Казино изнутри

**Ворона** » 13 дек 2009, 22:13

Vadym Barsukov писал(а):Мы на Украине едем все, а как пьем!

А стоиомость такой корзины зависит лишь от того, что в кармане.
Всем приятного аппетита! :ok:

согласная по жизни с тобой мудрый КАА

надо есть ,что бы жить ,а не жить.чтобы есть! обожаю морских гадов и зелень...кашки и овощи!а мясо животных вообщето гниет в желудке и истачает зловонь из чревов..фу..так же ужасно смотреть на людей с пивными животиками, жирными коленками и ласнящими щеками -хрю хрю...организм природой устроен так что ему достаточно -нормальной легкой еды для энегии и мозга ...а у кого кишки за 20 лет жизни уже похожи на трубы 20 летней сантехники,то конечно чуство сытости у таких просто отсутствует и все запущено))) 150 -200 гр 4 раза в сутки в любое время и ваша корзина всегда будет вам по корману... сахар соль мясо -ешьте на здоровье -кирпич на голову может и не упадет сегодня)) в моей корзинке есть место только для пары пучков салата, укропа и петрушки,пары баночек детского питания -мясного пюрэ -чистый продукт,овощей и...тврожков,кефирчега..ем всегда когда хочу - :yazik:

**Hidden** » 13 дек 2009, 22:33

Ворона писал(а):в моей корзинке есть место только для пары пучков салата, укропа и петрушки,пары баночек детского питания -мясного пюрэ

Да! Кот Борис ест то же самое и полон энергии ;-)

**Ghost** » 13 дек 2009, 23:56

Все мы, когда здоровы, даем хорошие советы больным(с)

Алан Карр конечно писатель авторитетный, но кроме эмоций ничего внятного.
Так делают современную рекламу компаниям, торгующим фруктами и овощами.

Хотелось бы исторический экскурс с геополитическим обоснованием необходимости
есть исключительно бананы и кедровые орешки народам крайнего севера и юга...

К сожалению то что ест биосфера земли определяется не вкусовыми качествами еды
и килокалориями для поддержания фигуры, а более примитивными вещами - как выжить!

В настоящий момент спешу на барбекю с бутылочкой красненького, но дискуссию намерен продолжить.
Адиос. Аста ла проксима.

**Челорык** » 14 дек 2009, 15:03

Vadym Barsukov писал(а):Мы на Украине едем все, а как пьем!

Ворона писал(а):согласная по жизни с тобой мудрый КАА

Да-да.. Мудрый КАА глушит вадярку вприкуску с пельмешками как совсем юный и неопытный КАА.. :lol:

Я и сам с ним согласен..

Ворона писал(а): надо есть ,что бы жить ,а не жить.чтобы есть!

Ага. А также надо ипаться, чтобы выжить, отдыхать, чтобы не подохнуть, выпивать, чтобы пронесло, влюбляться, чтобы не высохнуть и ты.пы.

Ворона писал(а): обожаю морских гадов и зелень...какашки и овощи!а мясо животных вообщето гниет в желудке и истачает зловонь из чревов..фу..

СЕРЬЁЗНАХ? :shock:

А у меня - нет.

Ворона писал(а):так же ужасно смотреть на людей с пивными животиками -хрю хрю...

Ужасно? Не смотри. :dont:

Ворона писал(а):организм природой устроен так что ему достаточно - нормальной легкой еды для энегии и мозга

Не совсем так.
Я бы сказал - от того как питается человек - зависит, как у него с энергией и с мозгом. :wink:

Ворона писал(а): ...а у кого кишки за 20 лет жизни уже похожи на трубы 20 летней сантехники,то конечно чуство сытости у таких просто отсутствует и все запущено)))

Поверь, даже у самого супер-вегетарианца внутри кишок тоже не очень-то.. :lol:

Ворона писал(а):150 -200 гр 4 раза в сутки в любое время и ваша корзина всегда будет вам по корману...

А если водяры 150 - 200 гр 4 раза в сутки в любое время, то на любую корзину будет ваще пох! :lol:

Ворона писал(а):в моей корзинке есть место только для пары пучков салата, укропа и петрушки, пары баночек детского питания - мясного пюрэ - чистый продукт, овощей и...тврожков, кефирчега..

Горечко-то какое... :cry:

Ну ничего, ничего... И с этим живут..

**Максим81** » 15 дек 2009, 00:41

Виталий Сафронов писал(а):... вот примерная продуктовая корзина на мою семью в два человека в Москве. ... Итого в месяц на двоих около 15000 рублей.

... что касается Меня, то на 15 т.р. могу спокойно 4 месяца питаться

**Челорык** » 15 дек 2009, 17:40

Спешел фор Максим.
Ты, паря, переплачиваешь до хера.

Так…
Диетствуя и бедствуя, не надо забывать о необходимых витаминах, а также о балансе белков/жиров/углеводов в сутки.
1.Норму ккал считаем по формуле: ВЕС х 2,19 х N (по Дэбре Уэйн).

Уровень активности N Лёгкий Умеренный Тяжёлый
Мужчины 17 19 23
Женщины 16 17 20

Допустим, Макс весит 80 кило и не очень любит рыпаться.
Тада: 80х2,19х19~3330 ккал.

Поехали дальше. Пробежимся по витаминам.
Выбросим нах всё дорогое и недоступное беднякам.
Вот то, что купить несложно и недорого.

Как мы видим – есть всё шо надо.
То же можно сказать и о микроэлементах.

Чутка не дотягиваем по каллориям, но ничо - слегка схуднуть тожа надо.

Счетаем деньги.

Это в день.
Делим 15 000 на 62 рубля, потом на кол-во дней в месяце (30,5).
Получаем 8 месяцев.

**Челорык** » 15 дек 2009, 17:41

Да. Совсем забыл.
Пшеницу придётся прорастить самому.
:cry:

**Сольвадор** » 15 дек 2009, 20:24

Челорык писал(а):Да. Совсем забыл.
Пшеницу придётся прорастить самому.

Если 8 ! месяцев на 15 000 жить-"ласты не завернеш" ?...что-то где-то нереально...

**Сольвадор** » 15 дек 2009, 20:34

Там неточности некоторые при подсчете денех...

1.картоху можно и по 9 рублей в супермаркетах покупать(а не по 30 на рынке)
2.НИГДЕ я не видел СЛИВОЧНОЕ масло=45 р./кг. Где такие цены? 180гр. масла (дешевое)=27руб.А в среднем=36 руб.Но не кг.,а пачка(180 гр.)

Челорык -сходи в магазин,хватит в ресторанах питаться.Будь ближе к народу.

**Челорык** » 15 дек 2009, 22:01

Я говорю о качественных продуктах - которые должны содержать все те wешши, которые нужны организьму.
Качественные - стоят дорого.
Если ориентироваться на дешевизну - то там получается больше года..
А вот это уже действительно как-то... нереально... :shock:

**масяня** » 15 дек 2009, 22:21

Тема спиртного не раскрыта. Особенно сколько пользы от пива и сколько нужно в граммах.

**spljushka** » 16 дек 2009, 03:32

Итого пьем: Вода, черный чай, зеленый чай, молоко.
Итого едим: Хлеб, морковка, яйцо, пшеница, картошка, шпинат, семечки.
Приправы: масло сливочное, масло подсолнечное.

Хм..

Экономно от меня (эксклюзив): пол пакета баранок + литр кефира + сколько влезет воды = недорого и эффективно. Но! Не дольше недели, а то организм начнет орать о нехватке витаминов. На второй неделе изголодавшееся нутро можно обмануть вегетарианским борщом и рисом с морковкой. Легко и непринужденно в предложенный рацион укладывается морская капуста: дешево и всячески полезно. Некоторым даже нравится.

**Господин Крупье** » 16 дек 2009, 03:53

spljushka писал(а):Экономно от меня (эксклюзив): пол пакета баранок + литр кефира + сколько влезет воды = недорого и эффективно. Но! Не дольше недели, а то организм начнет орать о нехватке витаминов. На второй неделе изголодавшееся нутро можно обмануть вегетарианским борщом и рисом с морковкой.

А как же блины??? snowfight

**spljushka** » 16 дек 2009, 12:50

Можно и блины.

**Господин Крупье** » 16 дек 2009, 12:51

spljushka писал(а):Можно и блины.

С МЯСОМ!!!

**Челорык** » 24 мар 2010, 13:53

Челорык писал(а):Спешел фор Максим.
Ты, паря, переплачиваешь до хера.

Так…
Диетствуя и бедствуя, не надо забывать о необходимых витаминах, а также о балансе белков/жиров/углеводов в сутки.
1.Норму ккал считаем по формуле: ВЕС х 2,19 х N (по Дэбре Уэйн).

Уровень активности N Лёгкий Умеренный Тяжёлый
Мужчины 17 19 23
Женщины 16 17 20

Допустим, Макс весит 80 кило и не очень любит рыпаться.
Тада: 80х2,19х19~3330 ккал.

Поехали дальше. Пробежимся по витаминам.
Выбросим нах всё дорогое и недоступное беднякам.
Вот то, что купить несложно и недорого.

.JPG

Как мы видим – есть всё шо надо.
То же можно сказать и о микроэлементах.

1.JPG

Чутка не дотягиваем по каллориям, но ничо - слегка схуднуть тожа надо.
Счетаем деньги.

2.JPG

Это в день.
Делим 15 000 на 62 рубля, потом на кол-во дней в месяце (30,5).
Получаем 8 месяцев.

Совсем забыл. Продукты надо есть свежими. Не варить, не жарить, не вялить, не коптить, не парить...

Осмыслил за год некоторые вещи, в которых сомневался; в чем-то изменил свою "корзину", в том числе благодаря сообщениям в этой ветке. Добился интересных результатов. Спасибо!

Ghost писал(а):Алан Карр конечно писатель авторитетный, но кроме эмоций ничего внятного.

Возможно, так легче достучаться до [современного] человека. Есть конечно исключения, которым подавай историческое обоснование :wink:

Но как пишется история и делаются обоснования они почему-то забывают...

Ghost писал(а):Так делают современную рекламу компаниям, торгующим фруктами и овощами.

А так делают современную рекламу компаниям, торгующим мясом и водкой :-)

Ghost писал(а):Хотелось бы исторический экскурс с геополитическим обоснованием необходимости
есть исключительно бананы и кедровые орешки народам крайнего севера и юга...

Да, интересно. И еще обоснование необходимости есть манго и клюкву китам, заплывшим в Москву-реку. Как-то так... Крайние, думаю, они на то и крайние...

Ghost писал(а):К сожалению то что ест биосфера земли определяется не вкусовыми качествами еды
и килокалориями для поддержания фигуры, а более примитивными вещами - как выжить!

Т.е., биосфера не испытывает вкуса - "жрет и плююется, но надо жрать"? Или все-таки каждый организм (ну кроме человека конечно же - у нас реклама рулит) ест то, что ему нравится и это для него вкусно и полезно?

**масяня** » 21 сен 2010, 11:17

Виталий Сафронов писал(а):Осмыслил за год некоторые вещи, в которых сомневался; в чем-то изменил свою "корзину", в том числе благодаря сообщениям в этой ветке. Добился интересных результатов. Спасибо!

Ты снова стал пить пиво? :beer:

**Челорык** » 21 сен 2010, 11:37

Ghost писал(а):К сожалению то что ест биосфера земли определяется не вкусовыми качествами еды
и килокалориями для поддержания фигуры, а более примитивными вещами - как выжить!

Виталий Сафронов писал(а):Т.е., биосфера не испытывает вкуса - "жрет и плююется, но надо жрать"? Или все-таки каждый организм (ну кроме человека конечно же - у нас реклама рулит) ест то, что ему нравится и это для него вкусно и полезно?

Природные твари действительно едят - отталкиваясь прежде всего от полезности для конкретной твари того или иного "продукта".. Просто добрая матушка природа подарила животным (да и людям) - такую прелестную вещь, как вкус. Именно для того, чтобы "заинтересовать" животное есть тот самый продукт, который ему (животному) жизненно необходим. Вот и получается, что для животного - самое вкусное это то, что самое полезное. И наоборот. С человеком посложнее. Потому что в процессе социализации - человек всё чаще стал готовить конечные продукты, отталкиваясь именно от категории вкуса, а не полезности.
То же самое можно сказать и о сексе..

масяня писал(а):
Виталий Сафронов писал(а):Осмыслил за год некоторые вещи, в которых сомневался; в чем-то изменил свою "корзину", в том числе благодаря сообщениям в этой ветке. Добился интересных результатов. Спасибо!

Ты снова стал пить пиво?

Я отказался от воды :oops:

Челорык писал(а):Природные твари действительно едят - отталкиваясь прежде всего от полезности для конкретной твари того или иного "продукта".. Просто добрая матушка природа подарила животным (да и людям) - такую прелестную вещь, как вкус. Именно для того, чтобы "заинтересовать" животное есть тот самый продукт, который ему (животному) жизненно необходим. Вот и получается, что для животного - самое вкусное это то, что самое полезное. И наоборот. С человеком посложнее. Потому что в процессе социализации - человек всё чаще стал готовить конечные продукты, отталкиваясь именно от категории вкуса, а не полезности.
То же самое можно сказать и о сексе..

Полностью согласен про животных. Особенно про горилл, которым, следуя из вышесказанного, матушка природа подарила такую прелестную вещь как фрукты, а всякие червяки - это не деликатес, а так - для интереса.
По человеку, думаю, что изначально во многом отталкивались и не от вкуса или полезности, а от той же выживаемости. Ну невозможно в условиях отсутствия фруктов есть только фрукты, потому и приходилось извращаться. И чем дальше на север - тем больше.

**масяня** » 21 сен 2010, 12:42

Виталий Сафронов писал(а):Я отказался от воды

Как такое возможно?

**Челорык** » 21 сен 2010, 12:46

Виталий Сафронов писал(а):Полностью согласен про животных. Особенно про горилл, которым, следуя из вышесказанного, матушка природа подарила такую прелестную вещь как фрукты, а всякие червяки - это не деликатес, а так - для интереса.
По человеку, думаю, что изначально во многом отталкивались и не от вкуса или полезности, а от той же выживаемости. Ну невозможно в условиях отсутствия фруктов есть только фрукты, потому и приходилось извращаться. И чем дальше на север - тем больше.

Дело не совсем в этом. Среди учёных какое-то время назад была модной идея об инволюции человека. Так как ни одна из теорий происхожнеия человека и современных обезьян не является общественно признаннной (у любой есть противники и сторонники), то идея инволюции также является вполне состоятельной. Идея в том, что когда древний предок человека стал собственно тем, что можно с натяжкой назвать Homo habilis, то часть "людей умелых" - утратила связь с родичами и обособилась в тропической местности. В рационе питания Homo habilis присутствовали в равной степени как продукты растительного, так и животного происхождения... Позже новая тропическая популяция Homo habilis произошла в современных горилл, хотя Homo habilis стояли на более высшей ступени развития.

Это горькая правда для вегетарианцев. Ведь получается, что предки современных горилл, столкнувшись с новыми условиями обитания - вынуждены были инволюционировать в более примитивных горилл, именнно по причине категорической смены рациона. Добывать листву достаточно просто, охотиться же на животных и добывать насекомых - сложно. "Вегетарианский" образ жизни Homo habilis и стал предпосылкой к инволюции. А именно - образ жизни вегетарианцев-горилл не предполагает борьбы за существование: это монотонное поедание растительной пищи, требующей большого объёма и длительного переваривания..

**Сольвадор** » 21 сен 2010, 16:32

Главное чтоб в вот это не мутировать...

масяня писал(а):
Виталий Сафронов писал(а):Я отказался от воды

Как такое возможно?

Ну типа не хочу :-)

В моем рационе питания порядка 90% - свежие фрукты. В них достаточно влаги, чтобы не нуждаться в дополнительном ее потреблении.

Челорык писал(а):Дело не совсем в этом.

Очень интересная идея, спасибо!
При этом замечу, что не вижу горькой правды для вегетарианцев. И даже больше - на основе этого можно проложить параллель с некоторыми философскими учениями, которые ставят целью уход человека нынешнего к, возможно более низкой, а может более высокой форме жизни. Например, в нирвану ;-)

Про большие объемы и длительное переваривание - это у горилл? Можно источник?

Сольвадор писал(а):Главное чтоб в вот это не мутировать...

Привыкнем...

**Белянчикова** » 23 сен 2010, 18:42

Перечитывала несколько раз всю ветку.Странно,что я ее раньше не читала.Разговор начался о том,как прожить на пособие?Как составить свою продуктовую корзину?Пипец,сейчас практически все крупы,овощи,фрукты подорожали чуть не в 3 раза. :help:

Белянчикова писал(а):Пипец,сейчас практически все крупы,овощи,фрукты подорожали чуть не в 3 раза.

Жесть, вот вам и инфляция в 8%... :evil:

**НИПАТОМУША** » 06 окт 2010, 18:50

Виталий,
я, с чуйством наиглубочайшего восторга и хорошей примесью удивления, прочел твой пост. Как всегда заряжаясь оптимизьмом во всем.

И после этого хочу спросить тя, мозно? :lol:

Очень интересная идея, спасибо!
При этом замечу, что не вижу горькой правды для вегетарианцев. И даже больше - на основе этого можно проложить параллель с некоторыми философскими учениями, которые ставят целью уход человека нынешнего к, возможно более низкой, а может более высокой форме жизни. Например, в нирвану

если нирвана это угасание, то как ты туда собрался то??? :wink:

да ешё без горькой, хоть и правды? :wink:

скорее уж от туда нельзя выйти :idea:

Я отказался от воды

:shock: Как такое возможно?

Ну типа не хочу
В моем рационе питания порядка 90% - свежие фрукты. В них достаточно влаги, чтобы не нуждаться в дополнительном ее потреблении.

Если в фруктах нет воды, значит... решите сами
а я вот сухофруктами, Суходрищева, питать без воды пробовал, а он сдох

, теперь то я знаю почему, а кабы не Виталий, нет правда сражен, совсем без воды, как калибри :china:

если нирвана это угасание, то как ты туда собрался то??? да ешё без горькой, хоть и правды? скорее уж от туда нельзя выйти

Я не понял вопроса.

Если в фруктах нет воды, значит... решите сами
а я вот сухофруктами, Суходрищева, питать без воды пробовал, а он сдох , теперь то я знаю почему, а кабы не Виталий, нет правда сражен, совсем без воды, как калибри

Я имел в виду воду, как конечный продукт, а не составляющую фруктов или чего бы то ни было еще. Удивлен непониманием.

**Сольвадор** » 08 окт 2010, 12:03

Ворона писал(а): все запущено))) 150 -200 гр 4 раза в сутки в любое время и ваша корзина всегда будет вам по корману...

200*4=800...этож почти литр в сутки.30 литров в месяц....не я стока не выпью...наверно.

**НИПАТОМУША** » 08 окт 2010, 21:31

Виталий Сафронов писал(а):
если нирвана это угасание, то как ты туда собрался то??? да ешё без горькой, хоть и правды? скорее уж от туда нельзя выйти

Я не понял вопроса.

Если в фруктах нет воды, значит... решите сами
а я вот сухофруктами, Суходрищева, питать без воды пробовал, а он сдох , теперь то я знаю почему, а кабы не Виталий, нет правда сражен, совсем без воды, как калибри

Я имел в виду воду, как конечный продукт, а не составляющую фруктов или чего бы то ни было еще. Удивлен непониманием.

Да, Виталий, я имел ввиду то представление, что в нирвану, строго говоря, нельзя попасть, поскольку существует тождество между нирваной и сансарой, т.е. мы и так априори в ней.
Ну а неудавшаяся шутка про сухофрукты, да и фиг бы с ней. :wink:

1986 год однако...

Читаю книгу Джульет Геллатли "Безмолвный ковчег". Очень познавательно.

В декабре 1994 года одни мои знакомые отправились на местную ферму, чтобы выбрать себе рождественскую индюшку. Это была семейная поездка, и они ожидали увидеть ряды тушек – аккуратно ощипанных, подвешенных и без малейших признаков жизни. Но то, что они увидели, было стаей абсолютно живых птиц, разгуливающих по округе в своем красивом оперении, которым так славятся индюки. Неожиданно, данное мероприятие приобрело качественно иные черты. Из простых покупателей мяса эти люди превратились в источник смерти.
Отец старался оставаться невозмутимым: «Ведь они все равно умрут!» Но это звучало неубедительно.
Тем не менее, они приняли решение, остановив свой выбор на индюке нужного размера. И тут, будто по велению свыше, птица приблизилась к ним. В тот же миг, младшая дочь бросилась в слезы, а старшая закричала: «Как ты можешь, папа?» и отвернулась. Когда рука фермера потянулась за Бертом, чтобы его схватить (к тому времени у птицы уже появилось имя), вся семья разрыдалась.
Кончилось дело тем, что Берт отправился с ними домой, но только в багажном отделении машины, не потеряв ни одного пера и будучи абсолютно живым. Сейчас он любимец семьи, и из уважения к нему в тот год рождественский стол был вегетарианским. Как и весь их рацион с тех пор. Берт – настоящая личность: он обладает яркой индивидуальностью, не лишен чувства юмора и очень любит попроказничать. Все члены семьи ужасаются при мысли о том, что могли его съесть.
Я рассказала эту историю для того, чтобы показать, насколько сильно укоренилось в нашем обществе восприятие сельскохозяйственных животных, как запрограммированных существ, не обладающих какой либо индивидуальностью. Нам внушают, что они – как механизмы, и наделены только теми способностями, которые заложены в их генах – потребление пищи, размножение, испражнение, и, что они не способны ни познавать окружающий мир, ни проявлять личные качества. Любой человек, который много общался с животными, знает, что это полнейшая чушь. Тем не менее чем больше мы осознаем, что животные обладают своим особенным характером, индивидуальными чертами, тем труднее нам закрывать глаза на их страдания.

**MustD** » 30 апр 2011, 17:17

а где алкоголь? )

MustD писал(а):а где алкоголь? )

Про алкоголь есть другие ветки. Например, вот такая: viewtopic.php?f=5&t=9789

Продолжаю читать книгу "Безмолвный ковчег", цитирую:

Если бы людей заставили смотреть на ужас в глазах умирающих животных, то потребление мяса сильно бы сократилось, вплоть до полного исчезновения.

В мире мяса есть много других вещей, которые полностью скрыты от наших взоров и в повседневной жизни никогда не всплывут на поверхность. Совершенно случайно летом 1992 года я познакомилась с женщиной, которая работала в супермаркете, в отделе подготовки мяса. Тот обыденный тон, которым она рассказывала мне о своем опыте, просто шокировал меня, равно как и то, о чем она мне поведала. Ее рассказ открыл мне глаза на такие вещи, после которых я долго чувствовала сильную тошноту.
Все началось с того, что в ее рассказе возник момент, когда она упомянула о том, что находила в мясе «мятные сливочные конфетки». Инстинктивно я почувствовала, что мне не понравится то, что я услышу. «Мятные сливочные конфетки» - это, как оказалось, круглые, заполненные гноем нарывы, которые часто обнаруживают работники, когда разделывают мясо на куски. Обычно с ними поступают так: соскабливают гной, вырезают пораженный участок мяса и бросают его в ведро – но не в ведро для отходов, а в ведро для фарша. Тогда я поняла, что пора исследовать реальное состояние мяса, которое считается годным для употребления людьми в пищу.
И выяснилось, что большинство супермаркетов, за редким исключением, практически не следят за тем, откуда поступает к ним мясо. Лишь немногие из них знают, где выращивались животные и на какой бойне их забили. Чаще всего мясо поступает через посредника. Тревожным фактом является отсутствие такого контроля у крупных общественных учреждений, на попечении которых находятся самые уязвимые категории людей. Это – больницы, дома престарелых, приюты и школы. Из них почти три четверти не знают, откуда поступило к ним мясо, какова его предыстория. Они обычно покупают мясо у дилеров и не могут узнать, были ли соблюдены правила, касающиеся гигиены мяса.

Италия – самая вегетарианская страна Европейского союза

По итогам исследований 2010 года компании AC Nielsen (мирового лидера в области маркетинговых исследований) Италия признана самой вегетарианской страной Европейского Союза.

Опрос, проведённый Европейским институтом политических, экономических и социальных исследований EURISPES в 2010 году показал, что в Италии около 12% - 7 миллионов населения вегетарианцев и примерно 1,2% - 700.000 – веганов. Согласно другой оценке итальянских зоозащитников в связи распространёнными неточностями в определении вегетарианства доля вегетарианцев составляет около 5 % (три миллиона) населения, из которых чуть более 1% (около 750 000 человек) - веганы. Результаты всех исследований последних лет подтверждают тенденцию активного распространения веганства и вегетарианства в Италии, наиболее распространёнными причинами которых являются: этические мотивы, забота о здоровье, религиозные соображения и защита окружающей среды. По прогнозам EURISPES к середине двадцать первого века количество веганов и вегетарианцев в Италии достигнет 30 миллионов человек.

Растущий спрос на экологически чистые продукты растительного происхождения во многом обусловлен формированием культуры здорового образа жизни. В 2009 году в городе Верона начало работу первое государственное лечебное учреждение по вопросам вегетарианского питания для детей и взрослых. «Еда должна быть способом радоваться жизни, но как я могу ей радоваться, убивая других существ?» - говорит известный итальянский диетолог, онколог и хирург Умберто Веронези, который приложил все усилия для успешной популяризации отказа от употребления мяса. Всё чаще диетологи рекомендуют замещать мясо и молочные продукты растительными белками в связи с проблемой избыточного веса, к которому итальянцы относятся крайне нетерпимо - стремление сохранить «bella figura»(«прекрасную фигуру») является важной составляющей претенциозной итальянской натуры.

Читать больше: http://www.vita.org.ru/new/2011/may/18.php

**pasechnik** » 27 май 2011, 23:27

Самая интересная страна сейчас по вопросу корзины - Беларусь. Её невозможно выразить постоянной величиной...

**Пиковая Дама** » 29 май 2011, 16:10

"...Вегетарианцы рискуют заполучить расстройство типа слабоумия и болезни Альцгеймера, если не будут следить за уровнем витамина B-12, предупреждают врачи. Рыба, моллюски, мясо, яйца, молоко и молочные продукты – лучшие источники данного витамина, пишет The Times if India.

Комментирует Правен Гупта, невролог из Института здоровья Мартемис в Гургаоне: "Дефицит витамина B-12 способен привести к снижению работоспособности мозга, потере памяти, что серьезно отразиться на ежедневных делах человека. В виду большой популярности вегетарианства многие отказались даже от молока. А это чревато ранним слабоумием в перспективе. Причем, люди, страдающие от непереносимости лактозы, тоже в опасности".

К примеру, большинство жителей Индии вегетарианцы. Согласно данным Всемирной организации здравоохранения, в стране около 3,5 миллионов людей с болезнью Альцгеймера и слабоумием. По меньшей мере, 30 пациентов младше 40 лет каждый месяц обращаются за помощью к врачу в связи с приступами паники, депрессией, раздражительностью, потерей памяти из-за дефицита витамина B-12. Как только витамин появляется в их рационе, врачи констатируют значительное улучшение состояния, подчеркивает Гупта..." источник: Medicine.newsru.com

источник: Medicine.newsru.com

Статья - чистая профанация. Никакие из данных не указывают в ней на зависимость между вегетарианством и слабоумием, однако у не вдумчивого читателя создается ощущение, что эта связь на лицо.

Прошу, Пиковая Дама, прочитай еще раз статью. Посмотри, как ловко журналист манипулирует цифрами, словами и мнением читателя.

Автор пишет, что "Вегетарианцы рискуют" - да все рискуют :-)

А еще он использует такие слова как "чревато", "опасность". Он не говорит точно "заболевают" или даже "испытывают проблемы". Он ставит два предложения рядом "Большинство жителей Индии вегетарианцы" и тут же "в стране 3,5 миллионов людей с болезнью Альцгеймера и слабоумием". А сколько из них действительно вегетарианцев? Веганов? Скольким из них более 70 лет? Более 80-100? У нас до таких лет просто не доживают...
Б-12 - если нарушена функция его воспроизводства самим организмом, то да, рыба, малюски и т.п. - лучшие источники. Я бы даже сказал чрезмерные. Но те, у кого с Б-12 все в порядке, в дополнительных "дозах" не нуждаются.

Замечу также. что большинство жителей Индии не нуждаются и в услугах неврологов. Они К СЧАСТЬЮ не могут себе позволить к ним обращаться. Сколько клиентов у Гупта? Они все вегетарианцы, веганы?

Ну и: В Индии миллиард двести тысяч человек. Количество постоянно увеличивается, . А в России? Думаю, что уместен вопрос: "Если ты такой умный, почему такой мертвый?" (с)

**Пиковая Дама** » 29 май 2011, 21:51

Виталий Сафронов писал(а):
источник: Medicine.newsru.com

Статья - чистая профанация. Никакие из данных не указывают в ней на зависимость между вегетарианством и слабоумием, однако у не вдумчивого читателя создается ощущение, что эта связь на лицо.

Прошу, Пиковая Дама, прочитай еще раз статью. Посмотри, как ловко журналист манипулирует цифрами, словами и мнением читателя.

Автор пишет, что "Вегетарианцы рискуют" - да все рискуют А еще он использует такие слова как "чревато", "опасность". Он не говорит точно "заболевают" или даже "испытывают проблемы". Он ставит два предложения рядом "Большинство жителей Индии вегетарианцы" и тут же "в стране 3,5 миллионов людей с болезнью Альцгеймера и слабоумием". А сколько из них действительно вегетарианцев? Веганов? Скольким из них более 70 лет? Более 80-100? У нас до таких лет просто не доживают...
Б-12 - если нарушена функция его воспроизводства самим организмом, то да, рыба, малюски и т.п. - лучшие источники. Я бы даже сказал чрезмерные. Но те, у кого с Б-12 все в порядке, в дополнительных "дозах" не нуждаются.

Замечу также. что большинство жителей Индии не нуждаются и в услугах неврологов. Они К СЧАСТЬЮ не могут себе позволить к ним обращаться. Сколько клиентов у Гупта? Они все вегетарианцы, веганы?

Ну и: В Индии миллиард двести тысяч человек. Количество постоянно увеличивается, . А в России? Думаю, что уместен вопрос: "Если ты такой умный, почему такой мертвый?" (с)

Виталь, я ни в коем случае не утверждаю, что все написанное - истина во всех инстанциях

! Честно говоря, и не вчитывалась внимательно в построение фраз, ну просто потому, что я не вегетарианка, придерживаюсь таких правил: если я хочу мяса - я съем кусок мяса, если я хочу рыбу - я съем рыбу, хочу овощи и фрукты - буду лопать овощи и фрукты

Еда - одно из немногих истиных удовольствий, и я совсем не хочу себя лишать этого удовольствия!

Опять же, если ты находишь удовольствие в том, чтобы не употреблять в пищу продукты животного происхождения - почему бы и нет?

Просто попалась эта статья, вспомнила про тебя

Пиковая Дама писал(а):Просто попалась эта статья, вспомнила про тебя

Пасиб, я так и понял :-)

**spider** » 31 май 2011, 21:59

Я на первой ступени эволюции..))..
И чего-то шагать дальше не хочется..))....

**dynamic** » 31 май 2011, 22:45

Виталий Сафронов писал(а):
Пиковая Дама писал(а):Просто попалась эта статья, вспомнила про тебя

Пасиб, я так и понял

Вот, прикольная картинка (нажмите, чтобы увеличить):

Данная картинка - чистой воды манипуляция (твое любимое слово, Виталик).
вно ставится знак равенства "мясоед = обезъяна", в то время как вегетарианец, а тем паче сыроед - уже человек прямоходящий. оставим эту картинку на совести того дегенерата (наверняка вегетарианца), который ее нарисовал, скажу лишь, что мясо - полезно :smoker:

. А еще вкусно :smoker:

. Еще вкусны куры (и птица вообще), рыба, яйца, молоко, креветки (и прочие морские гады). Ну а уж об их пользе любой нормальный (сиречь не оболваненный вегетарианской пропагандой) человек итак знает :super:

Кто с этим не согласен - имейте мужество промолчать и оставить свое мнение при себе.
кстати, у меня невольно при рассмотрении этой неудачной картинки возник вопрос, каким образом 7 миллиардов сыроедов сохранят леса???
Им, чтобы жрать только фрукты-овощи да пророщенные злаки нужно будет распахать всю планету, уничтожить все леса и всю фауну... также заметил, что убежденные вегетарианцы в отношении любителей мяса постоянно упоминают слова "трупы", "трупоеды", "зловоние" и прочие сильные аллегорические эпитеты. Это что за некрокомплексы??? :dont:

не нравится - не ещьте, нам же больше достанется

PS Эх, сейчас бы шашлычку из сочной свининки... Или стейк с кровью, сантиметров 6 в высоту... Мммм, вкусняшка... Пивасика пол-литра, живого, нефильтрованного. Жизнь то прекрасна :bow:

**Пиковая Дама** » 01 июн 2011, 12:20

dynamic писал(а):
Виталий Сафронов писал(а):
Пиковая Дама писал(а):Просто попалась эта статья, вспомнила про тебя

Пасиб, я так и понял

Вот, прикольная картинка (нажмите, чтобы увеличить):

Данная картинка - чистой воды манипуляция (твое любимое слово, Виталик).
вно ставится знак равенства "мясоед = обезъяна", в то время как вегетарианец, а тем паче сыроед - уже человек прямоходящий. оставим эту картинку на совести того дегенерата (наверняка вегетарианца), который ее нарисовал, скажу лишь, что мясо - полезно . А еще вкусно . Еще вкусны куры (и птица вообще), рыба, яйца, молоко, креветки (и прочие морские гады). Ну а уж об их пользе любой нормальный (сиречь не оболваненный вегетарианской пропагандой) человек итак знает Кто с этим не согласен - имейте мужество промолчать и оставить свое мнение при себе.
кстати, у меня невольно при рассмотрении этой неудачной картинки возник вопрос, каким образом 7 миллиардов сыроедов сохранят леса???
Им, чтобы жрать только фрукты-овощи да пророщенные злаки нужно будет распахать всю планету, уничтожить все леса и всю фауну... также заметил, что убежденные вегетарианцы в отношении любителей мяса постоянно упоминают слова "трупы", "трупоеды", "зловоние" и прочие сильные аллегорические эпитеты. Это что за некрокомплексы??? не нравится - не ещьте, нам же больше достанется
PS Эх, сейчас бы шашлычку из сочной свининки... Или стейк с кровью, сантиметров 6 в высоту... Мммм, вкусняшка... Пивасика пол-литра, живого, нефильтрованного. Жизнь то прекрасна

+10!!!

dynamic писал(а):Данная картинка - чистой воды манипуляция (твое любимое слово, Виталик).

Согласен, погорячился. Прошу прощенья, картинку удалил. :oops:

dynamic писал(а):кстати, у меня невольно при рассмотрении этой неудачной картинки возник вопрос, каким образом 7 миллиардов сыроедов сохранят леса???
Им, чтобы жрать только фрукты-овощи да пророщенные злаки нужно будет распахать всю планету, уничтожить все леса и всю фауну...

Насколько мне известно, основные посевные площади во всем мире используются под кормовые культуры. Кормовых культур выращивается где-то в четыре-пять раз больше, чем нужно было бы человечеству, будь оно все вегетарианским. Под пастбища вырубаются и сами леса.

dynamic писал(а):также заметил, что убежденные вегетарианцы в отношении любителей мяса постоянно упоминают слова "трупы", "трупоеды", "зловоние" и прочие сильные аллегорические эпитеты. Это что за некрокомплексы??? не нравится - не ещьте, нам же больше достанется

По поводу зловония не слышал, но трупы они вроде и в Африке трупы. Не нравится слово "труп" - не используй.

**масяня** » 01 июн 2011, 14:19

Виталий Сафронов писал(а):Насколько мне известно, основные посевные площади во всем мире используются под кормовые культуры. Кормовых культур выращивается где-то в четыре-пять раз больше, чем нужно было бы человечеству, будь оно все вегетарианским. Под пастбища вырубаются и сами леса.

Животных выращивают еще и ради шкур и кожи. Вит, ты уже отказался от кожаных курток, обуви, дубленок, пуховиков на натуральном меху и прочей нечести?

масяня писал(а):Вит, ты уже отказался от кожаных курток, обуви, дубленок, пуховиков на натуральном меху и прочей нечести?

Для меня этот вопрос имеет важное и в первую очередь этическое значение. Я более не приобретаю никакие изделия, сделанные полностью или частично из кожи животных. Я почти полностью избавился от старых вещей из кожи животных. К сожалению, я пока еще вынужден использовать некоторые из них, но, уверен, это не долго, так как я активно ищу решение по их замене.

**Gagarin** » 01 июн 2011, 19:07

Как решаешь вопрос с обувью?

Gagarin писал(а):Как решаешь вопрос с обувью?

Кожаные туфли одеваю исключительно для походов казино. В остальное время хожу в хлопчато-резиновых сандалях.
Заказал несколько пар туфель/ботинок здесь: http://vegetarian-shoes.co.uk/
Жду, когда доедут и полностью избавлюсь от ношения кожи животных.

**масяня** » 02 июн 2011, 00:02

Виталий Сафронов писал(а):
Gagarin писал(а):Как решаешь вопрос с обувью?

Кожаные туфли одеваю исключительно для походов казино. В остальное время хожу в хлопчато-резиновых сандалях.
Заказал несколько пар туфель/ботинок здесь: http://vegetarian-shoes.co.uk/
Жду, когда доедут и полностью избавлюсь от ношения кожи животных.

а зимой в чем? Даже валенки из шерсти. :roll:

масяня писал(а):а зимой в чем? Даже валенки из шерсти.

Ну если ты заходила по ссылке, то могла увидеть, что там есть разная обувь, в том числе и относительно теплая. Я же, во-первых, никогда не любил даже зимой носить грамозкую обувь, предпочитая туфли. Во-вторых, в настоящее время стараюсь проводить зиму там, где температура не опускается меньше нуля. +30 круглый год - мой выбор! :sunshine:

Казино изнутри

Кто сейчас на форуме