Казино изнутри

**irinaroyll** » 28 ноя 2010, 20:39

Эта фотка нашла своё место в этом форуме.
Не будьте чёрствыми людьми, помогите нуждающимся, если возможности позволяют.

**Hidden** » 30 ноя 2010, 15:09

irinaroyll писал(а):Эта фотка нашла своё место в этом форуме.
Не будьте чёрствыми людьми, помогите нуждающимся, если возможности позволяют.

КМК, если этот пост - призыв помочь нуждающимся, то приведённый демотиватор не слишком подходит под поставленную задачу.

Демотиватор, как я понимаю, сделан либо малолетней нехристью, без башни или просто без царя в голове; либо по заказу какой-нибудь радикальной исламской шняги, поскольку нельзя ставить на чаши весов веру и цену.

В любом случае, постеру минус - за бездумное копирование всякого мусора на этот форум.

**irinaroyll** » 30 ноя 2010, 15:27

Hidden писал(а):КМК, если этот пост - призыв помочь нуждающимся, то приведённый демотиватор не слишком подходит под поставленную задачу.
Демотиватор, как я понимаю, сделан либо малолетней нехристью, без башни или просто без царя в голове; либо по заказу какой-нибудь радикальной исламской шняги, поскольку нельзя ставить на чаши весов веру и цену.

В любом случае, постеру минус - за бездумное копирование всякого мусора на этот форум.

Не путай веру и священников, которые наживаются на вере :bubna:

Бог будет судить по поступкам людей, а не потому кол-ву денег, которые были отданы в храм. Мне по х.. уйду я с этим постом в минус или нет, но с теми кто делал этот демотиватор я полностью согласна! Лучше все деньги отдать детям и нуждающимся в лечении людям, чем на золотые купола и на благосостояние священников! В моём городе священники живут припеваючи, бабульки всё до копейки несут деньги в церкви, пока дети в бедных семьях умирают, так и не дождавшиеся операции, а всё потому что их родители не собрали деньги на на операцию и лечение! :cry:

**дамочка** » 30 ноя 2010, 15:32

irinaroyll писал(а):бабульки всё до копейки несут деньги в церкви, пока дети в бедных семьях умирают,

Уже хорошо что в твоем городе бабульки не несут деньги в ЗИА.
А у бабулек да, "бабулек" многа. Пенсия слишком большя - девать то некуда. И если они в церковь не понесут, то уж рак то в РФ точно победят...

**irinaroyll** » 30 ноя 2010, 15:52

дамочка писал(а):.... Пенсия слишком большя - девать то некуда. И если они в церковь не понесут, то уж рак то в РФ точно победят...

Не иронизируй. Бабули рак не вылечат, но как говорят с миру по нитке, если позволяют средства, то вместо церкви лучше отдать деньги нуждающимся.

Вера не измеряется деньгами, она мерится добрыми делами для нуждающихся.

**irinaroyll** » 30 ноя 2010, 16:21

Hidden писал(а):
irinaroyll писал(а):Эта фотка нашла своё место в этом форуме.
Не будьте чёрствыми людьми, помогите нуждающимся, если возможности позволяют.

КМК, если этот пост - призыв помочь нуждающимся, то приведённый демотиватор не слишком подходит под поставленную задачу.

Демотиватор, как я понимаю, сделан либо малолетней нехристью, без башни или просто без царя в голове; либо по заказу какой-нибудь радикальной исламской шняги, поскольку нельзя ставить на чаши весов веру и цену.

В любом случае, постеру минус - за бездумное копирование всякого мусора на этот форум.

пипец........... никак не могу забыть ....
Hidden, на твоих руках когда-нибудь умирали люди от рака......?
Ты слышал как они кричат от боли......?
Ты колол им когда-нибудь наркотики как обезболивающее........?
Ты кормил их обессиленных с ложки........?
Ты помогал им встать с постели.......?
Ты видел их слёзы от бессилия и потери веры в своё выздоровление.....?
Тебе когда-нибудь приходилось обнаруживать мёртвого ребёнка в постели.......?
Если бы ты всё это пережил,то не назвал бы тот демотиватор мусором!

**масяня** » 30 ноя 2010, 22:32

Тему разделила.
Являюсь убежденным атеистом, поэтому я не сторонник многочисленного строительства церквей и храмов. Зачем кормить попов и батюшек, которые разъезжают на крутых иномарках? Не понимаю, что они делают такого, чтобы нужно было им отдавать чуть ли не последнее? Еще какие-то слухи ходят о строительстве церквей шаговой доступности, т.е. вышел из подъезда, а перед тобой церковь. Иди жертвуй.
Многоговорящая картинка

**Одиннадцатая!** » 30 ноя 2010, 23:08

Я вообще жертвовать не люблю. Вот такая, скажете, плохая девочка. Но не потому что жалко денег именно для тех, кто нуждается. А потому что жалко денег для тех, кто на этом наживается. И так как зачастую процесс использования денег в должных целях проследить очень трудно, а порой невозможно, считаю, что жертвовать - это лишнее. И никакие жалобные личики с экранов меня на это не побудят. Жалко, больно, обидно за них...но вот она моя рациональность граничащая с черствостью. Но это не я такой стала, мне такой сделали. А еще если я вижу человека на улице с протянутой рукой - дам ему денег, только если на лице у него не написано "пью и жестко".

При всем при этом не смогу пройти на улице мимо маленького ребеночка потерявшегося или в обормотьях грязного и голодного. И мимо животинки тоже. Накормлю, дам одежду, сделаю что смогу. Сосиску последнюю собаке отдам. Но это уже не то пожертвование, о котором говорит Irinaroyll. Это уже непосредственно оказание помощи.

**дамочка** » 30 ноя 2010, 23:53

Милостыня и пожертвование - это разные вещи. Милостыню подаю, хотя и понимаю что это не есть правильно. Но вот ведь какая штука - мама у меня была некрещеной, хотя за несколько лет до смерти утратила атеизм полностью. Принять крещение не успела. Я довольно долго в храме заказывала различные обряды, а потом мне батюшка рассказал, что это большой грех - просить церковь молиться за некрещеного. Спорить с ним насчет Милости Господней я не стала, а он мне сказал что для облегчения скитаний некрещеной души нужно милостыню давать. Вот я теперь любому просящему и подаю. Даже алкашу .
Насчет пожертвований, даже насчет целевых, я очень сомневаюсь. Именно сомневаюсь в достижении цели. Раздать по 10 долларов на все мероприятия, на которые просят по ТВ и прочим СМИ - это не помочь никому. Выбрать что-то, и перечислить все туда - значит признать что другая просьба тебе безразлична. Оплатить операцию или купить оборудование в мед центр я все равно не смогу. Как не осилю и постройку церкви.
Поэтому помогаю зверью брошенному - кормлю, подкармливаю, пристраиваю, лечу, и пр. Без посредников.

**ОгендСмид** » 01 дек 2010, 09:30

Как конченому атеисту демотиватор мне конечно нравится, но обсуждать его в данном контексте бред полный, поэтому полностью согласен с Hidden`ом!
Еще можно много разных ужасных детских заболеваний вспомнить и посравнивать со стоимостью постройки цирков, театров, стадионов...
Бред короче...

**Hidden** » 01 дек 2010, 10:34

масяня писал(а):я не сторонник многочисленного строительства церквей и храмов.

Знаешь, в чём отличие села и деревни (старорусские названия)? Село - это та же деревня, но с церковью. Христианство на Руси имеет более чем тысячелетнюю историю, и раз ЛЮДЯМ нужна была церковь (и приход позволял) - её строили.
Вера - это очень мощное средство объединения людей. Люди без веры подобны стаду баранов - верти ими как хочешь.

Кстати, не напомнишь девиз Российской Империи?

масяня писал(а):Зачем кормить попов и батюшек, которые разъезжают на крутых иномарках?

Соглашусь, что существуют "перегибы на местах". Церковь не оторвана от общества, она такая же, поражена теми же болячками.
В любом случае, каждому воздастся по делам его.
В храм или в церковь прихожане жертвуют ради достижения своих целей. Что попы дальше делают с этими деньгами - это уже ИХ деньги, ИХ право распоряжаться ими. Вероятно, ты не в курсе, но церковь также помогает больным, в том числе и онкологическим. О Ксении Петербуржской, об Иоанне Кронштадском что-нибудь слышала? У церкви достаточно большой пинг; это значит, что те, кто жертвует сегодня, могут быть канонизированы лет через 100.

масяня писал(а):Не понимаю, что они делают такого,

Это потому что

масяня писал(а):Являюсь убежденным атеистом

масяня писал(а):Не понимаю, что они делают такого, чтобы нужно было им отдавать чуть ли не последнее?

Они - провайдеры. Сколько ты готова платить за связь?
В церкви никто не призывает отдать последнее. Сколько можешь.

А с другой стороны, почему у тебя не возникает вопросов, на чём ездит топ-менеджмент Ашана, к примеру. Они ведь купили (и даже не купили, а получили товарный кредит) за рубль, а продали за сто. Кто больше наживается - кто продаёт пищу телесную, или кто даёт пищу духовную?

масяня писал(а):Многоговорящая картинка

Демотиватор из той же области, заказной. Разрушишь веру - разрушишь общество - получишь стадо баранов.

Кстати, по тексту объявления на демотиваторе: а кто-нибудь пробовал пройти в московское метро по питерским жетонам? И каков результат?

Найди-ка мне демотиватор, направленный против ислама. Есть такие? Я что-то не встречал.

ЗЫ. Я не против ислама или других вероисповеданий, я всего лишь против оскорбления чувств верующих (любых конфессий). Если постите сюда картинку (тем более слепленную либо малолетним дебилом, либо провокатором) - сначала думайте, а не затронет ли это других пользователей.

**масяня** » 01 дек 2010, 18:37

Hidden писал(а):Вера - это очень мощное средство объединения людей. Люди без веры подобны стаду баранов - верти ими как хочешь.

А мне вот кажется, что вертят как раз верующими. Их держат в страхе, что они якобы будут гореть в аду, если не будут молиться и выполнять законы божьи. Человек, вместо того чтобы заняться чем-то полезным для общества, ходит в церковь вымаливать прощения, потом переступив порог, опять делает тоже самое и так по кругу. Зачем все это?

Hidden писал(а):Кстати, не напомнишь девиз Российской Империи?

Мы сейчас живем в другом государстве и в другое время и девиз у нас уже не тот. И мне не хотелось бы, чтобы он опять вернулся. У немцев во время войны тож эти слова были написаны на напряжках. Не помогло.

Hidden писал(а): Вероятно, ты не в курсе, но церковь также помогает больным, в том числе и онкологическим. О Ксении Петербуржской, об Иоанне Кронштадском что-нибудь слышала?

А более свежих примеров нет?

Hidden писал(а):У церкви достаточно большой пинг; это значит, что те, кто жертвует сегодня, могут быть канонизированы лет через 100.

Хороший пример манипулирования людьми: жертвуйте и вам когда-нибудь воздастся.

Hidden писал(а):
А с другой стороны, почему у тебя не возникает вопросов, на чём ездит топ-менеджмент Ашана, к примеру. Они ведь купили (и даже не купили, а получили товарный кредит) за рубль, а продали за сто. Кто больше наживается - кто продаёт пищу телесную, или кто даёт пищу духовную?

Потому что церковь - это некоммерческая организация, не имеющая в качестве цели своей деятельности извлечение прибыли и не распределяющее полученную прибыль между участниками. Почему бы церкви не отдать излишки нуждающимся, а они продолжают собирать пожертвования? А менеджер Ашана работает в коммерческой организации и получает прибыль как ему положено и платит налоги государству в отличие от церкви.

Hidden писал(а):
Демотиватор из той же области, заказной. Разрушишь веру - разрушишь общество - получишь стадо баранов.

Это взгляд верующего, а мой взгляд совсем другой, он совсем не связан с разрушением общества. Мне кажется, что он заставляет задуматься, зачем нужны такие дорогие провайдеры?

Hidden писал(а):
Кстати, по тексту объявления на демотиваторе: а кто-нибудь пробовал пройти в московское метро по питерским жетонам? И каков результат?

Метро Питера и Москвы разные коммерческие организации, а церковь вроде как едина?

Hidden писал(а):
Найди-ка мне демотиватор, направленный против ислама. Есть такие? Я что-то не встречал.

Может быть у них высмеивать нечего по сравнению с православием?

**Hidden** » 01 дек 2010, 19:49

Не является агитацией.

масяня писал(а):А мне вот кажется, что вертят как раз верующими. Их держат в страхе, что они якобы будут гореть в аду, если не будут молиться и выполнять законы божьи. Человек, вместо того чтобы заняться чем-то полезным для общества, ходит в церковь вымаливать прощения, потом переступив порог, опять делает тоже самое и так по кругу. Зачем все это?

Вот тут ответы: http://www.pravoslavie.ru/put/43158.htm
И о недостойном поведении отдельных священников там же.

масяня писал(а):Мы сейчас живем в другом государстве и в другое время и девиз у нас уже не тот.

И каков же у вас сейчас девиз? :-)

Российская Империя девиз имела. "С нами Бог".

масяня писал(а):А более свежих примеров нет?

Я привёл имена только двух святых-покровителей Санкт-Петербурга. Есть ещё третий - Александр Невский. Но он канонизирован за ратные подвиги.
О помощи нуждающимся и больным: задача церкви - организация сбора помощи. Кстати, помощь эта оказывается без помпы и фанфар, как это принято в вашем другом государстве у едросов.
Более свежие примеры:
http://www.pravoslavie.ru/news/12294.htm
http://www.pravoslavie.ru/news/35547.htm
http://www.pravoslavie.ru/smi/38829.htm

масяня писал(а):Метро разные коммерческие организации, а церковь вроде как едина?

Ты не уловила мысль. Питерский жетон не валиден в московском метро.
Точно также - неосвящённые свечи (купленные непонятно где и непонятно у кого) ни к чему в церкви.

масяня писал(а):Может быть у них высмеивать нечего по сравнению с православием?

Есть. Просто им разрушать надо именно православие, как доминирующую веру на этом пространстве.

**масяня** » 01 дек 2010, 19:57

Hidden, атеист и верующий как всегда останутся при своем. Так что давай с миром разойдемся.

Дальнейшая дискуссия ни к чему не приведет. Высказались и хватит.)
Про жетоны я уловила и про девиз тож. Видимо я поздно добавила.

**Гариман** » 01 дек 2010, 20:15

Hidden писал(а):Люди без веры подобны стаду баранов - верти ими как хочешь.

Люди с верой подобны баранам. Не из библии-ли взята категория "пастырь"? Есть над чем задумацца...

Hidden писал(а):Соглашусь, что существуют "перегибы на местах".

На местах??? Да ладно тебе.

Hidden писал(а):В храм или в церковь прихожане жертвуют ради достижения своих целей. Что попы дальше делают с этими деньгами - это уже ИХ деньги, ИХ право распоряжаться ими.

Деньги жертвуют в храм, а бабло попячье... Несостыковочка. Думаю, што бабло жертвуецца как раз на то, што бы церковь помогала нуждающимся, а не на новый Бентли для отца Онуфрия

Hidden писал(а):Они - провайдеры. Сколько ты готов платить за связь?

У всех провайдеров цены разные. Сравню сочетание цена/скорость и выберу провайдера

Hidden писал(а):Кто больше наживается - кто продаёт пищу телесную, или кто даёт пищу духовную?

Тот, кто продаёт духовную! Что бы продать пищу телесную, её (пищу) сначала надо взрастить, обработать и довести до покупателя в потребном состоянии (лекцию про ценообразование читать не буду). А, что касаецца писчи духовной, то есть ахренительная поговорка "П@здеть-не мешки ворочать!"

Hidden писал(а):Кстати, по тексту объявления на демотиваторе: а кто-нибудь пробовал пройти в московское метро по питерским жетонам? И каков результат?

А ты пробовал поставить в православном храме буддийские благовония или совершить намаз?

Hidden писал(а):Найди-ка мне демотиватор, направленный против ислама. Есть такие? Я что-то не встречал.

Есть. И там Ислам представлен синонимом терроризма. Такие встречал?

Hidden писал(а):Российская Империя девиз имела. "С нами Бог".

А 3-й рейх тоже имел девиз god mit uns и чё из этого следует?

**Hidden** » 01 дек 2010, 20:19

масяня писал(а):Hidden, атеист и верующий как всегда останутся при своем.

А тебя никто и не зовёт принять веру. Ты сама сделаешь свой выбор - либо придёшь к вере, либо нет.

Речь не об убеждениях или о вероисповедании. Совершенно не об этом. Речь со старта топика о приемлемости или неприемлемости ре-постинга мусора и о восприятии этого отдельными категориями граждан и сограждан.

Поэтому лучше перейти на более доступные примеры.

Тебе, если нагадить на коврик у входной двери, понравится? Неужели ты будешь против? А трудовые мигранты из южных республик экс-СССР могут считать это нормой.

А почему я не могу считать стартовый демотиватор дерьмом на коврике?

**дамочка** » 01 дек 2010, 20:31

Гариман писал(а):Тот, кто продаёт духовную! Что бы продать пищу телесную, её (пищу) сначала надо взрастить, обработать и довести до покупателя в потребном состоянии (лекцию про ценообразование читать не буду). А, что касаецца писчи духовной, то есть ахренительная поговорка "П@здеть-не мешки ворочать!"[/color]

А вот с этим согласна безоговорочно даже я.
Понимаю, что батюшке Бог с неба не шлет посылок, и ему за его работу по организации связи надо платить. Но считаю что батюшка должен жить как его прихожане, а не возвышаться над ними своим благосостоянием.

**Одиннадцатая!** » 01 дек 2010, 20:37

Я поражаюсь с этих людей, кто просит пожертвования. Если хочется жертвовать - жертвуй. Не хочется - не жертвуй. Никто не должен заставлять, это добровольное решение каждого. Только некоторые давят прямо на тебя психологически всякими слюнявыми лозунгами и вопросами о твоей вере. И хотят выдавить деньги, манипулируют. Нельзя так! :dont:

У каждого вера своя, так что не суйся не в свою веру.

**Hidden** » 01 дек 2010, 20:38

Гариман писал(а):Люди с верой подобны баранам.

Это не так :-)

Гариман писал(а):На местах??? Да ладно тебе.

Священники - такие же люди, как и мы, поражённые той же жаждой наживы и стремления "преуспеть". И глупо требовать от них быть белее снега и чище горного воздуха. Так не бывает.

Гариман писал(а):Деньги жертвуют в храм, а бабло попячье... Несостыковочка. Думаю, што бабло жертвуецца как раз на то, што бы церковь помогала нуждающимся, а не на новый Бентли для отца Онуфрия

Нет несостыковочки. Обрати внимание, я использовал слово "попы", а не священники. В любом случае, ни "отец Онуфрий", ни недавно представившийся Черномырдин, также немало наворовавший, с собой-то ничего не унесли. Всё тут осталось.

Гариман писал(а):Что бы продать пищу телесную, её (пищу) сначала надо взрастить, обработать и довести до покупателя в потребном состоянии

Это понятно. И сколько той пищи взрастил, обработал и довёл до покупателя топ-менеджер "Ашана"?
А скольким прихожанам (причём без фиксированной платы) оказывает моральную поддержку один священник? Ты ведь не будешь отрицать, что верующие воспринимают помощь священника именно как моральную поддержку?

Гариман писал(а):А ты пробовал поставить в православном храме буддийские благовония или совершить намаз?

Нет конечно, это неприемлемо.
А почему может быть приемлемо принести в церковь непонятно какие свечи или попытаться рассчитаться невалидным средством платежа?

Гариман писал(а):Есть. И там Ислам представлен синонимом терроризма. Такие встречал?

Нет, я не встречал. Это, естественно, не означает, что их нет или не существует. Просто не доводилось встречать.

**Hidden** » 01 дек 2010, 20:57

Гариман писал(а):А 3-й рейх тоже имел девиз god mit uns и чё из этого следует?

На самом деле «Gott mit uns».

А задолго до третьего рейха - Nobiscum Deus. Это ещё во время Византийской империи.

А для чего: единая вера - то, что способно объединить нацию. А единая нация - очень сильна. Во всех аспектах.

**масяня** » 01 дек 2010, 21:11

Hidden писал(а):А для чего: единая вера - то, что способно объединить нацию. А единая нация - очень сильна. Во всех аспектах.

Но это же не обязательно вера в Бога должна быть. Раньше всем хватало веры в Светлое Будущее. С ней и войну победили.

**Одиннадцатая!** » 01 дек 2010, 21:21

У фашистов тоже была вера в светлое будущее. Только они эту войну проиграли.
Единая вера может объединить все, что хочешь. Общество суицидников. Там тоже верят. И верят в светлое будущее, пусть даже после смерти.

**Hidden** » 01 дек 2010, 21:28

масяня писал(а):
Hidden писал(а):А для чего: единая вера - то, что способно объединить нацию. А единая нация - очень сильна. Во всех аспектах.

Но это же не обязательно вера в Бога должна быть. Раньше всем хватало веры в Светлое Будущее. С ней и войну победили.

Не обязательно, конечно. Можно задвинуть идею о превосходстве арийской расы и с этой идеей захватить всю Европу, есть такие примеры.

Ты про какую войну? Про Великую Отечественную? Ты уверена, что людей объединяла тогда только вера в Светлое Будущее?

Давай-ка взглянем, о каких годах мы речь ведём? 41-45, так? Это означает, что заканчивая каким годом рождения призывали в армию в 45-ом? Правильно, 1927-ой год рождения - последний год призыва тех, кто попал на войну. 1927-ой - это всего лишь 10 лет Советской Власти. А каков год рождения родителей тех 18-тилетних пацанов? Правильно, ещё до Советской Власти. А каким было тогда воспитание в семьях? Правильно, христианским, с верой в Бога.

А вера в Светлое Будущее появилась уже гораздо позже, когда при Советах сменилось два поколения.

Или ты про какую-то другую войну, из новых? :-)

**Гариман** » 01 дек 2010, 21:43

Hidden писал(а):
Гариман писал(а):На местах??? Да ладно тебе.

Священники - такие же люди, как и мы, поражённые той же жаждой наживы и стремления "преуспеть". И глупо требовать от них быть белее снега и чище горного воздуха. Так не бывает.

А вот и не глупо! Если церковь позиционирует себя как эталон нравственности и требует этой нравственности от прихожан, но попы просто обязаны подавать свой пример! А так получаецца, што образцовым поведением отличаюцца тока монахи, вкалывающие за похлёбку от рассвета до заката.
Я бы понял такое поведение у попов, еслиб они были представителями культа золотого тельца (али ещё каких-нить цацок). Тада ладно, тада пажалуста. А так-НЕХ!!!
З.Ы. Один хрен данная дискуссия уйдёт в вечность...

**масяня** » 01 дек 2010, 22:05

Hidden писал(а):
масяня писал(а):
Hidden писал(а):А для чего: единая вера - то, что способно объединить нацию. А единая нация - очень сильна. Во всех аспектах.

Но это же не обязательно вера в Бога должна быть. Раньше всем хватало веры в Светлое Будущее. С ней и войну победили.

Не обязательно, конечно. Можно задвинуть идею о превосходстве арийской расы и с этой идеей захватить всю Европу, есть такие примеры.

Ты про какую войну? Про Великую Отечественную? Ты уверена, что людей объединяла тогда только вера в Светлое Будущее?

Давай-ка взглянем, о каких годах мы речь ведём? 41-45, так? Это означает, что заканчивая каким годом рождения призывали в армию в 45-ом? Правильно, 1927-ой год рождения - последний год призыва тех, кто попал на войну. 1927-ой - это всего лишь 10 лет Советской Власти. А каков год рождения родителей тех 18-тилетних пацанов? Правильно, ещё до Советской Власти. А каким было тогда воспитание в семьях? Правильно, христианским, с верой в Бога.

А вера в Светлое Будущее появилась уже гораздо позже, когда при Советах сменилось два поколения.

Или ты про какую-то другую войну, из новых?

Да я про ВО. Я все-таки думаю,что только вера в Светлое Будущее сплотила народ. Зарождалась новая страна, где бывший темный народ становился хозяином, причем за 28 лет это уже многие ощутили на себе. Кто был ничем, тот стал всем.)) Ну и плюс идеологическая обработка населения, хотя бы взять объединяющий всю страну призыв:«Вставай, страна огромная, вставай на смертный бой!»

Если бы вера в Бога влияла на победу, то немцы бы точно победили, им же никто и никогда не запрещал верить.

**Hidden** » 01 дек 2010, 22:09

Гариман писал(а):А вот и не глупо! Если церковь позиционирует себя как эталон нравственности и требует этой нравственности от прихожан, но попы просто обязаны подавать свой пример!

Священник и Церковь – не одно и то же.
Недостойный поступок отдельного священнослужителя нельзя переносить на всю Церковь.

**дамочка** » 01 дек 2010, 22:14

Hidden писал(а):
Гариман писал(а):А вот и не глупо! Если церковь позиционирует себя как эталон нравственности и требует этой нравственности от прихожан, но попы просто обязаны подавать свой пример!

Священник и Церковь – не одно и то же.
Недостойный поступок отдельного священнослужителя нельзя переносить на всю Церковь.

Я не атеистка. Но я не набожна. Вера и Бог - это недоступное моему сознанию и осознанию, фактически на генном уровне, присутствие.
Но... когда среди служителей недостойные поступки становятся системой, то полагаю что Церковь должна с этим что-то делать?

**Hidden** » 01 дек 2010, 22:43

масяня писал(а):Я все-таки думаю,что только вера в Светлое Будущее сплотила народ.

Только ли? Ничего, что с нашей стороны война шла за принципиальное выживание славянских народов?

масяня писал(а):Зарождалась новая страна, где бывший темный народ становился хозяином, причем за 28 лет это уже многие ощутили на себе. Кто был ничем, тот стал всем.

Вспомни, что происходило в России до 41-го года. Сначала Гражданская война. Затем массовое уничтожение русского народа безбожным правительством (голод, репрессии). Власть сверху истребляла народ, которым управляла. Если бы не появилась внешняя военная угроза, неизвестно, остался ли бы вообще русский народ на этой земле.

масяня писал(а):Если бы вера в Бога влияла на победу, то немцы бы точно победили, им же никто и никогда не запрещал верить.

Нет. Германский народ был снова готов, как когда-то в древние века, воссоздать Римскую империю под своим управлением. Для этого нужно было раз и навсегда решить славянский вопрос, что германцы уже неоднократно пытались сделать на протяжении многих сотен лет, еще со времен Александра Невского.
То есть с их стороны была национальная идея - мировое господство на основе превосходства расы. А не вера.

С нашей же стороны кто воевал? В большинстве своем дети христиан, а не каких-то привилегированных советских сословий, отсиживавшихся в тылу в системе управления. Воевали за что? За Веру и Отечество.

Почувствуй разницу.

**Hidden** » 01 дек 2010, 23:04

дамочка писал(а):Но... когда среди служителей недостойные поступки становятся системой, то полагаю что Церковь должна с этим что-то делать?

Естественно.

**масяня** » 02 дек 2010, 22:21

Вот пример как РПЦ "помогает" больным детям. http://tvm2008.livejournal.com/725.html
Вкратце, в Ленинском районе Подмосковья есть единственный на всю страну медицинский центр «Детство», занимающийся особо тяжелыми случаями реабилитации детей, больных ДЦП, аутизмом, синдромом Дауна и др.заболеваниями. Рядом с центром находится женский монастырь. Настоятельница этого монастыря хочет забрать землю, на котором расположен медцентр, тем самым прекратив его существование.
Через центр ежегодно проходят около 30 тысяч больных детей, а монахинь в монастыре – всего 25 человек. Почувствуйте разницу.

**Пиковая Дама** » 02 дек 2010, 23:28

Я подаю милостыню. Не всем. Только тем, кто на мой взгляд действительно нуждается...Подаю столько, сколько могу в данный момент.
В церковь, с некоторых пор, стараюсь не ходить..Я не перестала верить в Бога, но не верю в церковь: слишком ярко воспоминание об отпевании моей мамы...Когда батюшку ждали почти полтора часа, а он в это время был в трапезной...Когда он пришел в *** пьяный...Когда начал обряд отпевания, и не прочел ни одной молитвы! Когда после всего этого безобразия, ко мне подошел "хор" и стал намекать, что батюшка старался....Когда батюшка подкатил ко мне, и начал намекать, что хор старался....
Когда перед отъездом на отдых, мы с сыном пришли в церковь, чтобы просить благословения в дорогу, а батюшка, даже не остановившись возле нас, проорал, что это все язычество, я бежала за ним, и просила дать благословения, а он так и смотался....
Я не понимаю: и правда? Зачем тратить столько денег на восстановление храмов? Ибо истинно верующий человек может помолиться в любом месте? Я действительно считаю, что те деньги, что были затрачены на восстановление, например, Храма Христа, лучше бы потратили на ремонт детских домов!
Или больниц.
Жертвовать деньги? Я только за то, чтобы быть уверенной, что эти деньги не разворуют по пути к нуждающимся.

**Hidden** » 02 дек 2010, 23:50

масяня писал(а):Настоятельница этого монастыря хочет забрать землю, на котором расположен медцентр, тем самым прекратив его существование.
Через центр ежегодно проходят около 30 тысяч больных детей, а монахинь в монастыре – всего 25 человек. Почувствуйте разницу.

Пока чувствую только подгонку фактов под одну из точек зрения.

Цитата оттуда же:

Вначале неплохо бы разобраться с документами на землепользование - что кому принадлежит и на каких основаниях. Потом - с документами на здание. Потом - с принадлежностью земли - что за кадастр(федеральный,областной и тд.) И только потом делать выводы.
Просто так никто ни у кого ничего отнять не может. Нужны юридические основания.
А истерика в духе "бедные детки" и "злые монахи" неконструктивна. Толку не будет.

Вот теперь информация подана корректно. Почувствуйте разницу (с). :-)

**масяня** » 03 дек 2010, 00:01

Читаем дальше там же:

Смотрите видео - там все есть.
Земля - федеральная. Ее правительств москвы и МО выделило под детский центр.
Монахини судятся на основании того, что исторически эта земля когда-то принадлежала монастырю.

Ответ:

Если земля федерального кадастра, то ни Москва, ни Мособласть ничего "выделять" не имеют права - только регистрировать.При чем тут Москва - вообще непонятно."Под детский центр" ничего выделить нельзя по Земельному Кодексу РФ - ФГУ не моет быть наделено землей.Участок выделен Минздраву - а чего Минздрав там разместил, это вопрос второй.Корпус медцентра, попавший в охранную зону монастыря - федеральная собственность, находящаяся де факто на землеотводе РПЦ, значит, возникает вопрос землепользования и арендной платы.Иными словами, Минздрав РФ и Росимущество ОБЯЗАНЫ урегулировать арендные отношения с землепользователем - РПЦ,исчислить ставку аренды и аккуратно ее платить.И конфликт будет исчерпан.
Кстати.Такого юридического понятия "историческая территория" не существует.Ни один суд не примет иск,где это будет фигурировать.Есть понятие "землеотвод" и датировано оно 1992-м годом - когда ФГУ не существовало вовсе.Именно на этом основании монастырь,вероятно, и требует урегулировать ситуацию.И он абсолютно в своем праве.А вот почему Минздрав и ФАУФИ не отстаивают интересы своего учреждения - это вопрос.

РПЦ купила чиновников вот и все.

**Hidden** » 03 дек 2010, 09:55

масяня писал(а):РПЦ купила чиновников вот и все.

В приведённом тобой примере есть вялотекущий, без острых фаз, спор хозяйствующих субъектов. Не решается он ввиду тупорылости, лености чиновников. Таких споров по территории РФ - миллион. Причина возникновения таких споров объяснена в твоей же цитате.

Но почему истерика по поводу церкви, а не по поводу чиновников?

**масяня** » 03 дек 2010, 10:31

Hidden писал(а):
Но почему истерика по поводу церкви, а не по поводу чиновников?

Истерики нет. Просто меня удивляет момент, почему РПЦ затеяла весь этот сыр-бор, а не пожертвовала обездоленным детям?

**Господин Крупье** » 03 дек 2010, 11:27

масяня писал(а):Просто меня удивляет момент, почему РПЦ затеяла весь этот сыр-бор, а не пожертвовала обездоленным детям?

Вероятно, потому что РПЦ не так давно (в 20-м веке) уже проходила через постепенный отъём всего, который начинался также под разными благовидными предлогами. Никто же не строит на территории, скажем, Нескучного сада общеобразовательную школу...

**Господин Крупье** » 03 дек 2010, 11:40

irinaroyll писал(а):Эта фотка нашла своё место в этом форуме.
Не будьте чёрствыми людьми, помогите нуждающимся, если возможности позволяют.

Теперь о демотиваторе. У меня вопрос (я просто на самом деле этого не знаю): а что - у нас есть уже лечение, которое излечивает рак??
И почему, вместо того, чтобы раскулачить, к примеру, супругу Лужкова, опять хотят раскулачивать церковь?? Вы понимаете ли, церковь ни у кого ничего не отнимает.

**дамочка** » 03 дек 2010, 12:05

Лечения нет, но в отдельных случаях какие-то сложные и дорогие операции продлевают жизнь ребенку и улучшают ее качество. Возможно и излечивают. Опять так, возникает вопрос - если операция имеет стоимость и должна быть оплачена, то почему государство не обеспечивает свои гражданам этой возможности, а люди вынуждены собирать деньги путем пожертвований?

**масяня** » 03 дек 2010, 12:06

Господин Крупье писал(а):
масяня писал(а):Просто меня удивляет момент, почему РПЦ затеяла весь этот сыр-бор, а не пожертвовала обездоленным детям?

Вероятно, потому что РПЦ не так давно (в 20-м веке) уже проходила через постепенный отъём всего, который начинался также под разными благовидными предлогами. Никто же не строит на территории, скажем, Нескучного сада общеобразовательную школу...

ГК, ты вообще в теме? Медцентр располагается в санатории, который был построен в советские времена, монастырь тогда не был историческим памятником.

**масяня** » 03 дек 2010, 12:07

Господин Крупье писал(а):Вы понимаете ли, церковь ни у кого ничего не отнимает.

Яркий тому пример медцентр.

**масяня** » 03 дек 2010, 12:46

дамочка писал(а): Опять так, возникает вопрос - если операция имеет стоимость и должна быть оплачена, то почему государство не обеспечивает свои гражданам этой возможности, а люди вынуждены собирать деньги путем пожертвований?

Государство обеспечивает, но квот на лечение не хватает.

**Hidden** » 03 дек 2010, 12:54

масяня писал(а):
Господин Крупье писал(а):Вы понимаете ли, церковь ни у кого ничего не отнимает.

Яркий тому пример медцентр.

Чему пример медцентр? Лужок в своё время наворотил, теперь всем лень разбираться - где чья земля.

Я по-другому вопрос переформулирую: завтра Собянин волевым усилием разместит медцентр у тебя в квартире, Масяня. Вот просто так, своим решением, пользуясь бардаком в законах. Ты пойдёшь лесом или будешь сопротивляться?

Вот и церковь в указанном тобой случае пытается решить вопрос.

**Hidden** » 03 дек 2010, 12:58

масяня писал(а):
дамочка писал(а): Опять так, возникает вопрос - если операция имеет стоимость и должна быть оплачена, то почему государство не обеспечивает свои гражданам этой возможности, а люди вынуждены собирать деньги путем пожертвований?

Государство обеспечивает, но квот на лечение не хватает.

Шо, правда квот не хватает? :-)

Шо, все квоты ушли на золочение куполов и новый Шевроле Патриарху?

**Господин Крупье** » 03 дек 2010, 14:17

масяня писал(а):Вкратце, в Ленинском районе Подмосковья есть единственный на всю страну медицинский центр «Детство»

В том, что он - единственный на всю страну, виновны, вне всякого сомнения, служители Церкви... :poisk:

масяня писал(а):Через центр ежегодно проходят около 30 тысяч больных детей

"Ежегодно в центре "Детство" проходят лечение около трех тысяч детей со всей страны."
Цитата статьи из "Российской газеты"
http://www.rg.ru/gazeta/rg/2010/10/22.html
Остальные 27 тысяч, как я понимаю, проходят мимо...

"Главврач Лариса Рудницкая вспоминает: "Тогда мы тоже протестовали, собирали подписи... Все без толку. Пришлось переехать сюда. Сюда же вынуждены добираться родители с детьми. Сегодня-то мы все узнали, что Лужков был плохой"." http://tvm2008.livejournal.com/725.html
Я и говорю - что вам от церковников надо? Стройте у жены Лужкова на участке мед.центр (там вроде можно будет гораздо больше, чем 250 мест организовать...).
То есть спор-то идёт, как я понял, именно из-за здания поликлиники? Ну дак и построили бы по соседству. Что касается упомянутых жилых домов - вообще непонятно. Почему областные власти ждут, пока сгорит дом, фактически стоящий на чужой земле (причём этими самыми властями и определившими принадлежность данной земли) - вместо того, чтобы уже переселить четыре семьи...Куда?..Я ж говорю...Там у супруги Лужкова столько места....

**масяня** » 03 дек 2010, 20:08

Hidden писал(а):Я по-другому вопрос переформулирую: завтра Собянин волевым усилием разместит медцентр у тебя в квартире, Масяня. Вот просто так, своим решением, пользуясь бардаком в законах. Ты пойдёшь лесом или будешь сопротивляться?

Вот и церковь в указанном тобой случае пытается решить вопрос.

Читаем внимательно статью и комменты:

Заместитель директора Юрий Федянин особо подчеркивает, что все журналисты допускают ошибку, сообщая, что поликлиника находится на монастырских землях. В том-то и дело, что монастырь 18 лет назад получил свои прежние владения, а поликлиника находится за их пределами.

Здание построено,судя по всему, не так давно и исторически монастырю принадлежать не может.Юридически оно ему тоже(насколько можно судить) не передавалось и монастырь не собирается(не имеет оснований) его отчуждать.

Я не вижу смысла защищать церковь. Она действует не по тем законам, которые проповедует, а чтобы нажиться. Про случай с местными жителями прочитали?

монастырь получил от государства свою историческую территорию, заверив чиновников, что на ней нет частного жилья. Но в действительности в пределах обители находились четыре дома, принадлежавшие четырем семьям. Сразу после восстановления исторической справедливости игуменья потребовала от жителей освободить территорию. В ответ на объяснения, что идти им больше некуда, монахиня предложила: "совершите духовный подвиг".

Область выделила землю в соседней деревне и деньги, чтобы монастырь мог построить новое жилье и наконец отселить неугодных ему жителей. Построенные дома руководство монастыря выкупило и теперь пытается перепродать жителям. Денег у последних нет, а брать их нынешнее жилье вместо денег в монастыре не хотят

И про калитку прочитайте, правда в другой статье, но сюжет тот же http://www.atheistcampaign.ru/press/tse ... eti-letyat

**Hidden** » 03 дек 2010, 22:09

масяня писал(а):Я не вижу смысла защищать церковь.

Для любого адекватного стороннего наблюдателя это мутная история, поэтому выбор правой или неправой стороны в этом конфликте - исключительно субъективен.

масяня писал(а):Она действует не по тем законам, которые проповедует, а чтобы нажиться.

Ты писала, что атеист, разве нет?

масяня писал(а):Являюсь убежденным атеистом

Весьма удивительно слышать о Законах Божьих от человека, эти законы не признаЮщего :-)

Если ты сама эти Законы не признаёшь и не соблюдаешь, как ты можешь оценивать соблюдение этих Законов другими? :-)

Обо всей истории:
Как и следовало ожидать, по сути - пустышка.

То ли игуменья потребовала что-то от жителей, то ли жители её послали.
Ни одного документа об этом нет.

Всё дело свелось к калитке. И никто не может решить вопрос с калиткой. Если он вообще есть.

И ответственного чиновника нет, ибо:
"Но теперь надежды потеряны. Ксендзы его окончательно охмурили." (с)

Надеюсь, Масяня, ты будешь держать руку на пульсе и информировать общественность о процессе решения вопроса.

**масяня** » 03 дек 2010, 22:33

Hidden писал(а):Весьма удивительно слышать о Законах Божьих от человека, эти законы не признаЮщего
Если ты сама эти Законы не признаёшь и не соблюдаешь, как ты можешь оценивать соблюдение этих Законов другими?

Некоторые законы признаю, потому что они общечеловеческие. А почему я не могу оценивать? Если написано не кради, то и не кради, тем более у о бездоленных. Не желай дома ближнего твоего, а они сделали бомжами 4 семьи. Не убивай - дети, не получив вовремя медицинскую помощь, неизвестно долго ли проживут. :roll:

Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего - сказали, что на этой земле никто не живет.

**Hidden** » 04 дек 2010, 00:18

масяня писал(а):Некоторые законы признаю, потому что они общечеловеческие.

Как они могут являться общечеловеческими, если папуасы Новой Гвинеи или представители других конфессий, например, их не признаЮт?
Значит, они не общечеловеческие. Ты же не будешь спорить, что папуасы и мусульмане - тоже человеки?
То есть, твое заявление о признании "некоторых законов" - опирается на неверную предпосылку и таким образом, само неверно.

масяня писал(а):А почему я не могу оценивать?

Потому что, на самом деле, ты признаёшь только те законы, которые в данный момент и в данной ситуации выгодны тебе. Такова природа человека, и склонность к греху заложена в человеке изначально. Другими словами, сегодня ты что-то признаёшь, а завтра, в зависимости от ситуации - можешь и не признать.

масяня писал(а):Если написано не кради, то и не кради, тем более у о бездоленных.

8-я заповедь. А кто что у кого украл? В контексте статьи? Или ты о себе?

масяня писал(а):Не желай дома ближнего твоего, а они сделали бомжами 4 семьи.

10-я заповедь. Кто кого откуда выселил? Никто и никого. Игуменья (из источника одна бабка сказала) обозначила существующую проблему. И только. Никто никуда не выселен. Стенд-офф у всех. Разве нет?

масяня писал(а):Не убивай - дети, не получив вовремя медицинскую помощь, неизвестно долго ли проживут.

6-я заповедь. Из статьи следует, что церковь НЕ ПРЕПЯТСТВУЕТ лечению детей.

Кстати, масяня, ты куришь? Если куришь, ты нарушаешь эту заповедь.

масяня писал(а):Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего - сказали, что на этой земле никто не живет.

9-я заповедь. Есть документы, что прямо вот так и "сказали"? :-)

Масяня, вновь вернулись к тому, что в твоём исходнике не хватает документов. Лично мне не хватает информации, чтобы принять точку зрения какой-либо из сторон конфликта.

Твоя точка зрения - вся церковь и попы есть негодяи, барыги и средоточие вселенского зла - мне была ясна изначально.

Поэтому ты пиши дальше, а я запасусь пока попкорном.

**масяня** » 04 дек 2010, 00:41

Каждый видит то, что хочет видеть.
Не убей, не укради - это необщечеловеческие принципы? Я пишу про то общество в котором живу, а не про каннибалов. Я не курю. Все больше ни на какие вопросы отвечать не хочу.

Суд будет 12 января, надеюсь, он расставит все по своим местам.

**Господин Крупье** » 04 дек 2010, 01:36

масяня писал(а):Не убей, не укради - это необщечеловеческие принципы?

Нет. Если ради того, чтобы жил Твой ребёнок Тебе придётся убить либо украсть - Ты этого не сделаешь?

Казино изнутри

Кто сейчас на форуме