


Ну вот видишь, раз на раз не приходится :!:

Grey писал(а):Виталий, где ты таких видел? Не на Луне ли? Любой человек, приходя в казино, надеется на выигрыш, а не (только) на развлечение. Все хотят выиграть, но не у всех получается. Можно, конечно, сделать, что никто не сможет обыграть казино, но ведь игорному бизнесу от этого будет только хуже. Вот такой парадокс.


Ну да, еще поесть-попить, пообщаться и так далее - все это комплекс РАЗВЛЕЧЕНИЙ. А вот если человек приходит с одной лишь целью натырить сигарет или опустошить запасы черной икры - это ИМХО не есть хорошо для казино. Также как и патологическая страсть к игре, страсть к наживе. Также как и хождение на работу, не состоя при этом с казино в трудовых отношениях.
С уважением,
Аватар пользователя
Виталий Сафронов
Удивленный
 
Сообщений: 5210
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:33
Откуда: Планета Земля
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 775

Сообщение Arkasha » 11 дек 2003, 21:32

Анна, привет! Похожие ники (Анка, Anka и т.д.) потому не знаю к кому обращаюсь.
>Мы знаем, что такое БС.Мы выдаем БЛ.Но мое мнение,желание показать свое новоприобретенное "мастерство" настолько у многих велико,что они чуть ли не кричат,какие они счетчики....А остальным мудрым человекам-счетчикам переживать нечего и винить нас не в чем.Только тех самых позорных "счетчиков"..

Полностью тебя потдерживаю!!!!! Мне, например, удается брить одно казино в течении года :!: Конечно и кататься приходится, но почти везде я желанный гость, а выигрыши - чистая случайность :? В любом нормальном бизнесе вопли "ДА Я КРУТОЙ!" не приветствуются. Как детский психолог заявляю - ни кто не хочет быть в смятку. И руководство казино тоже. Если бы у большенства считунов пальцовка поуже была бы, то такие вопросы на форуме (тем более казиношном) не поднимались бы ваще. А растапыренных и тщеславных - гонИте. Им это как бальзам на душу. Нафига деньги? Панты - те же бабки :lol:
Удачи
Аркаша
Аватар пользователя
Arkasha
Игрок-любитель
 
Сообщений: 279
Зарегистрирован: 05 дек 2003, 18:38
Откуда: Украина
Пункты репутации: 0

Сообщение 7771978 » 12 дек 2003, 08:13

Анна и Аркадий, я далеко не счётчик и распальцовки у маня нет ваще.
Я о том, что выгоняют то не счётчиков , а обычных игроков(может быть знающих БС, а может быть просто с виду умных). Нет столько счётчиков(настоящих) , скольких выгнали
А, про дебилов - это "тема" по рулетке :!:
7771978
Сочувствующий
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 09 дек 2003, 11:12
Пункты репутации: 0

Сообщение Arkasha » 12 дек 2003, 17:40

7771978 (не знаю как обратиться ник сложноватый) :) Не принимай все на свой счет. Я не имел в виду тебя, а лишь согласился с Анной, т.к. на днях в одном крупном украинском городе был не только свидетелем, но и участником такого прикола:
Играю я в Джек потихоньку, в казявке в которую попал уже третий или четвертый раз. Все сессии положительные и ни какого повышенного внимания к моему скромному 1-5.
Тут подруливает ко мне фраерок и со снисходительной улыбкой и типа просит разрешения присесть на последний бокс. Через две минуты заявляет: « Я вижу, что ты в этой игре волокешь. Может даже книжку каку прочитал. Да вот только округляешь ты не правильно. Нужно было стоять, а ты брал» Я чуть пивом не поперхнулся. В рожу плевать не стал. Скандал и внимание не в мою пользу. Говорю ему : «Дядя, ты не прав. (думаю может смекнет в чем) Если знаешь кака карта за какой из шуза выйдет, так вали кА дорогой в Лас Вегас . Там денег побольше, а за одно и талантами буржуев удивишь». А он мне С ГОРДОСТЬЮ: « Ну так далеко я не ездил, но по разным казино России прокатился. Только не пускают меня почти везде. Не любят талантливых и умных.» Смотрю инспектор, дремлющий, аж заерзался. Не знает как в рынду грюкнуть. Я конечно скоропостижно испарился и конца истории не видел. (хотя догадаться не сложно) Но привкус во рту дерьмовый остался и вылился в предыдущий пост. А относительно обычных игроков, играющих по БС, так я уже несколько раз высказывался. (с Анкой как раз мы разошлись во взглядах)
Удачи
Аркаша
Аватар пользователя
Arkasha
Игрок-любитель
 
Сообщений: 279
Зарегистрирован: 05 дек 2003, 18:38
Откуда: Украина
Пункты репутации: 0

Re: Вразумление не очень умных

Сообщение Grey » 12 дек 2003, 18:43

Виталий Сафронов писал(а):Ну да, еще поесть-попить, пообщаться и так далее - все это комплекс РАЗВЛЕЧЕНИЙ. А вот если человек приходит с одной лишь целью натырить сигарет или опустошить запасы черной икры - это ИМХО не есть хорошо для казино.

Это уже ваши проблемы. Сами заманиваете халявной икрой и сигаретами :) Я, кстати, всей этой "халявой" стараюсь не пользоваться.
Также как и патологическая страсть к игре, страсть к наживе.

Хорошо, что я это лежа читал, иначе бы со стула свалился. Типа наркоторговец рассуждает, что пристрастие больных людей к его товару для него "не есть хорошо".
Grey

 

Re: Вразумление не очень умных

Сообщение Виталий Сафронов » 12 дек 2003, 19:17

Grey писал(а): Сами заманиваете халявной икрой и сигаретами".


Да никто и не жалуется. Однако то, что есть люди, которые выбрали своей профессией "халявничество" (не только в казино. Я где-то читал статью про таких людей - они работают везде), говорит лишь об их моральных устоях. А то, что эти люди казино не нужны, думаю, объяснять не стоит.


Grey писал(а): Типа наркоторговец рассуждает, что пристрастие больных людей к его товару для него "не есть хорошо".


Ты уверен, что выбрал удачное сравнение? На мой взгляд, азартную игру можно назвать наркотиком лишь для тех людей, которые действительно больны игрой. Это также, как наркоманом можно считать человека, занимающегося коллекционированием пивных этикеток и готового убить за какой-нибудь "раритет". Во всех других случаях казино - развлекательный бизнес и ему (я обобщаю, не переходя на конкретные заведения, в которых могут придерживаться своих точек зрения) не выгодно иметь дело с патологическими игроками, от которых одни проблемы (например, твое негативное мнение).
С уважением,
Аватар пользователя
Виталий Сафронов
Удивленный
 
Сообщений: 5210
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:33
Откуда: Планета Земля
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 775

Сообщение Наталья Нечистяк » 12 дек 2003, 23:05

ИМХО Чтобы игра приносила удовольствие, нужно играть по минимальным ставкам, тогда проигрыш не будет столь очевидным, а выигрышь будет (хоть и небольшой) льстить. Смаковать игру таким образом можно длительное время. Большие ставки делают люди, которые хотят обогатится или люди с какой-то, пока еще у них не выявленной, патологией
с уважением
Аватар пользователя
Наталья Нечистяк
Лина Светлова
 
Сообщений: 411
Зарегистрирован: 05 дек 2003, 04:20
Откуда: Москва
Пункты репутации: 33

Сообщение Рауль Купер » 13 дек 2003, 00:48

Дорогая Анна, понятия не имею какого города казино Вы представляете, но в Москве ситуация обстоит следующим образом:

- гоняют всех и вся! Для БЛ в большинстве московских казино хватает того, что человек играет по БС БЕЗ (!!!) спреда и ИНОГДА страхуется. Или – 3-5 раза подряд выиграл какую-то определенную сумму – БЛ без разбора.

- в некоторых казино маразм доходит до того, что игроку не дают БЛ, но запрещают играть в джек и ограничивают в других играх играх – типа запрещают играть на два бокса в покер. При этом человек может иметь достаточно отдаленные представления о покере и до этого в него вообще не играть... Это не отдельные случае, это политика отдельных казино.

- БЛ даже дают за игру в BJ с машиной (постоянный шафл)!!! Уверен, что некоторые удивятся, но это факт, который, думаю, многих удивит!

Резюме?

Московские казино РЕАЛЬНО приобретают репутацию заведений, в которых выигрыш наказуем. А тем, кто выжимает равные шансы из игр – вход вообще воспрещен. Играть разрешено только тем, кто играет по такой стратегии, что проигрывает в среднем 10% своей ставки за каждую раздачу в любой карточной игре.

Шо будет?

Я думаю, московским казино это еще аукнется, так как такие перегибы явно ведут к разрушению бизнеса... Если кто-то скажет, что вышеизложенное не перегиб – готов плюнуть ему в лицо.
Аватар пользователя
Рауль Купер
Сочувствующий
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 11 дек 2003, 20:27
Пункты репутации: 0

Re: Вразумление не очень умных

Сообщение Grey » 13 дек 2003, 00:49

Виталий Сафронов писал(а):Да никто и не жалуется. Однако то, что есть люди, которые выбрали своей профессией "халявничество" (не только в казино. Я где-то читал статью про таких людей - они работают везде), говорит лишь об их моральных устоях. А то, что эти люди казино не нужны, думаю, объяснять не стоит.


А такие люди, которые вследствие нормального количества извилин просто не могут проиграть (по вашим же сладким правилам) вам нужны?

Ты уверен, что выбрал удачное сравнение? На мой взгляд, азартную игру можно назвать наркотиком лишь для тех людей, которые действительно больны игрой.


Больных игрой гораздо больше, чем кажется на первый взгляд.
Grey

 

Сообщение Рауль Купер » 13 дек 2003, 02:41

Наличие БЛ в нескольких заведениях не мешает мне философски смотреть на происходящее.


И что тебе дает этот философский взгляд?

Людям не дают нормально играть! Игрок (никакой не счетчик даже близко) боится сделать дабл на 8 или застраховаться на тузе, если не было десяток последние две раздачи, потому что понимает, что завтра его уже сюда не пустят! Что это за идиотизм такой? Вместо игры и УДОВОЛЬСТВИЯ ОТ ИГРЫ - стрем как бы не выиграть че лишнего и постоянный напряг на этой теме. Получается - чтобы иметь возможность ходить в ПОНРАВИВШЕЕСЯ казино, где тебе уютно и весело (да, такое бывает - даже в России!) - надо намеренно про....вать бабки? No comments.

P.S. Тут я не свою злость выражаю, а просто описываю ситуацию.
Аватар пользователя
Рауль Купер
Сочувствующий
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 11 дек 2003, 20:27
Пункты репутации: 0

Сообщение Большой Брат » 13 дек 2003, 12:25

nt
Последний раз редактировалось Большой Брат 08 фев 2004, 19:11, всего редактировалось 1 раз.
Большой Брат

 

Re: Вразумление не очень умных

Сообщение Виталий Сафронов » 13 дек 2003, 15:32

А такие люди, которые вследствие нормального количества извилин просто не могут проиграть (по вашим же сладким правилам) вам нужны?


Если ты воспринимаешь игру, как развлечение - велком, если приходишь, как на работу, ты "нам" не нужен.

Больных игрой гораздо больше, чем кажется на первый взгляд.


Здоровых тоже больше, чем кажется на первый взгляд.
С уважением,
Аватар пользователя
Виталий Сафронов
Удивленный
 
Сообщений: 5210
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:33
Откуда: Планета Земля
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 775

Сообщение Рауль Купер » 13 дек 2003, 18:20

Большой Брат писал(а):
Рауль Купер писал(а):Людям не дают нормально играть!

М-да, не мешало бы перенести некоторые темы вместе с тредом со старого форума.
1. Казино - частная собственность.
2. Правила игр и условия пребывания на ЧУЖОЙ частной собственности устанавливает администрация.
3. Если что-то не устраивает - см. пункты 1 и 2.


В атлантик-сити всеми твоими тремя пунктами можно подтереться! И в Москве беспредел, который я описал в своем первом сообщении - тоже закончится в обозримом будущем!

Большой Брат писал(а):Рауль, откройте СВОЁ казино в Москве, на свои или привлечённые под Вашу ответственность средства. Попробуйте выжить. Вот тогда и посмотрим на Ваши правила и Ваши причины выдачи БЛ.

Кстати.
Если бы Вы были владельцем казино:
1. На какой сегмент Вы бы его сориентировали?
2. КАКИЕ правила БД Вы бы установили?
3. За что Вы бы выдавали БЛ?


Если захочу - открою и свое казино.

1. Сложно сказать без результатов соответствующих исследований.
2. Классические. Без трипла и саренды после дабла.
3. За поведение. Врядли бы я страдал маразмом и паранойей и выдавал бы БЛ за игру с машинами (постоянный шафл). Именно машины сейсас оптимально использовать для БД.
Аватар пользователя
Рауль Купер
Сочувствующий
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 11 дек 2003, 20:27
Пункты репутации: 0

Re: Вразумление не очень умных

Сообщение Grey » 13 дек 2003, 18:57

Виталий Сафронов писал(а):Если ты воспринимаешь игру, как развлечение - велком, если приходишь, как на работу, ты "нам" не нужен.


А что делать, если после нескольких часов "развлечения" просто пропадает всякий смысл горбатиться целый месяц на работе? :)

Здоровых тоже больше, чем кажется на первый взгляд.


Виталий, мы смотрим с разных сторон :)
Grey

 

Сообщение Большой Брат » 13 дек 2003, 20:03

nt
Последний раз редактировалось Большой Брат 08 фев 2004, 19:11, всего редактировалось 1 раз.
Большой Брат

 

Сообщение Рауль Купер » 13 дек 2003, 22:47

Уважаемый Большой Брат, во-первых, я не нервничаю. Просто иногда эмоционально описываю ситуацию, которая, безусловно, заслуживает еще не таких слов.

Вы же постоянно отвечаете вопросами на вопросы - причем в соотношении 1 к 3. Возможно, Вы просто не хотите аргументировать свою позицию - тогда лично мне не ясно зачем Вы ввязались в данную беседу. Может хотите стать чемпионом по количеству постов на форуме и, соответственно, его самым авторитетным участником? Тогда удачи...

А то, что Вы прекрасно понимаете и даже оправдываете маразматическое поведение менеджмента московских казино - пока лишь готовит мне только том, что скорее всего Вы кем-то пригреты из этого самого менеджмента и/или имеете какого-то рода связи в этом бизнесе. Но это не позволяет Вам относиться ко всем, как Вы говорите, advanced игрокам, как к какому-то быдлу, над которым издеваются и правильно делают! Вы, конечно же, сейчас начнете рассказывать, что все это не так, но все Ваши предущие заявления - пока только к этому и сводятся.

P.S. По пункту номер 2 - намек понял. Дают без разбора БЛ и за БД с отрицательным МО для игрока.

P.S.2. Вы случайно на досуге кассеты из казино не просматриваете и не анализируете игру тех или иных игроков?
Аватар пользователя
Рауль Купер
Сочувствующий
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 11 дек 2003, 20:27
Пункты репутации: 0

Сообщение Большой Брат » 14 дек 2003, 00:53

nt
Последний раз редактировалось Большой Брат 08 фев 2004, 19:12, всего редактировалось 1 раз.
Большой Брат

 

Сообщение Рауль Купер » 14 дек 2003, 02:30

Большой Брат писал(а):[color=cyan]Я вижу ошибки в действиях персонала казино относительно оценки вероятного ущерба от адвансед-игроков, но мне не выгодно обсуждать правильные действия.


Если Вам тут что-то не выгодно обсуждать, значит то ли вы работаете на казино, то ли имеете хорошие связи в этом бизнесе. И вообще - не очень понятно зачем Вы ведете дисскусию со мной - ведь аргументировать какие-то вещи вам "не выгодно".

Вы хотите трезво обсудить ситуацию? Я только за! Попробую немного подробнее описать свое мнение. Если утрировать, есть три категории игроков:

1. Счетчики. У них МО условно в среднем +1%. При умелом спреде, из этого процента можно выжать ого-ого. Моя позиция - CSM машина и пусть считает сколько угодно. Если брать покер, то к категории счетчиков тут можно причислить людей, которые играют командой в покер и сигналят карты друг-другу (т.е. у отдельных игроков есть инфа по картам более, чем на 2 боксах). Сам я против деятельности счетчиков, так как они, фактически, играют в беспроигрышную лотерею.

2. Игроки, играющие по БС в любой игре - будь-то BJ или покер (на два бокса). У них МО колеблется в районе НУЛЯ. Им (не всем, но многим) просто приятно в понедельник проиграть 500 баксов, в четверг выиграть 1000, а потом в субботу проиграть 500. В то время, когда у всех счетчиков уже автоматический БЛ и над ними фактически одержана победа, сейчас в городе Нью-Лужки ведется активная борьба уже со следующей категорией людей, которую я описал.

3. Люди, которые не правильно играют или играют правильно наполовину - например, без мягких даблов и правильных сплитов. Опять же жестоко усредняя и утрируя их МО -5%. Зачастую эти люди и являются основными поставщиками денег в кассу казино, так как они ВСЕГДА ПРОИГРЫВАЮТ ПО ДЕФОЛТУ. Нужно ли говорить, что казино ориентируется именно на эту категорию.

Что мы имеем? А ничего хорошего. Идет активная борьба со второй категорией людей, представителей которой ДОСТАТОЧНО много - прежде всего потому, что в Москве народ в большинстве своем образованный и шустрый, так что среднему человеку больше двух месяцев не надо, чтобы довести свое МО до равного с казино! И тут напрашивается УЖАСНЫЙ вывод - похоже, менеджмент московских казино ПРЕКРАСНО РАЗДЕЛЯЕТ ПЕРВУЮ И ВТОРУЮ КАТЕГОРИЮ. И намеренно гоняют вторую категорию не потому, что люди могут выиграть, а потому, что эти люди ЗАНИМАЮТ МЕСТА, на которых могли бы сидеть люди из ТРЕТЬЕЙ КАТЕГОРИИ, а еще при этом УЧАСТВУЮТ В РОЗЫГРЫШАХ и ПЬЮТ И ЖРУТ на халяву!!!???

Резюме: ДУРДОМ. Только в РОССИИ может быть настолько ОГРАНИЧЕННЫЙ и ЖАДНЫЙ менеджмент - менталитет. По сути, тогда московские казино - это ИГРОВОЙ АВТОМАТ, завернутый в СУПЕР ОБЕРТКУ с КЛАССНЫМ СЕРВИСОМ, в котором запрограммирована отдача лишь 95% денег.

Кто-то скажет - так это везде так! Но лично я не верю, что в США игроку дадут черную карту за игру в BJ с CSM машиной (разве что раз или два в год в виде исключение, которое подтвердит правило). А у нас - пожалуйста, что и подтверждает мою теорию о причинах ЯРОЙ борьбы со второй категорией игроков на 100%.

Что будет дальше? Московская система управления казино - сгниет изнутри - вопрос только времени. Почему? Потому что такая система отношения к игрокам работает только сегодня, на сегодняшнем этапе эволюции игорного бизнеса - да, она безусловно приносит МАКСИМАЛЬНУЮ прибыль. Завтра же она похоронит тех, кто ее родил и активно использовал, потому что в их казино будет ПУСТО. А в казино тех, кто не преследует своей целью получение макс прибыли сегодня и, СООТВЕТСТВЕННО, думает о судьбе своего бизнеса в будущем (читай - УВАЖАЕТ ДОБРУЮ ПОЛОВИНУ СВОИХ ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ И РЕАЛЬНЫХ КЛИЕНТОВ) - те будут в шоколаде, так как время не стоит на месте.
Аватар пользователя
Рауль Купер
Сочувствующий
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 11 дек 2003, 20:27
Пункты репутации: 0

Сообщение Большой Брат » 14 дек 2003, 14:17

nt
Последний раз редактировалось Большой Брат 08 фев 2004, 19:12, всего редактировалось 1 раз.
Большой Брат

 

Сообщение Рауль Купер » 14 дек 2003, 18:13

Что можно "поиметь" со второй категории? Краткосрочные инвестиции по четвергам со сроком расчёта через сутки? Это тоже бульон из-под яиц. Рауль, и в Америке, и в России благотворительностью занимаются специальные фонды, разве казино - это фонд?


То, что на второй категории якобы нельзя заработать (об этом можно спорить, но не суть важно) – ни в коем причиной того, чтобы их не пускать и всячески бороться с ними. Это путь в никуда московских казино.


казино должно "отбить" все инвестированные деньги (разработка проекта, стоимость лицензии, аренды, дизайна и отделки помещений, стоимость оборудования и т.д.), покрыть текущие расходы (коммунальные платежи, охрана, зарплаты, налоги, сборы,


Сюда можно добавить еще N-пунктов, как взятки чиновникам, милиции, а также отчисления тем людям, которые прикрывают бизнес.

Но если мне кто-то скажет, что %, отдаваемый с прибыли российских казино на все вышеперечисленные расходы выше, чем аналогичный показатель в казино США - я ему не поверю (мягко сказано). Мне прекрасно известна специфика ведения бизнеса в России. Понятно, что оборот у московских казино не сравним с казино Лас-Вегаса, но деньги относительно казино нашей столицы “зарабатывают” приличные. Но эти приличные “заработки”, насколько я знаю, все время сокращаются и дело в первую очередь не в конкуренции, а в том, какую репутацию создают казино сами себе! Они уже доборолись со второй категорией игроков до такой степени, что в простом народе репутация казино далека от развлекательного заведения, какова она в США. Уже одно то, что многие у нас скрывают от своих родственников и друзей, что посещают казино – говорит о многом.

Для меня совершенно очевидно, что там, где сейчас у людей из второй категории БЛ – через два-три года конкретно смениться руководство или даже владельцы, а БЛ снимут, потому что иначе к ним вообще никто не придет. И не из-за того, что все к тому времени станут умными – нет, не станут. Просто вопрос репутации того или иного заведения в обществе выйдет совершенно на новый уровень.
Аватар пользователя
Рауль Купер
Сочувствующий
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 11 дек 2003, 20:27
Пункты репутации: 0

Re: Вразумление не очень умных

Сообщение Виталий Сафронов » 14 дек 2003, 19:38

Grey писал(а): А что делать, если после нескольких часов "развлечения" просто пропадает всякий смысл горбатиться целый месяц на работе? :)


Я считаю "работу" проф.игроком не менее изнуряющей и т.п., чем любая другая работа. Во всяком случае сформировался такой образ. Я ошибаюсь?

Виталий, мы смотрим с разных сторон :)


Угу, и оба с завидной долей погрешности :-)
С уважением,
Аватар пользователя
Виталий Сафронов
Удивленный
 
Сообщений: 5210
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:33
Откуда: Планета Земля
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 775

Сообщение Большой Брат » 14 дек 2003, 19:44

nt
Последний раз редактировалось Большой Брат 08 фев 2004, 19:13, всего редактировалось 2 раз(а).
Большой Брат

 

Сообщение Виталий Сафронов » 14 дек 2003, 19:45

Рауль Купер писал(а): Кто-то скажет - так это везде так! Но лично я не верю, что в США игроку дадут черную карту за игру в BJ с CSM машиной (разве что раз или два в год в виде исключение, которое подтвердит правило). А у нас - пожалуйста, что и подтверждает мою теорию о причинах ЯРОЙ борьбы со второй категорией игроков на 100%.


Должен огорчить, в том же Атлантик-Сити уже блэклистуют за игру на игровых автоматах за то же самое, что и в нашем случае - невыгодность "содержания" "нулевых" игроков.
С уважением,
Аватар пользователя
Виталий Сафронов
Удивленный
 
Сообщений: 5210
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:33
Откуда: Планета Земля
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 775

Сообщение Большой Брат » 14 дек 2003, 19:56

nt
Последний раз редактировалось Большой Брат 08 фев 2004, 19:13, всего редактировалось 1 раз.
Большой Брат

 

Сообщение Рауль Купер » 14 дек 2003, 21:20

Ответы на вопросы Большого Брата я представлю чуть позже, а сейчас по поводу Атлантик-Сити:

Во-первых, нужно подтверждение этой информации со стороны игроков. Ну или со стороны хотя бы кого-нибудь.

Во-вторых, как так дают БЛ в Атлантик-Сити, когда там выдача БЛ запрещена законом?
Аватар пользователя
Рауль Купер
Сочувствующий
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 11 дек 2003, 20:27
Пункты репутации: 0

Сообщение Arkasha » 14 дек 2003, 21:55

Мне нравятся ваши классификации игроков. :lol: Предложу тест. К какой категории вы отнесете игрока по следующим действиям:
1. Суеверный, эмоциональный, но дружелюбный.
2. Пьющий
3. В игру вступает как с начала шуза, так и с середины
4. Вступив с начала шуза, ставит максимум, берет равные, страхуется, иногда (по чуйке) сплитует десятки, ну и ваще куча всяких несоответствий с БС
5. Вступив с середины, вытворяет то же
6. Может играть в покер, как с коллективом, так и сам на два бокса, причем не в самый положительный покер
7. Выиграв или проиграв определенную (не очень большую) сумму, уходит
Удачи
Аркаша
Аватар пользователя
Arkasha
Игрок-любитель
 
Сообщений: 279
Зарегистрирован: 05 дек 2003, 18:38
Откуда: Украина
Пункты репутации: 0

Сообщение Рауль Купер » 14 дек 2003, 22:27

Аркаша, я же написал - деление на 3 категории ОЧЕНЬ условно. Но его хватает для обсуждения нашей темы....

Описанный тобой игрок - может относится к любой из категорий, но скорее всего от счетчик.
Аватар пользователя
Рауль Купер
Сочувствующий
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 11 дек 2003, 20:27
Пункты репутации: 0

Сообщение Arkasha » 14 дек 2003, 22:46

Рауль Купер писал(а):Аркаша, я же написал - деление на 3 категории ОЧЕНЬ условно. Но его хватает для обсуждения нашей темы....

Описанный тобой игрок - может относится к любой из категорий, но скорее всего от счетчик.


Ваще то да! Я это написал в защиту БСников, которых не заслуженно гонят и которые своим мягким даблом, как тополя на плющихе. А ведь именно они проигрывают больше лохов! К нулевому МО нужно добавить еще и человеческий фактор, человека, который верит, что играет по уму и за ним наука! Вытикающие последствия для этих бедолаг не очень приятные, а для казино - напротив. В Штатах бумажки с БС на входе раздают не зря. И отличие в правилах не самое важное оправдание этим действиям. Подход к выкачке денег разный.
Удачи
Аркаша
Аватар пользователя
Arkasha
Игрок-любитель
 
Сообщений: 279
Зарегистрирован: 05 дек 2003, 18:38
Откуда: Украина
Пункты репутации: 0

Счетчики и иже с ними БСники

Сообщение Анка » 14 дек 2003, 22:50

Предложу тест. К какой категории вы отнесете игрока по следующим действиям:
1. Суеверный, эмоциональный, но дружелюбный.
Категория чаще 1 или 3.
2. Пьющий
Категория 2 или 3.
3. В игру вступает как с начала шуза, так и с середины
Категория 2 или 3.
4.
Вступив с начала шуза, ставит максимум, берет равные, страхуется, иногда (по чуйке) сплитует десятки, ну и ваще куча всяких несоответствий с БС
категория 3
5. Вступив с середины, вытворяет то же
То же.
6. Может играть в покер, как с коллективом, так и сам на два бокса, причем не в самый положительный покер
Категория 1,2,3
7. Выиграв или проиграв определенную (не очень большую) сумму, уходит
Категория 1,2,3.
Actions speak louder than words .
Better be the head of a dog, than the tail of a lion.
Аватар пользователя
Анка
Участвующий
 
Сообщений: 36
Зарегистрирован: 11 дек 2003, 12:11
Откуда: Kyiv
Пункты репутации: 0

Сообщение Рауль Купер » 14 дек 2003, 23:13

В том-то и фишка, что БС-ник средней руки (не в смысле того, что он на среднем боксе :) ) может проигрывать большие деньги по многим причинам - например, нервы, вытикающее от сюда повышение ставок или принятие неправильных решений по ходу игры исходя из целого вшешних факторов и так далее... Здесь наши доблестные менеджеры казино лишаются опреденной доли прибыли.
Аватар пользователя
Рауль Купер
Сочувствующий
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 11 дек 2003, 20:27
Пункты репутации: 0

Re: Вразумление не очень умных

Сообщение Grey » 14 дек 2003, 23:16

Виталий Сафронов писал(а):
Grey писал(а): А что делать, если после нескольких часов "развлечения" просто пропадает всякий смысл горбатиться целый месяц на работе? :)


Я считаю "работу" проф.игроком не менее изнуряющей и т.п., чем любая другая работа. Во всяком случае сформировался такой образ. Я ошибаюсь?


Зависит от размера "заработка". И от отношения самого игрока. Трудоголик везде трудоголик :)
Grey

 

Сообщение Наталья Нечистяк » 15 дек 2003, 02:14

Трудоголик везде трудоголик


Замечу, что "обычный" трудоголик работает постоянно на свой карман, куда с ведомой только ему периодичность поступают деньги, а у игрока-трудоголика, шанс уйти с худым-дырявым карманом более велик, от игрока иногда ничего не зависит.
Поэтому делаю вывод, что трудоголик трудоголику рознь. И лучше быть обычным трудоголиком,у которого в кармане есть излишки, посещающим игорные заведения с целью собственной наживы, чем игроком трудоголиком, у которого может просто не остаться финансов для следующего рабочего дня. Я неправа?
с уважением
Аватар пользователя
Наталья Нечистяк
Лина Светлова
 
Сообщений: 411
Зарегистрирован: 05 дек 2003, 04:20
Откуда: Москва
Пункты репутации: 33

Сообщение Рауль Купер » 15 дек 2003, 02:23

Лина Светлова писал(а):Замечу, что "обычный" трудоголик работает постоянно на свой карман, куда с ведомой только ему периодичность поступают деньги, а у игрока-трудоголика, шанс уйти с худым-дырявым карманом более велик, от игрока иногда ничего не зависит.
Поэтому делаю вывод, что трудоголик трудоголику рознь. И лучше быть обычным трудоголиком,у которого в кармане есть излишки, посещающим игорные заведения с целью собственной наживы, чем игроком трудоголиком, у которого может просто не остаться финансов для следующего рабочего дня. Я неправа?


Так и хочется продолжить: "И вааааще - азартные игры - это плохо" :)))

Линочка, Ваше сообщение меня умиляет, а некоторых товарищей, наверное, просто рассмешит :)

В разговоре изначально имелись в виду трудоголики, которые могут повернуть шансы в свою пользу - а это им дает почти 100% гарантию того, что на завтрашний трудовой день им денег хватит.
Аватар пользователя
Рауль Купер
Сочувствующий
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 11 дек 2003, 20:27
Пункты репутации: 0

Сообщение 7771978 » 15 дек 2003, 11:42

ББ, не забывай про ДИСПЕРСИЮ у игроков
третей категории ,даже при МО -5% они могут
довольно долго "уносить", что тагда?БЛ?
Если скажешь, что будешь анализировать игру - то, это про BJ
а как быть с игроками в покер (комбинации не видишь и
хода мыслей тем более).

А ещё интересует БЛ за рулетку - это ваще косяк какой-то
(знаю и в Москве было , уже не говоря про мою деревню)

Ёжик
7771978
Сочувствующий
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 09 дек 2003, 11:12
Пункты репутации: 0

Сообщение 7771978 » 16 дек 2003, 02:30

И, ещё, такие тэмпы распространения БС(книг Лесного ) приведут к тому, что через год, или два 3я категория игроков просто исчезнет



Ёжик
7771978
Сочувствующий
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 09 дек 2003, 11:12
Пункты репутации: 0

Сообщение Grey » 16 дек 2003, 03:03

7771978 писал(а):И, ещё, такие тэмпы распространения БС(книг Лесного ) приведут к тому, что через год, или два 3я категория игроков просто исчезнет


Никуда она не денется, Ежик. Даже если Лесного будут бесплатно раздавать на входе в каждое казино. Игра "по мнению" бессмертна. Да и IQ у половины (из 3 категории) не дотянет, чтобы выучить и воспринять.
Grey

 

Сообщение Злой тушкан » 16 дек 2003, 09:29

Темы как обычно не читал, но мнение свое высказать просто обязан :twisted:

Grey, мне кажется, несправедлив к 3-ей группе. Ума-то у них хватит. Проблема не в этом. Проблема в том что они не настолько ограничены умственно, чтобы так просто повестись на дешевые рекламные трюки, типа выдачи победных стратегий, или поверить г-ну Лесному, который, как известно, имеет непосредственное отношение к казино (и не важно какое :) ). Да, возможно, рациональное зерно в этой его писанине есть. Так что достаточно приложить немного чуялки и изобретательности, чтобы все же достичь заветной цели.
Именно так и должен полагать идеальный игрок. В Штатах такого игрока и пытаются растить. У нас убить маленьким - пока не вырос.
Прислушайтесь к мнению флудящего подростка
Аватар пользователя
Злой тушкан
Игнорируемый
 
Сообщений: 102
Зарегистрирован: 15 дек 2003, 10:56
Откуда: Спб
Пункты репутации: 0

Сообщение Большой Брат » 16 дек 2003, 16:54

nt
Последний раз редактировалось Большой Брат 08 фев 2004, 19:14, всего редактировалось 2 раз(а).
Большой Брат

 

Сообщение Злой тушкан » 16 дек 2003, 16:59

Большой Брат писал(а): Не вижу проблем в оценке действий игрока.


Мне казалось, что в большинстве казин карты игрока видны не всегда. Или для определения профи достаточно убедиться, что он две пары усиливает не всегда?
Прислушайтесь к мнению флудящего подростка
Аватар пользователя
Злой тушкан
Игнорируемый
 
Сообщений: 102
Зарегистрирован: 15 дек 2003, 10:56
Откуда: Спб
Пункты репутации: 0

Сообщение Большой Брат » 16 дек 2003, 17:09

nt
Последний раз редактировалось Большой Брат 08 фев 2004, 19:15, всего редактировалось 1 раз.
Большой Брат

 

Сообщение Злой тушкан » 16 дек 2003, 17:21

Давай уточним - чтобы определить степень профессионализма игрока в положительный покер с точностью достаточной для определения знака его МО (+/-) необходимо видеть его карты.
Прислушайтесь к мнению флудящего подростка
Аватар пользователя
Злой тушкан
Игнорируемый
 
Сообщений: 102
Зарегистрирован: 15 дек 2003, 10:56
Откуда: Спб
Пункты репутации: 0

Сообщение Большой Брат » 16 дек 2003, 17:37

nt
Последний раз редактировалось Большой Брат 08 фев 2004, 19:15, всего редактировалось 1 раз.
Большой Брат

 

Сообщение Наталья Нечистяк » 16 дек 2003, 23:37

Так и хочется продолжить: "И вааааще - азартные игры - это плохо" :)))

Нет, не плохо, а даже очень хорошо, если подходить к делу с трезвостью ума и правильным рассчетом действий.
В разговоре изначально имелись в виду трудоголики, которые могут повернуть шансы в свою пользу - а это им дает почти 100% гарантию того, что на завтрашний трудовой день им денег хватит.


Возможно, была невнимательна. :oops:
с уважением
Аватар пользователя
Наталья Нечистяк
Лина Светлова
 
Сообщений: 411
Зарегистрирован: 05 дек 2003, 04:20
Откуда: Москва
Пункты репутации: 33

Сообщение Злой тушкан » 17 дек 2003, 09:24

Рауль Купер писал(а):
Во-вторых, как так дают БЛ в Атлантик-Сити, когда там выдача БЛ запрещена законом?


Так уж и запрещена?
Прислушайтесь к мнению флудящего подростка
Аватар пользователя
Злой тушкан
Игнорируемый
 
Сообщений: 102
Зарегистрирован: 15 дек 2003, 10:56
Откуда: Спб
Пункты репутации: 0

Сообщение crazy » 17 дек 2003, 17:00

Господа умники! Прежде, чем рассуждать о дисперсии, почитайте хотя бы основы теории вероятностей! Что касается БД, то не нужно быть счетчиком, чтобы иметь преимущество над казино! Базовая стратегия + привелегии (сарендо, дополнительная оплата определенных наборов, триблы и т.д.) дают перевес игроку над казино до 7%(для тех кто понимает, что такое процент отдачи). Поэтому казино вынужденно запрещать играть людям, играющим по базовой стратегии. а отменить привелегии не могут из-за боязни потерять и тех, кто играет "по мнению". В итоге, когда все научатся играть, придется убирать привелегии, как и во всем мире. Что касается шафл-машин, подрезок двух колод на игру, то это страхует от счетчиков, но не спасает от грамотного игрока, которому после каждого шафла можно делать только одну раздачу, все равно преимущество будет на его стороне, просто времени на игру потребуется больше.
crazy
Сочувствующий
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 17 дек 2003, 16:21
Пункты репутации: 0

След.

Вернуться в Основной

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14

cron