Казино изнутри

**Vadim65** » 26 мар 2006, 18:06

Неоднократно слыхал от коллег -кто-то рассказывал о своих знакомых, которые якобы это умели, кто-то говорил об этом, как о цели професионального совершенствования:

- возможность кидать шарик "в сектор" (как крайность - "в номер");
- возможность подглядывать следующую карту на Джеке (при помощи каких-то зеркал или еще чего), и если она не устраивает - выдергивать вторую.

Это меня как молодого разводят, или сами искренне заблуждаютя?

Или в этом что-то есть? Совершенно не представляю как! Еще понимаю - на покере что-нибудь исполнить.

Кто что слышал/видел/знает?

**Эльф** » 26 мар 2006, 20:42

Vadim65 писал(а):Неоднократно слыхал от коллег -кто-то рассказывал о своих знакомых, которые якобы это умели, кто-то говорил об этом, как о цели професионального совершенствования:

- возможность кидать шарик "в сектор" (как крайность - "в номер");
Это меня как молодого разводят, или сами искренне заблуждаютя?

По поводу данного вопроса изучи вот эту темку.

**spljushka** » 26 мар 2006, 21:21

Рулетка и карты совершенно разные вещи в том смысле, что на картах возможно все из того, что тебе рассказывали и даже больше (зависит от изощренности ума изобретателя), на рулетке невозможно ничего кроме элементарных подставок.

Удачи.

**Vadim65** » 01 апр 2006, 02:18

Эльф писал(а):По поводу данного вопроса изучи вот эту темку.

Изучил, резюме такое: никто никому ничего не доказкл, но никто и не сознался, что именно он что-нибудь умеет.

Доказать же путем эксперимента, что некто может кидать на заказ, хоть в сектор, хоть в пол-круга, ИМХО невозможно: для нормальной статистики требуется время, превышающее время работы дилера в данном заведении.

**Vadim65** » 01 апр 2006, 02:34

spljushka писал(а): на картах возможно все из того, что тебе рассказывали и даже больше

А подробнее?

То что на картах можно исполнять совершенно невероятные вещи - в это я верю. Но речь идет о том, что это может делать практически КАЖДЫЙ, без особых талантов и ловкости рук.

В принципе я тут попробовал вторую карту потянуть, когда никто не видел - в принципе лезет, хотя и медленно, но натренироваться наверное можно. Но КОГДА это можно делать? Мне подсказывает кто-то, или я сам смотрю? На школе учили - на шуз не смотреть, главное контролировать ставки, что никто не подставил чего после сдачи, потом сданные очки.

И морально-этический вопрос - насколько это заметно на видео? Просто и так в случае минуса на тебя как на врага смотрят - а в этом случае, если несколько раз подряд вторая карта для нас хуже первой, не заподозрят ли в сговоре с клиентом?

**Игорь Речка** » 01 апр 2006, 18:31

а в этом случае, если несколько раз подряд вторая карта для нас хуже первой, не заподозрят ли в сговоре с клиентом?

Vadim65, ты зачем на свою шею приключений ищешь? Пытаясь "исполнять" получишь проблемы и с игроками и с руководством, но в любом случае виноватым останешся. Минимум увольнение. Тебе оно надо?

**ЗероШпиль** » 01 апр 2006, 19:43

не могу подобные темы читать без улыбки! Автору: ты дилер, так ведь? Задача дилера - крутить и раздавать. ВСЕ. ну... и еще делать это и все сопутствующие движения правильно и красиво, привлекая красотой своей работы игроков к столу, за которым стоишь ты.

**ШИВА** » 01 апр 2006, 23:06

Игорь Речка писал(а):
а в этом случае, если несколько раз подряд вторая карта для нас хуже первой, не заподозрят ли в сговоре с клиентом?
Vadim65, ты зачем на свою шею приключений ищешь? Пытаясь "исполнять" получишь проблемы и с игроками и с руководством, но в любом случае виноватым останешся. Минимум увольнение. Тебе оно надо?

В былые времена можно было за такие дела и тазик с цементом заработать.

**spljushka** » 02 апр 2006, 01:26

Vadim65 писал(а):То что на картах можно исполнять совершенно невероятные вещи - в это я верю. Но речь идет о том, что это может делать практически КАЖДЫЙ, без особых талантов и ловкости рук.

"Невероятные вещи" можно исполнять только после длительных тренировок, да и то, если есть талант и природная "ловкость рук". То, что может делать каждый, очень хорошо заметно любому (даже неискушенному) наблюдателю.

Vadim65 писал(а):В принципе я тут попробовал вторую карту потянуть, когда никто не видел - в принципе лезет, хотя и медленно, но натренироваться наверное можно.

Безымянным пальцем чуть уводишь наверх первую карту, средним, как обычно тянешь следующую. Скажу сразу: при замедленном просмотре подобный маневр прекрасно виден.
В 199-лохматом году в небольшом казино без камер мне о такой технике рассказала девушка-крупье с целью посоветоваться на предмет ее применения "против фартового игрока". Уже тогда это выглядело довольно странно. Не дело дилера осваивать шулерские приемы; если менеджмент на этом настаивает (всякое бывает) - беги из такого казино, иначе можно нарваться на праведный гнев игроков за пределами заведения. Ни одно казино не стоит того, чтобы так рисковать ради работы в нем.

Vadim65 писал(а):Но КОГДА это можно делать?

НИКОГДА!

Vadim65 писал(а):На школе учили - на шуз не смотреть, главное контролировать ставки, что никто не подставил чего после сдачи, потом сданные очки.

Очень даже правильно учили на школе.

Vadim65 писал(а):...если несколько раз подряд вторая карта для нас хуже первой, не заподозрят ли в сговоре с клиентом?

Объясняю: даже если ты что-то подобное будешь делать по просьбе менеджмента и несколько раз обыграешь кого-то там, то бесконечно так продолжаться не может. Зато может наступить момент, когда тот же менеджмент, зная о твоих способностях, привлечет тебя к ответственности за проигрыш. Итог один: приобретаешь весьма малоприменимое умение, теряешь работу (хорошо, если только ее) и репутацию.

Удачи тебе!

**Vadim65** » 02 апр 2006, 03:06

Игорь Речка писал(а):Vadim65, ты зачем на свою шею приключений ищешь? Пытаясь "исполнять" получишь проблемы и с игроками и с руководством, но в любом случае виноватым останешся. Минимум увольнение. Тебе оно надо?

Юношеский максимализм! Если уж начал заниматься этим делом - надо достичь в нем совершенства - или хотя бы стремиться к этому, ведь так?

Насчет же "исполнять" и "проблем" - разве можно исключить варианты, когда "проблем" может образоваться гораздно больше, если не сможешь или не захочешь "исполнять"? Но право принятия решения хотелось бы оставить за сосбой! А для этого хотелось бы больше информации.

Это касательно проблем с администрацией. А насчет проблем с игроками - дык и так не жалуемся :lol:

Безо всякого исполнения причем. Тут вряд ли будет хуже.

**Vadim65** » 02 апр 2006, 03:15

ЗероШпиль писал(а):не могу подобные темы читать без улыбки!

Дык 1 апреля - че не посмяеться-то? :lol:

Автору: ты дилер, так ведь?

ПОКА так. Но в 40 лет себя дилером не представляю. Да и в 30 с трудомю расти надо прфессионально! А в какую сторону - пока неясно.

Задача дилера - крутить и раздавать. ВСЕ.

Не ВСЕ.
1. Дилеру руководство может поставить и другие задачи (теоретически).
2. Моя личная задача не просто крутить и раздавать, а зарабатывать этим деньги и положение в обществе.

**Vadim65** » 02 апр 2006, 04:06

spljushka писал(а)::D "Невероятные вещи" можно исполнять только после длительных тренировок, да и то, если есть талант и природная "ловкость рук".

Это очевидно.

Безымянным пальцем чуть уводишь наверх первую карту, средним, как обычно тянешь следующую.

Да это понятно. Непонятно другое - как можно узреть первую карту?

Но КОГДА это можно делать?
НИКОГДА!

То что так делать не следует - понятно

Непонятно - если все-таки это делаешь, как узнавать первую карту? Вот такую конструкцию не представляю. А главное - технику не представляю - я сам должен мимохдомподсматривать, или мне кто сигнал дает?

Подумалось тут - может 8-колодный шуз это как-то позволяет? Я его просто ни разу не видел.

Vadim65 писал(а):На школе учили - на шуз не смотреть, главное контролировать ставки, что никто не подставил чего после сдачи, потом сданные очки.

Очень даже правильно учили на школе.!

Тоже понятно.

Объясняю: даже если ты что-то подобное будешь делать по просьбе менеджмента и несколько раз обыграешь кого-то там, то бесконечно так продолжаться не может. Зато может наступить момент, когда тот же менеджмент, зная о твоих способностях, привлечет тебя к ответственности за проигрыш. Итог один: приобретаешь весьма малоприменимое умение, теряешь работу (хорошо, если только ее) и репутацию.

Вот это смущает больше всего. Спасибо за совет!

PS. Тем не менее зря на меня все набросились и увольнением пугают. Вот если я инспектору, который мне такие байки травит, скажу "Ты ***" - уволят меня значительно раньше. Мне сейчас важнее не научиться этому, а определить позицию в таких разговорах.

**ЗероШпиль** » 02 апр 2006, 11:18

Vadim65 писал(а):Не ВСЕ.
1. Дилеру руководство может поставить и другие задачи (теоретически).

в таком случае теоретически на {удалено администрацией} такое руководство. и казино то же.

Vadim65 писал(а):2. Моя личная задача не просто крутить и раздавать, а зарабатывать этим деньги и положение в обществе.

это тебе твое руководство так сказало? и какого же ты положения хочешь достичь таким образом? известен случай, когда девочка стала ПБ, только потому, что на ВИПе у игрока "отобрала" 300 000 баксов. по твоему это правильно?

Vadim65 писал(а):Вот если я инспектору, который мне такие байки травит, скажу "Ты ***" - уволят меня значительно раньше. Мне сейчас важнее не научиться этому, а определить позицию в таких разговорах.

ну... это зависит от твоего положения в конкретном стаффе. а позиция правильная одна: весь + казино - это исключительно математика, а не "заслуга" какого-то конкретного дилера.

**Vadim65** » 02 апр 2006, 13:01

ЗероШпиль писал(а):
1. Дилеру руководство может поставить и другие задачи (теоретически).
в таком случае теоретически на {удалено администрацией}такое руководство. и казино то же.

Так сразу на {удалено администрацией}И что - на стройку? Если в городе несколько казяв и все друг друга знают, конфликтовать с начальством - менять профессию.

2. Моя личная задача не просто крутить и раздавать, а зарабатывать этим деньги и положение в обществе.
это тебе твое руководство так сказало? и какого же ты положения хочешь достичь таким образом?

Это я себе САМ поставил такую задачу. Да, хочу стать по-минимому пит-босом, по максимуму ГМ (хотя уже сомневаюсь - неужели для этого надо таким же тупым стать?)

известен случай, когда девочка стала ПБ, только потому, что на ВИПе у игрока "отобрала" 300 000 баксов. по твоему это правильно?

А я не уверен, что ТОЛЬКО за это.

а позиция правильная одна: весь + казино - это исключительно математика, а не "заслуга" какого-то конкретного дилера.

"Не всегда".

**Мария** » 02 апр 2006, 14:26

Фи, глупости какие обсуждаете... тебе оно надо? обманывать игроков чтоб казино больше заработало? получаешь свою зарплату, получаешь чай, здаешь аттестации.. по маленьку растёшь профессионально. А поговорку " {удалено администрацией}не проживёшь" лучше забудь

**ЗероШпиль** » 02 апр 2006, 21:46

Мария писал(а): получаешь свою зарплату, получаешь чай, здаешь аттестации.. по маленьку растёшь профессионально.

Абсолютно правильный совет. Насчет "маленький город". Если нравится профессия, что мешает переехать в большой? Я порой сам сталкиваюсь с проблемами скажем так не очень большого города "а у нас 15 казино). По сему уже был бы в Москве, но так получилось, что московская компания у нас открывает казино довольно высокого уровня, где уж точно обсуждаемый вопрос не будет стоять.

**ЗероШпиль** » 02 апр 2006, 21:48

Vadim65 писал(а):
ЗероШпиль писал(а):
а позиция правильная одна: весь + казино - это исключительно математика, а не "заслуга" какого-то конкретного дилера.

"Не всегда".

имеется в виду нормальные успешные заведения, которые не удавятся за ту сумму, которую они передают клиенты в качестве выигрыша.

**ШИВА** » 03 апр 2006, 02:29

Дурака учить только, портить. Мальчику кажется что, жульничая за столом, он заработает денег, и уважение руководства. Ну, пусть зарабатывает. Может, он себя не там нашел. Ему на катране надо работать. Лохов разводить. Он не крупье. И работает в каком-то шалмане. Ему это нравиться. А передавать ему основы шулерского мастерства надо не в рамках данного форума, а на бандитской малине. Мне лично подобные вещи изучать брезгливо. Я считаю себя профи и подобных типов презираю.

**Vadim65** » 03 апр 2006, 08:25

ШИВА писал(а):Мальчику кажется что, жульничая за столом, он заработает денег, и уважение руководства.

Сам дурак. Почитал бы, о чем речь, если уж решил выступить, да еще такими большими буквами.

PS. И зачем люди пишут ответы на постнг, которые не читают?

**Мария** » 03 апр 2006, 13:48

ЗероШпиль в другой город где нет никого я бы вряд ли отважилась ехать одна, я не склонна к авантюрам. В нашем городе тоже есть большое казино открытое москвичами, есть конешно мысль что можно туда уйти, там и карьерного роста побольше и зарплата, но пока что думаю что не доросла до него по технике и по опыту[/quote]

**ШИВА** » 03 апр 2006, 18:06

Vadim65 писал(а):
spljushka писал(а): на картах возможно все из того, что тебе рассказывали и даже больше

А подробнее?

То что на картах можно исполнять совершенно невероятные вещи - в это я верю. Но речь идет о том, что это может делать практически КАЖДЫЙ, без особых талантов и ловкости рук.

В принципе я тут попробовал вторую карту потянуть, когда никто не видел - в принципе лезет, хотя и медленно, но натренироваться наверное можно. Но КОГДА это можно делать? Мне подсказывает кто-то, или я сам смотрю? На школе учили - на шуз не смотреть, главное контролировать ставки, что никто не подставил чего после сдачи, потом сданные очки.

И морально-этический вопрос - насколько это заметно на видео? Просто и так в случае минуса на тебя как на врага смотрят - а в этом случае, если несколько раз подряд вторая карта для нас хуже первой, не заподозрят ли в сговоре с клиентом?

И что это такое как не повод для моего поста. Ну, глупо ведь это обсуждать и об этом думать в подобном ракурсе. Я могу ещё понять, если о подобных вещах говорят, пытаясь себя уберечь от подставы со стороны тех, кто такие вещи делает и тебе предлагает. Но пытаться их делать самому и тем более просить совета у людей на данном форуме... NO COMMENTS

**ЗероШпиль** » 03 апр 2006, 18:13

Мария писал(а):ЗероШпиль в другой город где нет никого я бы вряд ли отважилась ехать одна, я не склонна к авантюрам.

а ты меня с собой возьми!!!

**spljushka** » 03 апр 2006, 18:26

Шива, я встречала на форуме и более изысканные вопросы и просьбы, чем те, с которыми обратился Vadim65. Если в его казино принято использовать шулерские приемы (что представляется весьма вероятным), а человек обращается за советом к участникам форума, так как не уверен в правильности действий коллег - не вижу в этом ничего плохого. По-моему, можно скорее найти больше положительного в направлении мыслей Vadim65, чем отрицательного.

В любом случае я уверена: свою точку зрения можно изложить и не используя такой огромный шрифт. :wink:

PS: Шива, я изменила размер шрифта в твоем сообщении, надеюсь, ты не против.

С уважением, Spljushka.

**WALKER** » 03 апр 2006, 20:08

Зерошпиль!!!! Расскажи, пожалуйста, что за казино новое открывается???? Как называется??? Где будет находиться???

**Vadim65** » 04 апр 2006, 01:57

spljushka писал(а):Если в его казино принято использовать шулерские приемы (что представляется весьма вероятным), а человек обращается за советом к участникам форума, так как не уверен в правильности действий коллег - ...

И эти люди запрещают мне ковырять в носу! Ладно кто-то мимоходом по диагонали пробежал, недопонял и ляпнул чего, но spljushka ты ж модератор, по должности читать должна!

Когда я говорил, что в нашем казино принято использовать шулерские приемы?

Когда я говорил, что не уверен в правильности действий коллег ?

Когда я говорил, что прошу совета, ДЕЛАТЬ мне так или не делать?

А если б было так - я б писал в основной форум.

А этот называется "техника". И спрашиваю я про ТЕХНИКУ исполнения: возможно ли? А если возможно - то КАК?

**Мария** » 04 апр 2006, 04:36

ЗероШпиль поехали к тебе в город :wink:

**ЗероШпиль** » 04 апр 2006, 12:38

Мария писал(а):ЗероШпиль поехали к тебе в город

Приезжай! я абсолютно серьезно. А все подробномти давай в личке обсуждать!

2 Walker. про казино тоже пока в личку. открытие очень скоро.

**spljushka** » 04 апр 2006, 15:30

Vadim65 писал(а):И эти люди запрещают мне ковырять в носу!

Ковыряй на здоровье! :lol:

Vadim65 писал(а):...spljushka ты ж модератор, по должности читать должна!

Vadim65,
полностью согласна с твоей точкой зрения на тему того, что именно я "должна". Приношу всяческие извинения, если неверно поняла твои же слова:

А главное - технику не представляю - я сам должен мимохдомподсматривать, или мне кто сигнал дает?

PS. Тем не менее зря на меня все набросились и увольнением пугают. Вот если я инспектору, который мне такие байки травит, скажу "Ты ***" - уволят меня значительно раньше. Мне сейчас важнее не научиться этому, а определить позицию в таких разговорах.

Насчет же "исполнять" и "проблем" - разве можно исключить варианты, когда "проблем" может образоваться гораздно больше, если не сможешь или не захочешь "исполнять"? Но право принятия решения хотелось бы оставить за сосбой! А для этого хотелось бы больше информации.

ЗЫ: В том, что мысль автора может быть воспринята искаженно, не всегда виноват читатель. :wink:

Удачи!

**Vadim65** » 09 апр 2006, 16:11

spljushka писал(а):
А главное - технику не представляю - я сам должен мимохдомподсматривать, или мне кто сигнал дает?

PS. Тем не менее зря на меня все набросились и увольнением пугают. Вот если я инспектору, который мне такие байки травит, скажу "Ты ***" - уволят меня значительно раньше. Мне сейчас важнее не научиться этому, а определить позицию в таких разговорах.

Насчет же "исполнять" и "проблем" - разве можно исключить варианты, когда "проблем" может образоваться гораздно больше, если не сможешь или не захочешь "исполнять"? Но право принятия решения хотелось бы оставить за сосбой! А для этого хотелось бы больше информации.

ЗЫ: В том, что мысль автора может быть воспринята искаженно, не всегда виноват читатель.

Удачи!

Все-таки чаще читатель. Первый, приведенный тобой пример - собственно вопрос, на который что-то никто отвечать не спешит. Остальные - обсуждение вариантов развития событий.

**Vadim65** » 09 апр 2006, 16:30

ЗероШпиль писал(а): Насчет "маленький город". Если нравится профессия, что мешает переехать в большой?

Дык большой город в часе езды электричкой

Но усраиваться там на работу и по 4 часа в день тратить на дорогу кажется глупым. Да и перспективы здесь кажутся более реальными, чем в Москве.

**Мария** » 10 апр 2006, 05:08

Менеджер сегодня рассказал, что работал когда то крупье который мог вот какую вещь делать: если у дилера на покере хорошая комбинация то он мог так делать шафл, что при следующем раскладе мог вскрыть себе эти же карты. :shock:

**Vadim65** » 10 апр 2006, 06:39

Мария писал(а):Менеджер сегодня рассказал, что работал когда то крупье который мог вот какую вещь делать: если у дилера на покере хорошая комбинация то он мог так делать шафл, что при следующем раскладе мог вскрыть себе эти же карты.

В это поверить легко. Только он тогда ведь может и игроку следующий раз сдать эту же комбинацию

**Мария** » 10 апр 2006, 14:16

В том то и штука что он мог из раза в раз себе это вскрывать! :shock:

**Вуайерист** » 10 апр 2006, 16:28

Какой веселый человек! :ha-ha-ha:

Ты правда думаешь, что владеющие технологией обучения на подкладки, сбору и т.п. вот так просто взяли и рассказали, и научили? :ha-ha-ha:

Нет, какой веселый человек,А? :ha-ha-ha:

**spljushka** » 10 апр 2006, 19:50

spljushka писал(а):А главное - технику не представляю - я сам должен мимохдомподсматривать, или мне кто сигнал дает?

Vadim65 писал(а):...собственно вопрос, на который что-то никто отвечать не спешит.

ОК!
Подсматривать каждую верхнюю карту на Джеке нереально: это грозит жесточайшим конфликтом со стороны игрока (только если он не пьян настолько, что ничего не видит) и менеджмента (если только подобное действие им же не санкционированно). Нереально по причине чрезмерной наглядности даже в отсутствие камер и камерменов.

Передергивают карту на Джеке обычно с целью сбить "марку", когда есть подозрение, что шаффл заряжен. Причем, естественно, ТОЛЬКО по распоряжению ответственного лица (НЕ инспектора, а представителя руководящего состава) и ТОЛЬКО под его ответственность.

На случай, если тебе все же попадется казино, где практикуются подобные мероприятия (не удивлюсь, если такое случится), имей в виду, что смело можешь отказаться "исполнять" что-либо. Мотивировать отказ можно чем угодно: неумением, боязнью последствий и т.п.

Удачи!

**russian** » 11 апр 2006, 06:17

подсмотреть следуюшию карту на дЖеке моЖно, но для етого нуЖен специальный шуз, в котором поперечная перегородка рабокает как призма ( я как то писал об етом и давал ссылку на фотографию данного ботинка), работает данный пробор от батарейки, а выдернуть следуюшию карту не проблема. такое встречалось в штатаx лет 30,40 назад. сейчас только в музее. на малоколодном дЖеке(сдается с руки) есть способы подсмотра верxней карты ( покер у вас ведь с руки сдают?)и сдачи следуюшей (называется сдача вторых) не слоЖно кстати { я не умею если что}
на руляx дилеру запрешено смотреть на колесо в момент спина, знаете почему, в вегасе верят что кидать номер возмоЖно...

Казино изнутри

2 старых байки.

2 старых байки.

Re: 2 старых байки.

Re: 2 старых байки.

Кто сейчас на форуме