Школа ГП-Кристалл. Довайте поговорим.

[Виталий Сафронов]

Школа, о которой я готов говорить на этом форуме, - школа GP-Кристалл... И это - моя школа, черт возьми!!!

Мне на днях одна знакомая дала посмотреть свои школьные (ГП-Кристалл) тетрадки со словами "Я сейчас сама посмотрела - как же над нами издевались!" Что считают уважаемые посетители форума, действительно ли многое в школе "ГП-Кристалл" лишнее или все по уму?

[Менеджер]

Всех, кто готов высказать свое мнение прошу не стесняться, однако, не хотелось бы слышать только: "...вот моя знакомая, сестра которой училась три дня в этой школе, сказала мне бла-бла-бла..."

[Виталий Сафронов]

Меня, в свою очередь, интересуют все мнения, включая "бла-бла".

[Игорь Речка]

Я имел честь общаться с дилерами - бывшими сотрудниками ГП-Кристалл. Экспиренс от года до шести. Все они имеют характерные одинаковые, иногда еле уловимые признаки этой школы. Думаю, мне достаточно беглого взгляда, чтобы определить дилера ГП-Кристалл. Эти своеобразные черты выражаются в особенностях некоторых движений дилера за столом, манера раздачи карт и др.
Возможно, многие из этих особенностей вырабатываются в процессе работы, как сложившиеся в этой структуре, а не прививаются на школе.
Лично мне не очень нравится манера ведения игры, некоторые технические моменты, причем присущие абсолютно всем.
Безусловно, это мое субъективное мнение. В целом дилеры ГП-Кристалла достаточно высокопрофессиональны и безупречно вышколены. Но мне кажется, до эталона им все-таки далеко, а ГП, несомненно, имеет на него притензии.

С уважением...

[Менеджер]

В целом дилеры ГП-Кристалла достаточно высокопрофессиональны и безупречно вышколены. Но мне кажется, до эталона им все-таки далеко, а ГП, несомненно, имеет на него притензии.

Спасибо на добром слове... Я бы сказал просто: профессиональны и вышколены (без высоко и безупречно, такие формы оценки лично меня настораживают, чес-слово), на эталон лично я не претендую (мое частное мнение) и вступаю в спор относительно школы ГП-Кристалл только тогда, когда ее начинают "хаить". Я не утверждаю, что она единственно правильная и наилучшая, хотя лучше пока не встречал (опять частная оценка - мягкая трактовка "одна из лучших" - наиболее подходящая, на мой взгляд), но в споре отстаиваю лишь право считать ее ХОРОШЕЙ!

[Алиса]

А можно немного "бла-бла"?Насчёт техники и счёта спорить не буду.Но это не школа а дрессура.По таким учителям армия плачет горючими слезами.Сидят такие красавцы(выше только Боинг в небе),ноги на столе и объясняют новым ученикам (вытянувшимися в струночку)какие они тупые все,и закончат обучение из 30 только 4-5.Мат,отношение к людям как к мусору...Фу,некрасиво...

[Виталий Сафронов]

Сидят такие красавцы(выше только Боинг в небе),ноги на столе и объясняют новым ученикам (вытянувшимися в струночку)какие они тупые все,и закончат обучение из 30 только 4-5.Мат,отношение к людям как к мусору...Фу,некрасиво...

Сразу вспомнилась кинолента "Солдат Джейн". Для тех, кто не смотрел, поясню: В ходе подготовки в спец.подразделение "Морские котики" претендентам на это Великое звание приходится терпеть от иснтруктором все муки ада, включая избиение до потери сознания. Потом становится понятно, что это так и должно быть - все кто дошли, становятся профи. Если проводить параллель, может это действительно так задумано? Ну, например, для того, чтобы будущие сотрудники лояльно относились к грубости игроков?

[Алиса]

Но ведь в других школах такого нет,это визитная -карточка"Кристалла".В других школах о грубости игроков рассказывается очень спокойно.И в итоге лояльны к грубости игроков сотрудники всех крупных казино одинаково.И без учительского
хамства.
_______________
И я с уважением.

[Менеджер]

Алиса, могу я уточнить, когда вы обучались в школе Кристалла, прошли обучение до конца или нет?

[Алиса]

Менеджер,я училась там в мае 98г..Не доучилась,к счастью наконец случился крайне редкий набор в крупное казино,куда я хотела пойти с самого начала.И я бежала из Кристалла со всей возможной скоростью...
______________
И я с уважением.

[Игорь Речка]

В целом дилеры ГП-Кристалла достаточно высокопрофессиональны и безупречно вышколены. Но мне кажется, до эталона им все-таки далеко, а ГП, несомненно, имеет на него притензии.

Спасибо на добром слове... Я бы сказал просто: профессиональны и вышколены (без высоко и безупречно, такие формы оценки лично меня настораживают, чес-слово)

Высокопрофессиональны - я имел ввиду в рамках профессионализма среднестатистического дилера по России (не по Москве). Все же познается в сравнении. В Монте-Карло ходить не будем. И они действительно профессиональны, относительно общего уровня, хорошо считают, быстро работают, коммуникабельны и.т.д.

Безупречно вышколены - думаю все же оставить в таком виде. Они действительно вышколены, насколько мне известно в достаточно жесткой, даже где-то тиранистической Паласовской системе.

Остальное на РМ.

С уважением...

[Ковалевска]

Сидят такие красавцы(выше только Боинг в небе),ноги на столе и объясняют новым ученикам (вытянувшимися в струночку)какие они тупые все,и закончат обучение из 30 только 4-5.Мат,отношение к людям как к мусору...Фу,некрасиво...

Можно порассуждать, конечно, на тему хорошо это или плохо - 5 человек в выпуске из 30 набранных: что лучше, чтобы 25 ушло до выхода в зал или чтобы 25 человек в первую же неделю не вышло бы в смены...
Однако полагаю, что казино это все же не армия, и хамство по отношению к ученикам школы, если таковое имеется, заметно и менеджменту, принимающему решение о том, кому школу вести. Решения о коррекции в данном случае принимаются быстро, насколько мне известно.
И еще ассоциативная память выдала некоторые утверждения Монтессори:
Ребенок, с которым честны, учится справедливости.
Ребенок, которого часто критикуют, учится осуждать.
Ребенок, живущий в атмосфере дружбы и чувствующий себя нужным в мире, учится находить в нем любовь.

[ангел]

Но мне кажется, до эталона им все-таки далеко Г-н Речка! Хотелось бы узнать дилеров какого московского казино ,по вашему мнению, можно принять за эталон профессионализма.Теперь что касается жесткости во время обучения- мое мнение пусть человек лучше сломается во время обучения и никогда не выйдет в зал, чем сломается на глазах у обрадованного этим обстоятельством клиента.Я прошел через эту школу и скажу честно возникало желание все бросить и уйти{ какже МЕНЯ - ЛИЧНОСТЬ будет мешать с грязью какая- то девочка?} но я остался , чтобы доказать - не себе- им ,что я гораздо лучше их.И ПОТОМ ЧТОБЫ ВСЕ ТУТ НЕ ГОВОРИЛИ О ШКОЛЕ ГП-КРИСТАЛЛ ЕСТЬ ОДИН БЕССПОРНЫЙ ФАКТ. Дилеров с опытом работы в этих заведениях берут на работу во все казино москвы иногда даже без ТТ.

[BlackCat]

Даже вспоминать страшно, как на меня матом орали!!!

Да, дилера паласовские действительно хорошие работники, вышколенные и тд. Принимая сейчас опятных дилеров на работу, я сразу могу определить, паласовская ли у них была школа. Есть еще одна отличительная черта (не только техника) - у них у всех фактически на лбу написано -ПАЛАСОВЕЦ. И это уже диагноз! Очень редко кто справляется с этим. Даже став пит-боссом в другом казино, мозги все равно работают ограниченно, как по программе. Работать с такими людьми несколько тяжело.

[Менеджер]

А что написано у вас на лбу, уважаемый BlackCat?

[DaDuTc]

К Менеджеру.

В последнее время на работу приходят основной массой молодые люди возрастом до 20 лет. Как правило, для них это первая работа. Они никогда не работали с людьми. Вы бы слышали, что они говорят игрокам. Ну полный бред, который зачастую приводит к накалу ситуации за столом.
Мне вот интересно, что будет года так через два, когда большинство "старых" дилеров уйдет. Будут сидеть малолетки на инспекторском стуле и писклявым голоском, спрятавший за экран бонуса вопить: " не смотрите в карты, пожалуйса?". Да их слушать никто не будет. И будет полный беспредел!!!

Интересно Ваше мнение на мое видение ситуации.

[ангел]

DaDuTc! А ведь когда-то и ты пришел в казино молодым и неопытным.Научился же что надо а что ненадо говорить на месте инспектора. Непонятно в чем суть вопроса. Старые уходят - молодые приходят . Так было всегда. А к тебе у меня вопрос- какой у тебя стаж работы что ты причисляешь себя к старым дилерам. BlackCat! судя по ответу ты прошел{a} эту школу.и судя по всему занимаешь немаленький пост в казино. ответь пожалуйста ты работаешь так же ограниченно и по программе как и остальные? С уважением.

[BlackCat]

BlackCat! судя по ответу ты прошел{a} эту школу.и судя по всему занимаешь немаленький пост в казино. ответь пожалуйста ты работаешь так же ограниченно и по программе как и остальные? С уважением.

Да, я прошла эту школу и, если сказать честно, то не жалею об этом. Потому что такой школы жизни мне не преподали бы ни в одном казино. Я начала работать с 18 лет, и мне было достаточно тяжело сидеть в инспекторском кресле через 3,5 месяца работы. Еще более не просто было в стафе, где царила дедовщина. Я проработала в Паласе около года, в течение которого очень многому научилась как дилер и как инспектор. И я отнюдь не утверждаю, что все паласовцы поголовно ограниченные люди. Среди менеджерского состава этой корпорации (Палас-Кристал-Империя) есть человек, которого я сильно уважаю и как человека и как менеджера. Его, к счастью не испортила власть. Извини, Менеджер, это вряд ли ты.
Просто в Паласе устроенно так, что есть Палас и есть весь остальной игорный мир, о котором паласовцы (вплоть до менеджеров) ничего не знают.
Чтобы преодолеть этот диагноз мне понадобилось около года. Хвалить свою работу было бы не скромно, а ругать - глупо. И, сказать правду, я по работе сталкивалась с людьми, недавно покинувшими Палас (мах 2 года спустя). Возможно и они когда-нибудь поймут, что мир не так узок и за шаг влево - шаг вправо расстрела не будет.

[Игорь Речка]

Г-н Речка! Хотелось бы узнать дилеров какого московского казино ,по вашему мнению, можно принять за эталон профессионализма.

Думаю, что, конечно, никакого. Слишком силен человеческий фактор. То же относится и к Паласовской школе: то, что дилер является выпускником паласа не может быть гарантом его профессиональной работы.

С уважением...

[DaDuTc]

DaDuTc! А ведь когда-то и ты пришел в казино молодым и неопытным.Научился же что надо а что ненадо говорить на месте инспектора. Непонятно в чем суть вопроса. Старые уходят - молодые приходят . Так было всегда. А к тебе у меня вопрос- какой у тебя стаж работы что ты причисляешь себя к старым дилерам. С уважением.

Дело в том, что я пришел работать уже имея немалый опыт работы с людьми. И лет мне было далеко не 18. А поднял я этот вопрос потому, что считаю необходимым обучать новичков искусству общения.

[hot]

Считаю, что практически невозможно научить человека быть общительным, так как он общительный/необщительный с детства. Так что если он не умеет общаться, поддерживать беседу, то пусть уж лучше молчит, чем с деревянной улыбкой будет пытаться копировать своих более общительных коллег. Тем более что некоторые игроки предпочитают чтобы дилер работал молча. Это моя точка зрения.

[Ghost]

Hot!
А чему тогда надо учить дилера? Крутить шарик и попадать в нужный
номер? Или грамотно менять темп игры? В чем работа менеджера?
Продавца учат работать с клиентом, где в обмен на деньги - получают
соизмеримый эквивалент.
Задача всего персонала казино гораздо сложнее. Здесь тупым
стоянием за столом не ограничишься.
По какому принципу вы набираете людей?


С уважением

[hot]

В том то и дело, что еще на этапе обучения в школе необходимо отбирать людей, умеющих общаться. Но с учетом того, что в последнее время на школу идет не так много людей-приходится работать с тем что есть. Все вышесказанное ИМХО, я ведь могу и ошибаться, и даже буду рад если это так. Однако я пока не встречал людей, которые из необщительных становились бы общительными.
Да, менеджер на собрании напоминает, что надо улыбаться, поддерживать беседу. Даже в аттестации есть такой пункт. Чтобы человек хоть как-то изменился, необходимы тренинги, работа с профессиональным психологом. Другое дело если новичок стесняется, но это быстро проходит по мере работы, я же говорю о человеке, замкнутом с рождения.

[Менеджер]

Дело в том, что я пришел работать уже имея немалый опыт работы с людьми. И лет мне было далеко не 18. А поднял я этот вопрос потому, что считаю необходимым обучать новичков искусству общения.

Все правильно, я тоже так считаю. Я не стал отвечать на первый твой пост, потому что к словам Ангела мне нечего было добавить. Не стоит считать себя более способным и адаптивным, чем идущие за тобой. Хорошо, что ты пришел в казино с "немалым опытом работы с людьми". А вспомни, на каком уровне было твое взаимодействие с людьми, когда этот опыт у тебя был мал, пусть даже ты работал в то время и не в казино... Я могу привести ряд примеров, когда дилера уходили из казино на работу в различные компании именно потому, что приобрели в казино хороший опыт общения с клиентами.

[ivan]

Я сам закончил Кристаловскую школу,и ни смотря на это с критикой не могу,не согласиться.Всетаки это школа,а не "зона особого режима",до сих пор вспоминаю с небольшим холодком дни проведенные там.И нисмотря на это считаю её очень профессиональной,всетаки родная!

[Tyler Durden]

Неплохая школа, но они теряют очень много материала хорошего.
Когда я учился , было 2-3 препода-зверя на несколько групп обучаемых, в каждой из которых первично было человек по 30.
Проведя несколько тренингов могу сказать, что такое соотношение зверей к обучаемым не оптимально.

Кстати, кто-нибудь знает, работает ли еще в паласе Мирон?
В свое время он просто достал своей шуткой про сметану ))

[DaDuTc]

Мирон теперь менеджер в другом казино. Напомни плиз, а что за шутка про сметану? Я, видимо, ее не слышал, хотя проработал с ним достаточно долгое время.

[DaDuTc]

Так надо или не надо проводить занятия с новичками? Ждать пока они сами научатся, когда надо молчать, а когда надо говорить (и что говорить), когда надо улыбаться, а когда надо сочувственно качать головой, показывая, что сильно растроен проигрышем игрока, или все же стоит им это объяснять?

[Менеджер]

Так надо или не надо проводить занятия с новичками??

Обязательно надо... Курс лекций под общей темой, что такое человек играющий, и почему он такой, а также как себя вести с ним, чтоб не навредить ему и самому не пораниться, крайне желателен...

[BlackCat]

Помню я этот курс лекций под общей темой А в качестве наглядных примеров и практических занятий на меня орали и в том числе матом.

[Ghost]

Человек, чувствующий поддержку старших товарищей, использует
100% ресурсов своего мозга в своей операторской работе.
Испытывающий страх - 30%. Адреналин, выбрасываемый в кровь,
готовит тело к преодолению боли, нервная система затормаживается,
скорость мыслительных процессов падает в три раза.
Так можно подготовить оловянных солдатиков, но не артистов
для театра казино. Но у каждого свое видение этой индустрии...

А что чувствует дилер, у которого за спиной стоит не старший
"брат", а надзиратель с плеткой и злым языком?

[demon]

Я работал в ПАЛАСе в 94-95гг. В дальнейше когда я устраивался на работу эта страница моей биографии очень мне помогала.
А что все одинаково работают, так к этому надо стремиться.
Насчет оскарблений- да они бывают, но это чаще по делу.

[marishka]

Не знаю когда вы заканчивали эту школу,но я могу сказать что закончила ее (Кристал) год назад.Да было трудно!Каждый день у меня в голове мелькала мысль что я больше туда не пойду,и все равно шла!Но тяжело было только по-началу,через 1,5 месяца обучения учителя относились уже как к человеку.Да ругали-но только за дело!
И ни разу за весь период обучения я не услышала ни слова матом!!!!
Мне было очень интересно учиться!Я очень рада что прошла эту школу!!!!!
СПАСИБО ВАМ!!!!!!!!

[Ali Baba]

Для меня очень интересная тема.Я сам продукт Шторма. 11 лет немалый срок. Про школу Голден Пэлас могу сказать одно:имеет право на жизнь.Приняв около 3000 ТТ могу сразу угадать дилера этой школы по характерным движениям, по правилам ведения игры на рулетке(для меня в корне неприемлимых). При очевидных недостатках данной школы считаю ее лучшей в Москве.Неплохая школа в ШЛ.Очень хорошая школа была в Габриэле,особенно первые выпуски.Неплохая школа была в Космосе(опять же первые выпуски) Очень хорошая школа -это казино Кингс. Отдельно можно говорить про дилеров первого выпуска Метелицы.Вот ,пожалуй и все с моей точки зрения.Сейчас на данный момент школы ГП и ШЛ - это лучшее ,что есть в Москве_это факт. С уважением ко всем.

[Ghost]

Друзья! Откажитесь от общих слов и напишите
конкретно, чем же эта школа так хороша.
Работа руками сейчас везде одинаковая:
спин - ближней рукой, колонки - дальней...
17Х5=85 и ставки принимают за три оборота
до падения, а не после.
Техника этой школы как-то по особенному привлекает
игроков в казино, завораживает и заставляет ставить и ставить?


А я нашел дилеров Кристала не достаточно дружелюбными,
а пит-босса Паласа и вовсе не соответствующим занимаемой
должности (от собственной важности чуть не лопнул и диалог
в конфликтной ситуации начинает с вопросов дилеру а не
игроку). Хотя у каждого свои приоритеты.


_________________________________
С нашими лицами, да и в Калашный ряд?

[Менеджер]

Эта школа хороша тем, что она стабильна. Она была и вчера, и в прошлом году... Она была еще в 94-м практически такой же, какова сейчас... А то, что сегодня все работают одинаково, так может быть в этом и есть заслуга этой школы?

[Виталий Сафронов]

Эта школа хороша тем, что она стабильна.

Те же самые слова я слышал в оправдание системы среднего образования в нашей стране. Точь в точь. Типа система, при всех ее недостатках, хороша тем, что все мыслят и делают одинаково
Не скажу, что это плохо - просто мне по душе другое.

[Менеджер]

Я много тех же самых слов слышал в нашем государстве и о СМИ в том числе (не к слову будет сказано)... Всякому легко судить, кто своего создать не в состоянии...

[ангел]

обсуждение, как я посмотрю ,началось с новой силой я не вижу смысла спорить по поводу этой школы....все равно каждый останется при своем мнении....плохая она или хорошая решать руководству,т.е...нужно ее держать дальше или нет...пока закрывать не собираются ,а значит она нужна

[Игорь Речка]

Друзья! Работа руками сейчас везде одинаковая:
спин - ближней рукой, колонки - дальней...

gHost, работа повара тоже везде одинакова - режь морковку и бросай в кастрюлю. И принцип работы автомобиля Москвич от Порше ничем не отличается - четыре колеса, руль и сиденье. Однако, о потребительских качествах никто не будет спорить.
Я скажу не в защиту школы ГП, а в защиту дилеров с опытом работы, приходящих из этой системы. А опыт их дорогого стоит. Люди привыкли работать в атмосфере максимальной загрузки стола. Разношерстная клиентура, разнообразные по величине и приему ставки, необходимость быстро ориентироваться, психологическое давление от шума, суеты и тотального контроля... много можно еще добавить. Все это, на мой взгляд, делает их сильными и внимательными. А кто сказал, что школа после школы - это не школа?
Хороште выпускники.

ЗЫ Я без труда могу узнать дилера, работавшего в ГП-Кристалл, по еле уловимым особенностям ведения игры, технике фишек и.т.п. (конечно, не 100% )

[Ghost]

Я тоже, Игорь могу их унать!
Они вечно всем недовольны, и в зале
их лица наиболее постны и усталы...
А что делать - отпечаток от прожитых лет.
Мне их жаль, но чем тут поможешь?

[Игорь Речка]

Согласен, есть такой момент.
Это, ИМХО, некое высокомерие по отношению к коллегам и заведению в целом. Высокомерие это воспитано в стенах родного казино, где, предполагаю, тренистам (а потом и дилерам) втирали с самого начала, что они лучшие в своем роде. Возможно, в этом есть доля истины, просто мы наблюдаем побочный эффект от направленных добрых побуждений руководства ГП. Опять же, нельзя клеймить этим недосатком абсолютно всех выходцев системы, многое зависит от каждой отдельной личности (возраст, воспитание, образование и.т.д.)

[Менеджер]

- Я наслышан о Вас, как о самом неудачливом и жалком пирате карибского моря.
- А-а, так Вы все-таки слышали обо мне...

[Ghost]

Герострат
(Herostratos) (гг. рождения и смерти неизвестны), грек из г. Эфес (М. Азия), сжёгший в 356 до н. э. храм Артемиды Эфесской (считался одним из 7 чудес света), для того чтобы обессмертить своё имя. По преданию, храм сгорел в ночь рождения Александра Македонского. По решению жителей ионийских городов имя Г. было предано вечному забвению, однако о нём упоминает древнегреческий историк Феопомп (4 в. до н. э.). Имя Г. получило нарицательное значение, им называют честолюбцев, добивающихся славы любой ценой.

_______________________________
И все они готовы сжечь до пепла
Истории своей страницы книг...
Им не шагнуть в эпоху Возрождения
Без груза прошлых лет обид

[Менеджер]

- ???

[ангел]

то на школу наезды....то в антимонопольный комитет жаловаться хотят(см.основной)...от зависти это все, господа, от зависти....я тут недавно в одном журнальчике прочитал....что оказывается школа казино арбат, старейшая школа в москве, при всем при том что работает она года 2-3 от силы.....и кстати директор этой школы да,господа,выходец из школы ГП-Кристалл

[SOLntse]

В школе Кристалла я недоучилась 5 дней до выхода. Не выгнали, сама ушла. Сказать могу очень много. Хоть это и трудная школа, но тем не менее она лучшая Учиться там было очень тяжело, отношение к ученикам скотское. В группе нас было 50 человек, а через полтора месяца осталось трое. Нас гоняли там как собак, я спала 4-5 часов, остальное время в учебе. но я ничуть об этом не жалею!!! Я пришла работать в другое казино и видела других учеников с ихнего тренинга. Могу сказать, что это огромная разница Так что я не в обиде на них за то, что они нас так гоняли

[baccara]

Хочу отдать свой голос за школу ГП-Кристалл. Я закончила ее 3 года назад. Естественно было трудно, но никакой особой дедовщины я не наблюдала. Сложно было первые 3 недели, когда спать удавалось по 3-4 часа. все еще усложнялось очень жарким летом. Все - на озеро, отдыхать, а мне приходилось забыть об этом. Но я до сих пор помню, как была горда собой в последний день учебы.
И учителям хочу сказать большое спасибо. Они, как могли, подготовили нас к работе - как морально так и профессионально.

[Sidor]

Как ни странно, но надо заметить, что уровень нынешней школы ГП-Кристалл стал падать... Как ни прискорбно, но в связи с участившимися наборами "десятидневок" звание Ученик этих школ уже не котируется. Выпуски последних 2-3 лет оставляют желать лучшего. Да и без ТТ берут только по рекомендации.

[wicked]

несмотря на резкое снижение уровня школы гп-кристалл по сравнению с выпусками 4-5 летней давности она все равно остается лучшей (хотя это наверное можно объяснить общей тенденцией), но не на столько, что "кто угодно может стать крупье". когда я выбирала школу - долго колебалась между штормом и гп-кристаллом и всетаки выбрала последнюю - и нисколько не жалею - там действительно выживают сильнейшие и хотя было очень трудно, вспоминаю с благодарностью