Казино изнутри

**Vadym Barsukov** » 15 июн 2010, 20:25

Недавно, посмотрел фильм, который называется "Возвращение в рай". Там такой вот сюжет или тема. Три молодых друга находились в Малайзии на отдыхе. Потом два из них вернулись в США, а одного задержали с гашишем. В этой стране за такое третьему другу Льюису грозит смертная казнь через повешанье. Однако, появляется девушка-адвокат и она уговаривает этих двух друзей в Америке вернуться добровольно в Малайзию в суд и отсидеть кажому по 3 года или одному из низ 6 лет в ужасной малайской тюрьме, но за это Льюсу даруют ЖИЗНЬ. Мне интересно, а смогли бы вы, согласились бы вы вернуться и спасти своего друга, от смертной казни? Сколько бы вы думали? В фильме было дано где-то неделю. Там давалась неделя на размышление, у одного из друзей была девушка... Вот такой вот вопрос и тест по своему.

Ссылка, где можно посмотреть или скачать фильм.

1) http://www.donkeyhot.net/component/cont ... ite-online
2) http://kinoonline.tv/dramy-onlajjn/1044 ... v-raj.html

**дамочка** » 15 июн 2010, 20:57

фильм скачивать - трафика жалко. Поясни - они втроем на перевоз соглашались или третий индивидуально решил сделку провернуть?

**Vadym Barsukov** » 15 июн 2010, 21:19

Там не очень понятно... но суть типа все трое были вместе и частично замешаны с наркотой... тока двое вырвались на свободу в США, а третьему не повезло.

**Одиннадцатая!** » 15 июн 2010, 22:16

Как можно точно ответить, что бы ты решил на месте тех двоих. Ведь это совсем неординарная ситуация, и пока ты в ней не окажешься, ты никогда не сможешь вполне адекватно решить, что делать.

**дамочка** » 15 июн 2010, 23:10

Если " в теме" все трое, а попался один, и смертная казнь предусмотрена законом, то непонятно, как ему могут сохранить жизнь если двое согласятся отбыть наказание. Повесят всех троих.
А если "в теме" один, а остальные просто компанию в поезду составили, то тем более ...
В общем - я не поеду.

**spljushka** » 16 июн 2010, 04:29

Была бы причастна к этому делу - села бы, не раздумывая нисколько. В случае полного неведения - не знаю, не уверена. Подумаю недельку, потом отпишусь.

**Vadym Barsukov** » 16 июн 2010, 14:14

Могу добавить, что по фильму, позже, уже в Малайзии оказывается, что девушка - адвокат, которая уговаривала двоих друзей в Америке, оказалась сестрой того, третьего друга, которого собираются повесить. Это как бы дополнительное следующее усложнее без того сложной ситуации.

**ОРЕХ** » 16 июн 2010, 16:38

Фильм смотрел,давно,щелкал каналы,и наткнулся!Сначала как-то не о чем,а потом ПОНРАВИЛСЯ ФИЛЬМ ,ОЧ СИЛЬНЫЙ !!! А вот как называется не знал!!! Теперь знаю,посмотрю еще раз,обязательно!!!Для того чтобы рассуждать,как бы кто поступил,нужно обязательно посмотреть фильм!!! Иначе не понять смысла происходящего,ведь по сути никто из героев фильма ни в чем не виноват!!! Просто каждый из них купил по чуток "ГАША" (так сказать для себя покурить!Просто там "КУСКИ" оч большие) а потом бросили там где жили (втроем), двое-то уехали,а тут полиция типо обыск(эти двое велосипед на прокат взяли,и не вернули,ну хозяин и заявил!),и все три куска одному пришили!А это уже МНОГО получилось!.....ну короче рекомендую просто посмотреть!Голосовать не буду,ПОТОМУ-ЧТО НЕ ЗНАЮ КАК ПОСТУПИЛ-БЫ (просто на самом деле задавал себе ИМЕННО ЭТОТ ВОПРОС много раз)наверное все-же поехал срок мотать.

**Пиковая Дама** » 16 июн 2010, 19:17

Врядли поехала бы...Просто попыталась бы вызволить своего друга. Сделала бы все, что от меня зависит (кроме тюрьмы)...
Хотя...Сложно сказать однозначно...Зависело бы от обстоятельств.

**Vadym Barsukov** » 16 июн 2010, 19:20

ОРЕХ! Да, да! Спасибо за очень расширенное дополнение к фильму. Кто любит фильмы умные или такие волевые то стоит посмотреть. Специально не раскрываю, кто как поступил и чем все окончилось, что бы сохранить интригу. :roll:

**Vadym Barsukov** » 16 июн 2010, 19:25

Пиковая Дама писал(а):Врядли поехала бы...Просто попыталась бы вызволить своего друга. Сделала бы все, что от меня зависит (кроме тюрьмы)...
Хотя...Сложно сказать однозначно...Зависело бы от обстоятельств.

думаю, человеку обреченному умереть, вряд ли какая-то помощь поможет или скраист последнюю недели жизни. А организовать побег, например, оттуда будем считать невозможным, как изначальную опцию опроса. Чужая страна, куча охраны, "ваш", "наш" друг фактически находится в заточения в чужестраной темнице и жедет привидения приговора. После его посещения даже может показаться, что он сходит с ума и это понятно. Глаза широки от страха. Есть только один вариант, шанс, что его не повесят... вам надо принять решение и добровольно отсидеть срок 3-6 лет. Понимаю, что трудно решить. :poisk:

**Радж Капур** » 16 июн 2010, 19:35

Если предположить, что я занимаюсь перевозом наркоты, то мне было бы глубоко насрать на судьбу моего невезучего "товарища".
А поскольку предположить такое решительно невозможно, то и нечего рассуждать о всякой херне.

**Сольвадор** » 16 июн 2010, 22:37

Радж Капур писал(а):Если предположить, что я занимаюсь перевозом наркоты, то мне было бы глубоко насрать на судьбу моего невезучего "товарища".
А поскольку предположить такое решительно невозможно, то и нечего рассуждать о всякой херне.

позиция интересная и нелишена смысла...сам воздержусь от комментов....

**Vadym Barsukov** » 16 июн 2010, 22:45

Радж Капур писал(а):Если предположить, что я занимаюсь перевозом наркоты, то мне было бы глубоко насрать на судьбу моего невезучего "товарища".
А поскольку предположить такое решительно невозможно, то и нечего рассуждать о всякой херне.

Они не занимались нарко траффиком или еще чем-то таким. Просто каким-то образом получилось немного гашиша, в стране, где такое строго карается.
Потом не соглашусь, что если ты даже и накркоторговец, что у тебя не может быть друзей. Пусть даже они и не друзья или не смаый лучшие друзья. Но разве не появляется чувство вины, когда ты можешь спасти и жизнь кому-то и не сделаешь это?
По фильму все три чела - обычные молодые хорошие, положительные люди. Трудятся, влюбляются...

Твое мнение по сути - это почти идентичное мнение, которое в конце фильма выскажет генеральный судья, оглашая свой приговор! Только не много под другим углом. Он яро высказался против американского и западного образа жизни и их стремлениям поучать народ Малайзии, к какими ценностями им надо руководствоваться. Но в целом полная солидарность с карающим, строгим Законом и абсолютное отрицание любых наркотиков. Поэтому все и всё что с этим связано "отрубить голову!" :dont:

**Пиковая Дама** » 17 июн 2010, 09:33

Vadym Barsukov писал(а):
Радж Капур писал(а):Если предположить, что я занимаюсь перевозом наркоты, то мне было бы глубоко насрать на судьбу моего невезучего "товарища".
А поскольку предположить такое решительно невозможно, то и нечего рассуждать о всякой херне.

Они не занимались нарко траффиком или еще чем-то таким. Просто каким-то образом получилось немного гашиша, в стране, где такое строго карается.
Потом не соглашусь, что если ты даже и накркоторговец, что у тебя не может быть друзей. Пусть даже они и не друзья или не смаый лучшие друзья. Но разве не появляется чувство вины, когда ты можешь спасти и жизнь кому-то и не сделаешь это?
По фильму все три чела - обычные молодые хорошие, положительные люди. Трудятся, влюбляются...

Твое мнение по сути - это почти идентичное мнение, которое в конце фильма выскажет генеральный судья, оглашая свой приговор! Только не много под другим углом. Он яро высказался против американского и западного образа жизни и их стремлениям поучать народ Малайзии, к какими ценностями им надо руководствоваться. Но в целом полная солидарность с карающим, строгим Законом и абсолютное отрицание любых наркотиков. Поэтому все и всё что с этим связано "отрубить голову!"

Интересненько...Пусть ты и наркоторговец...И чувство вины за спасение чьей то жизни...А сколько этот торговец угробил жизней???
Я категорически плохо отношусь к наркотикам. Никогда не пробовала и, уверена, не буду. У меня есть печальный пример..Моя сестра наркоманка. Отсидела срок за это. Считаю - справедливо. Она сама выбрала этот путь. Так что теперь, подумав, с уверенностью скажу: я бы не поехала.

**Челорык** » 17 июн 2010, 13:15

Да, опросик некорректный.
Из разряда - а съел бы прелюдно килограмм го@на иначе твоему другу отрубят указательный палец на правой руке?
А тут ещё оказывается, что твой друг музыкант - и без пальца - ему трендец, а у тебя на го@но - аллергия, а палец другу отрезают за насилие над малолетней. а малолетняя - шлюха, а друг не знал, а ты тоже шлюху хотел драть, а ограничился только минетом...
Вопросы, вопросы... Короче, надо сначала (а лучше не надо) оказаться в подобной ситуации, а потом уж думать...
А-то если я щас прилюдно закричу - "Конечно, съем го@но!!.." - меня ещё не дай бог заподозрят в копрофилии... :dont:

**дамочка** » 17 июн 2010, 13:42

Я вот тут подумала. Кино в сети нашла, посмотрела. Фильм тяжелый. Я похожее ощущение испытала после фильма "Открытое море".
Единственная за кого я поехала бы - за дочку. В друзьях, даже в самых лучших, как-то я разочаровалась уже давно. Потому что твердо убеждена - за меня никто не поехал бы.

**Радж Капур** » 17 июн 2010, 13:55

Vadym Barsukov писал(а): Они не занимались нарко траффиком или еще чем-то таким. Просто каким-то образом получилось немного гашиша, в стране, где такое строго карается.

Вадим, тебе же под сраку лет уже. Объясни, как это - "каким-то образом получилось немного гашиша"? Откуда получилось? Из воздуха?

Vadym Barsukov писал(а):Потом не соглашусь, что если ты даже и накркоторговец, что у тебя не может быть друзей.

Если ты хоть раз в жизни имел дело с наркоманом или наркоторговцем, ты должен понимать, что моральные границы не то чтобы размыты, их вообще нет. И о какой дружбе может идти речь?

Vadym Barsukov писал(а):Но разве не появляется чувство вины, когда ты можешь спасти и жизнь кому-то и не сделаешь это?

Если мой (подчёркиваю красным МОЙ) друг попал в беду, я сделаю всё возможное и невозможное для его вызволения. Но речь, как я понимаю не о каждом из нас какие мы есть, а о каждом из нас в предложенных обстоятельствах. Так вот, исходя из предложенных обстоятельств, если у меня или моего друга вот так запросто "каким-то образом получилось немного гашиша" - хрена с два я двину жопой чтобы кого-нибудь спасти. Равно, кстати, как и мой так называемый "друг", случись подобное со мной.

**Радж Капур** » 17 июн 2010, 13:56

дамочка писал(а):В друзьях, даже в самых лучших, как-то я разочаровалась уже давно. Потому что твердо убеждена - за меня никто не поехал бы.

Сочувствую

**дамочка** » 17 июн 2010, 14:51

Радж Капур писал(а):
дамочка писал(а):В друзьях, даже в самых лучших, как-то я разочаровалась уже давно. Потому что твердо убеждена - за меня никто не поехал бы.

Сочувствую

Я тебе вот что скажу. Реально и за тебя никто не поехал бы. Сам подумай, только честно, без понтов и самовыпячивания, если ты изнасилуешь малолетку и условием ее отказа от заявления будет требование жениться. А ты женат. Много твоих друзей согласятся жениться, учитывая что разводы у нас не запрещены? А тут отсидеть в весьма некомфортных условиях? Слишком много составляющих приходиться принимать во внимание. Как-то:
пока ты молод и у тебя ничего нет, возможно и кажется, что поехать отсидеть - это просто. А если тебе за 30 и у тебя семья, дети? А кино надо посмотреть что бы сделать вывод. Жесть.

**Челорык** » 17 июн 2010, 14:53

дамочка писал(а):...если ты изнасилуешь малолетку...

Пи@дец, что сейчас будет!...
:shock:

**дамочка** » 17 июн 2010, 15:08

Челорык писал(а):
дамочка писал(а):...если ты изнасилуешь малолетку...

Пи@дец, что сейчас будет!...

А что будет? Я выбрала наиболее приемлимый вариант для создания сходной ситуации. Или Танцор только по электрической части?

**Радж Капур** » 17 июн 2010, 17:30

дамочка писал(а): Сам подумай, только честно, без понтов и самовыпячивания, если ты изнасилуешь малолетку и условием ее отказа от заявления будет требование жениться.

Перед тем как изнасиловать малолетку, я отрежу себе *** и, на всякий случай, нарежу его тонкими кружочками.
Я прошу прощения конечно, но ощущение лёгкой шизофрении не покидает. Т.е. из поста в пост кочует некая путанница между своими обстоятельствами и киношными. Вот Вы писАли:

дамочка писал(а):В друзьях, даже в самых лучших, как-то я разочаровалась уже давно. Потому что твердо убеждена - за меня никто не поехал бы.

Вы ведь имели ввиду своих друзей, а не тех - гипотетических киношных, с которыми Вы вместе банкуете гашишОм? Именно исходя из того, что у Вас нет настоящих друзей, я выразил Вам искреннее сочувствие.
Или Вы имели ввиду, что не броситесь на выручку друзьям, потому что, стучись чего, они Вам не помогут? Таким образом превентивно оправдываете себя за гипотетически совершенную подлость гипотетической же подлостью Ваших "друзей". Опять же - сочувствую.

Что касается меня, то без ложной скромности скажу - случись что, есть как минимум один друг, который, бросив всё, набрав взаймы сколько сможет, примчится на выручку. Справедливости ради стоит сказать, что если я изнасилую таки малолетку, он не то чтобы примчаться - руки мне при встрече не подаст.

Подытоживая всё вышесказанное, если бы я - как обсуждаемый киногерой - стоял перед выбором, спасать или не спасать друга, пойманного на наркоте. Однозначно - нет. Если бы с любым из моих многочисленных друзей случилась какая-нибудь неприятность, за исключением изнасилования, наркоторговли, убийства и т.д. (трудно предугадать, куда Вас заведёт фантазия). Однозначно - да.

дамочка писал(а):Или Танцор только по электрической части?

А вот этого, пардон, не понял. Объясните, если не трудно.

**дамочка** » 18 июн 2010, 10:49

Про электрическую часть - это старая бородатая шутка.
Про реальность и выдуманность ситуации. Мои друзья не будут нести за меня наказание, точно также как и я за них.
Сложнее в ситуации когда невиновен, но попал под раздачу. Чем нибудь, конечно, помогут, но на себя удар не примут. И я уже не приму. Потому что принимала. И знаю что все-равно это забывается и остается в прошлом. И воспоминания о такой самоотверженности приносят только боль. Своя жизнь дороже.
Ведь в данном опросе, применительно к сюжету, мы говорим не о помощи деньгами, не о моральной поддержке, мы говорим о совершенном преступлении, и наказании за него. Так вот.

**Радж Капур** » 18 июн 2010, 12:08

дамочка писал(а): Мои друзья не будут нести за меня наказание, точно также как и я за них.

Сочувствую.

дамочка писал(а):Сложнее в ситуации когда невиновен, но попал под раздачу. Чем нибудь, конечно, помогут, но на себя удар не примут. И я уже не приму.

Про этот случай я писАл, что приму и есть кому принять за меня. Хотя - согласен - с каждым годом всё труднее об этом даже думать. Так что пусть у всех наших друзей, да а у нас, чёрт возьми, всё будет хорошо

дамочка писал(а):И воспоминания о такой самоотверженности приносят только боль. Своя жизнь дороже.

Мы помогаем не для того, чтобы нас возносили всю оставшуюся жизнь, а потому что не можем иначе. Иными словами, если позволите вольный пересказ библии, правая ваша рука не должна ведать, что делает левая и типа воздастся вам, когда коньки отбросите.

дамочка писал(а):Ведь в данном опросе, применительно к сюжету

ВОТ!!! Применительно к сюжету. Если бы я находился внутри этого фильма в качестве одного из этих троих малолетних дебилов - хрена с два бы я куда поехал!

**дамочка** » 18 июн 2010, 12:57

вообще фильм конечно сильный. В том смысле что заставляет залезть в недра своей души так глубоко, что даже страшно там становится.

**ОРЕХ** » 18 июн 2010, 13:35

Радж!Так я не понял!Ты фильм-то смотрел? Или фрагментами на перемотке? Сюжет фильма основан НЕ НА НАМЕРЕННОМ КОСЯКЕ КОГО ЛИБО ИЗ ГЕРОЕВ,а на ситуации в которых многие из нас бывали,и даже не задумывались,что это противозаконно! Ведь покупали они это "***"исключительно для своего пользования!!!И (если ошибаюсь поправьте) в уголовных кодексах большинства стран(если не во всех) употребление наркотических средств не является преступлением,ВОВЛЕЧЕНИЕ-ДА,ТОРГОВЛЯ-ДА,ну и сопутствующие действия(не буду заморачиваться) САМ-БЫ ЗА ЭТО ВЕШАЛ!!!! Здесь-же несколько иная ситуация (и уже не важно,зависимые они ,или просто попробовать взяли,может и не ОТДУПЛЯЛИСЬ вообще)Взяли-то они по куску (каждый себе) и если-бы те двое,что уехали,свое "Г" выкинули,то третий просто отсидел-бы за себя(закон есть закон) но его-бы за это не повесили!!!Им просто предложили отсидеть за СЕБЯ а не за кого-то! А так получается,что товарищи-то его подставили! И по сути за ИХ свободу кто-то должен расплатиться своей жизнью!Вот как-то так.....

**Vadym Barsukov** » 18 июн 2010, 13:56

А я Радж так и не могу понять тебя и поэтому прошу дать простой ответ. Ты то говоришь о друзьях, дружбе и бесконечно сочувствуешь тем, у кого таковых нет или они не настоящие из чего можно понять, что у тебя все-таки настоящие друзья присутствуют.
С другой стороны развел кашу малашу по тазику, относительно вреда и твоего личного и общественного отношения к наркотикам, наркомании и наркоторговли. - С этим все большинство из нас согласны.

Откинь и первое и второе. Глянь проще, не почему, ни как, а вот просто (не дай Бог конечно) твой Друг, Ты, и вариант розыгрыша только такой Друга вешают или ты идешь и сам добровольно получаешь срок, он всего лишь остается жив. Твой ответ? ДА или НЕТ (Удовлетвори наше, надеюсь общее любопытство).

**Радж Капур** » 18 июн 2010, 14:36

ОРЕХ писал(а):Радж!Так я не понял!Ты фильм-то смотрел? Или фрагментами на перемотке?

Вообще не смотрел. И не собираюсь.

ОРЕХ писал(а):Ведь покупали они это "***"исключительно для своего пользования!!!И (если ошибаюсь поправьте) в уголовных кодексах большинства стран(если не во всех) употребление наркотических средств не является преступлением

Я и не говорил об уголовных кодексах.

ОРЕХ писал(а):Взяли-то они по куску (каждый себе) и если-бы те двое,что уехали,свое "Г" выкинули,то третий просто отсидел-бы за себя(закон есть закон) но его-бы за это не повесили!!!

Я как раз и говорил про "моральные устои" вот таких вот идиотов. Если бы я был таким же идиотом - не поехал бы сидеть.
И ещё. Если кто-либо считает, что употребление г о в н а никак на них не сказывается - вы ошибаетесь. Как только вы закидываетесь г о в н о м, всё человеческое стремительно покидает ваше тело и вы превращаетесь в мешок г о в н а. А у г о в н а нет друзей, нет любимых, нет родных, ничего нет, кроме г о в н а. И что говорит об этом УК - не важно ни г о в н у, ни его говёным приятелям.

ОРЕХ писал(а):А так получается,что товарищи-то его подставили!

Прекрасно! Я и говорил про то, что у падких до одуряющих веществ идиотов моральных устоев нет. Подставили лузера - ну и хрен с ним.

Vadym Barsukov писал(а):А я Радж так и не могу понять тебя

Ты что, читать не умеешь?

Vadym Barsukov писал(а):Глянь проще, не почему, ни как, а вот просто (не дай Бог конечно) твой Друг, Ты, и вариант розыгрыша только такой Друга вешают или ты идешь и сам добровольно получаешь срок, он всего лишь остается жив. Твой ответ? ДА или НЕТ

За своего ДРУГА я отдам жизнь, а не то что свободу. Не буду врать, что это доставит мне удовольствие. Я сделаю так не потому, что это друг и надо его выручить, вернее не только поэтому... Просто если я поступлю иначе, дальнейшее существование не принесёт ни счастья, ни удовольствия лично мне. То есть из чисто эгоистических соображений. ТАК понятно?

**дамочка** » 18 июн 2010, 15:53

Радж Капур писал(а):За своего ДРУГА я отдам жизнь, а не то что свободу. Не буду врать, что это доставит мне удовольствие. Я сделаю так не потому, что это друг и надо его выручить, вернее не только поэтому... Просто если я поступлю иначе, дальнейшее существование не принесёт ни счастья, ни удовольствия лично мне. То есть из чисто эгоистических соображений. ТАК понятно?

Танцор, ты похоже еще очень молод. Я тоже принимала удары из чисто эгоистических соображений- потому что не знала как буду в зеркало смотреть, если поступлю иначе. прошло время. И случилось так что за меня тоже надо было заступиться. Этого не сделал никто из тех, за кого заступалась я, это сделали чужие посторонние люди, которым было пофик на меня, у них. наверное, тоже этот синдром зеркала был. На тех на кого я рассчитывала - я не обижаюсь. Все прошло, все как-то устроилось, по прошествии времени я ставлю себя на их место и понимаю насколько велики были для них ставки - вступиться за меня или сохранить свое комфортное существование. Испытываю благодарность к тем, кто помог, считаю себя обязанной этим людям, и если узнаю что им нужно будет помочь - снова полезу на рожон. Даже если они об этом не попросят. А они - не попросят, потому что они не хотят быть никому обязанными. Но... Танцор, поверь, после таких эмоциональных потрясений дальнейшее существование тоже не приносит ни счастья, ни удовольствия. Мир не так гламурен, как нам это видится в 25 лет.

**Радж Капур** » 18 июн 2010, 16:47

дамочка писал(а):Танцор, ты похоже еще очень молод. Я тоже принимала удары из чисто эгоистических соображений- потому что не знала как буду в зеркало смотреть, если поступлю иначе. прошло время.

Мне 36. Не знаю, много это или мало.Принимать удары начал в 16 лет. никого из тех, кто мог помочь, но не помог, не осуждаю. Но и не общаюсь с ними.

дамочка писал(а):И случилось так что за меня тоже надо было заступиться. Этого не сделал никто из тех, за кого заступалась я...

Да я и не жду ответных реверансов от тех, за кого заступался.

дамочка писал(а):Мир не так гламурен, как нам это видится в 25 лет.

Не знаю как у женщин. В 25 лет любой нормальный мужчина должен быть прожженным циником.

**дамочка** » 18 июн 2010, 16:53

Танцор, у меня создается впечатление что ты - клон Челорыка. Или в видео Виктории только проженные циники работают?

**Радж Капур** » 18 июн 2010, 16:58

дамочка писал(а):Танцор, у меня создается впечатление что ты - клон Челорыка. Или в видео Виктории только проженные циники работают?

Мы с Челорыком очень разные. И я не работаю в видео Виктории.

**дамочка** » 18 июн 2010, 17:49

Радж Капур писал(а):Мы с Челорыком очень разные. И я не работаю в видео Виктории.

Да? А мне показалось что где-то проскакивало что ты тоже из Виктории... ты же мне говорил сколько там столов по 5 и почему невыгоден стол по 2 :-)

**Радж Капур** » 18 июн 2010, 18:23

дамочка писал(а):Да? А мне показалось что где-то проскакивало что ты тоже из Виктории... ты же мне говорил сколько там столов по 5 и почему невыгоден стол по 2

Сколько платится налогов, какая платится арендная плата, какие З/П - я прекрасно знаю. Причём не только в Виктории.
Для того, чтобы узнать, сколько столов по 5 - достаточно просто разок зайти.

**дамочка** » 18 июн 2010, 19:10

Вот еще что надумалось. Вопрос фильма не только о дружбе и самоотверженности. Вопрос фильма - о честности.
Пацанам предлагали поступить честно - признаться в том наркота их и отсидеть каждому за себя. Т.е. поступить честно.
но вопрос честности настолько прямолинеен, что вот и обставляется различными эмоциональными составляющими.
А честность - она безэмоциональна. Но всегда ли мы поступаем честно? И возможно есть разница между честностью перед собой и честностью перед другими? Вот едет чел на чужой машине без прав. Ему разрешили поехать, а про права не спросили. Происходит ДТП. Вред должен возмещать владелец источника повышенной опасности. И к административной ответственности его привлекут тоже, как и того кто ехал. Но если он не признается в том, что дал машину человеку без прав? Значит на чела еще и угон повесят. Как честно поступить первому и второму?

**Радж Капур** » 18 июн 2010, 19:58

дамочка писал(а): Вот едет чел на чужой машине без прав. Ему разрешили поехать, а про права не спросили. Происходит ДТП. Вред должен возмещать владелец источника повышенной опасности. И к административной ответственности его привлекут тоже, как и того кто ехал. Но если он не признается в том, что дал машину человеку без прав? Значит на чела еще и угон повесят. Как честно поступить первому и второму?

Ну, наконец-то. Не изнасиловали малолетку. Не убили и не съели соседа

Я бы легко признался в том, что дал машину без прав! Это самое простое "доброе дело", на которое можно решиться

**дамочка** » 18 июн 2010, 20:23

А первый? Который ДТП совершил? Он знал что едет без прав, он может и не виноват, но у него нет прав. И он знает что человек, давший ему машину сейчас материально пострадает? Скажет что взял без разрешения? Или нет? Ведь угон - это частное обвинение, и если второй не заявит, то уголовки не будет. Вред все равно будет возмещать, а вот со штрафа соскочит.
А если гипотетически предположить что за передачу управления автомобилем лицу не имеющему водительских прав ответственность будет уголовной и срок отсидки - 3 года. Первый взял и поехал. Если бы не ДТП - то все обошлось бы. Но случилось ДТП. Совершившему - штраф, потому что он без прав, а давшему - 3 года и возмещение ущерба?
Так вот, я в этой ситуации не оказалась бы, потому что просто без прав не дала бы машину. А если бы мне не сказали, что прав нет и взяли машину - я бы не призналась. Потому что сидеть за то что кто хотел покататься я бы не стала.
Хотя пример тоже слабенький. Можно обставить любыми обстоятельствами - брал машину везти больного, срочно забирать ребенка с дачи, не сказал что прав нет, а почему я не проверила?

**Vadym Barsukov** » 18 июн 2010, 21:17

Радж Капур писал(а):
Vadym Barsukov писал(а):А я Радж так и не могу понять тебя

Ты что, читать не умеешь?

За своего ДРУГА я отдам жизнь, а не то что свободу. Не буду врать, что это доставит мне удовольствие. Я сделаю так не потому, что это друг и надо его выручить, вернее не только поэтому... Просто если я поступлю иначе, дальнейшее существование не принесёт ни счастья, ни удовольствия лично мне. То есть из чисто эгоистических соображений. ТАК понятно?

Все-таки из эгоистических и расчетливых соображений, а не веры в дружбу т.е. сама дружба так и не очень то важна в данной ситуации. Боишься тяжелой ноши в душе, если не лишишь себя добровольно свободы. Теперь позиция ясна. Спасибо за исчерпающий ответ. Думаю, что моя позиция где-то близка, мой прагматизм и эгоизм боролся бы с будущим и угрозением совести в нем. Поэтому пришел бы к решению поехать и сдаться. К тому же это могло бы цинично воспринято, как веру в дружбу.

Да, кстати, рад, что у тебя стало лучше получаться выражать свои мысли ясно и четко.

**Радж Капур** » 19 июн 2010, 00:33

Vadym Barsukov писал(а):Да, кстати, рад, что у тебя стало лучше получаться выражать свои мысли ясно и четко.

У меня с детства с этим порядок. Как и с грамотностью, кстати. А вот человека, написавшего такое:

Vadym Barsukov писал(а):Они не занимались нарко траффиком или еще чем-то таким. Просто каким-то образом получилось немного гашиша, в стране, где такое строго карается.
Потом не соглашусь, что если ты даже и накркоторговец, что у тебя не может быть друзей. Пусть даже они и не друзья или не смаый лучшие друзья. Но разве не появляется чувство вины, когда ты можешь спасти и жизнь кому-то и не сделаешь это?
По фильму все три чела - обычные молодые хорошие, положительные люди. Трудятся, влюбляются...

Твое мнение по сути - это почти идентичное мнение, которое в конце фильма выскажет генеральный судья, оглашая свой приговор! Только не много под другим углом. Он яро высказался против американского и западного образа жизни и их стремлениям поучать народ Малайзии, к какими ценностями им надо руководствоваться. Но в целом полная солидарность с карающим, строгим Законом и абсолютное отрицание любых наркотиков. Поэтому все и всё что с этим связано "отрубить голову!"

я бы предостерёг от обсуждений эпистолярных талантов кого бы то ни было вообще. Дабы не выглядеть глупо.

**Радж Капур** » 19 июн 2010, 00:45

дамочка писал(а):А первый? ...А если гипотетически... Если бы не ... Но случилось...А если бы мне ... я бы не стала......Хотя...

Дамочка! Вы, если мне память не изменяет, юрист. У Вас же в голове куча обстоятельств, мотивов и деталей. Понятно, что в жизни не бывает двух абсолютно одинаковых событий и как бы мы сейчас не фантазировали, а случится совершенно непредвиденное.
Но если вернуться к сабжу, вопрос поставлен по-юношески жестко - да или нет. Черное или белое. Без полутонов. А мы с Вами, пытаясь придать теме некую, что ли, взрослость, зашли, кажись, в тупик.

**Vadym Barsukov** » 19 июн 2010, 10:16

Радж Капур писал(а):
Vadym Barsukov писал(а):Да, кстати, рад, что у тебя стало лучше получаться выражать свои мысли ясно и четко.

У меня с детства с этим порядок. Как и с грамотностью, кстати.

Очень хорошо, когда о человеке и его талантах, достоинствах подмечают и говорят ДРУГИЕ. Бахвальство, мной не поддерживается, а тем более не аргументированная критика, нападки, грубое обращение и чрезмерное самомнение.

Тем более, так остро и энергично реагировать на похвалу, мне представляется тоже нелогичным. Заметь, пожалуйста не ГЛУПЫМ, а нелогичным, непоследовательным.

Да, отметил, что не смог понять отчетливо и ясно твою позицию по данному опросу, в начале, в твоих постах. Не мог понять в силу причин, вероятно, твой эпистолярный талант подвел своего владельца, потому, что слабоумием я не страдаю, да и читать я умею, тут сомнений быть не может по определению.

Да еще для справки, о вежливости. Мне, как и тебе, 36 лет. Так вот, когда ты пишешь обо мне, ты пишешь: "Вадим тебе уже под сраку лет", когда о себе, по-видимому, мегагалактически любимому используешь простое "Мне 36". Будь добр, пиши о себе "МНЕ ПОД СРАКУ ЛЕТ!". А обо мне, "Вадим тебе уже 36". Так будет корректнее и позволит тебе хоть немного скрыть от окружающего тебя социума твою любовь к самому себе.

**дамочка** » 19 июн 2010, 11:42

Мне кажется, что единственный участник форума, которому "под сраку лет" - это я. Хотя мой отец любил так про меня говорить где-то уже лет с 20-ти. Высказывание чисто белорусское. У отца звучало "гадоў пад сраку". Откуда вы его выкопали? Я уже давно не слышала, что бы кто-то так высказывался о возрасте.
Где, бля, мои 36? Я тогда еще в карты не играла, и про существование казино не знала.
А моим первым опытом форумного общения были tetki. Злые циничные тетки, зарабатывающие на жизнь. как сейчас принято говорить, креативом и фрилансом. В общем, журналистики и графоманки. Так вот, к чему это я. К тому, что когда в ветке начинался срач и аффтар говорил, что "вы меня не поняли", ему сразу чел 10 отвечало - так пиши так, что бы мы понимали, мы ж не можем догадываться о том, что ты хотел написать. Мы читаем то, что ты написал.

**Радж Капур** » 19 июн 2010, 13:16

Вадим, ты опять демонстрируешь неверное толкование букаф.

У меня с детства с этим порядок. Как и с грамотностью, кстати.

Это не имеет ничего общего с "талантами" и достоинствами", о которых ты упомянул:

Очень хорошо, когда о человеке и его талантах, достоинствах подмечают и говорят ДРУГИЕ.

Зато имеет вполне очевидные филологические очертания и самые высокие оценки многих профессионалов, к числу которых, уж извини, я тебя всё же не отнесу.

Vadym Barsukov писал(а):Тем более, так остро и энергично реагировать на похвалу, мне представляется тоже нелогичным.

Похвала с откровенно ёрническим уклоном ничем не отличается от подъёбки. Т. е. не считать эту "похвалу" подъёбкой мне позволяет лишь очевидность нецелевого использования букоф с твоей стороны. Так что я совершенно не обиделся.

Vadym Barsukov писал(а):ты пишешь: "Вадим тебе уже под сраку лет", когда о себе, по-видимому, мегагалактически любимому используешь простое "Мне 36".

Мне действительно, вот уже лет двадцать как, под сраку лет. Если это единственное "оскорбление", которое тебе удалось высосать из моего поста - приношу свои извинения. И таки да - тебе действительно всего 36.

дамочка писал(а):Высказывание чисто белорусское. У отца звучало "гадоў пад сраку". Откуда вы его выкопали? Я уже давно не слышала, что бы кто-то так высказывался о возрасте.

Не хочу Вас огорчать, но оно такое же белорусское, как я индус. Это - достаточно распространённая русская идиома (свойственная, естественно, и носителям таких мощных диалектов русского языка, как белорусский и украинский)

**Vadym Barsukov** » 19 июн 2010, 13:27

Мне не на что держать на тебя, хоть какое-то негативное чувство. Просто мне кажется, у тебя снова, какое-то не самое лучшее настроение и этим вероятно все объясняется. Пример, про 36 лет привел умышленно, что бы подчеркнуть, разницу твоего отношения и высказываний по отношению к себе и другим, в частности ко мне. Даже твое высказывание по поводу моего профессионализма, тут на профессиональном форуме, меня лично ни капельки не задевает. К тому же противоречишь своим же словам по поводу моего профессионализма, высказываемые тобой, несколько раз в прошлых своих же постах. Поэтому это чистой воды твои эмоции.

**Радж Капур** » 19 июн 2010, 13:51

Вадим, мы находимся в курилке, обсуждаем всё что угодно, кроме наших профессиональных особенностей.

Vadym Barsukov писал(а):Очень хорошо, когда о человеке и его талантах, достоинствах подмечают и говорят ДРУГИЕ. Бахвальство, мной не поддерживается, а тем более не аргументированная критика, нападки, грубое обращение и чрезмерное самомнение. Очень хорошо, когда о человеке и его талантах, достоинствах подмечают и говорят ДРУГИЕ.

Радж Капур писал(а):Зато имеет вполне очевидные филологические очертания и самые высокие оценки многих профессионалов, к числу которых, уж извини, я тебя всё же не отнесу.

Речь в данном случае велась не о нашей профессии, а о твоей оценке моих - или чьих-либо вообще - эпистолярных талантов. Именно в этой области к числу профессионалов, к мнению которых стоит прислушаться, я тебя не отнесу. И не только из-за форумного общения, а именно вследствие довольно продолжительной совместной работы. Согласись, когда регулярно получаешь серьёзные отчёты от начальника отдела - ИСТИННОГО ПРОФЕССИОНАЛА, коим ты без сомнения являешься, нашпигованные таким количеством грамматических ошибок, что уже за первый абзац я бы, не сомневаясь ни секунды, оставил автора на второй год в 4-м классе, выслушивать подъёбки в свой адрес, относительно долгожданного прогресса по части связного выражения мыслей... это даже не перебор, это - вашпе пензес.
PS Надеюсь, ты не забыл, что я никогда, ни разу не позволил себе даже намекнуть о тех моих чувствах, что описены абзацем выше. И сейчас бы не стал, не заведи ты меня.

**Vadym Barsukov** » 19 июн 2010, 14:17

Все дело, как раз в том, что ты завелся. никогда раньше не подозревал, что ты столь эмоцианален. Хотя завестись все-таки должен был я. Я просто и вежливо написал, что не совсем понял твоей позиции, если внимательно почитаешь то не только я не понял. Попросил тебя пояснить или уточнить мысль. В ответ, кроме "ты читать умеешь?", "под сраку лет" и т.д. перед объяснением ничего толкового не последовало.

К тому же.
Не признавать грамотность, как достоинство или если это врожденное - талантом, как и отрицание наличия на планете украинского и белорусского языков, также указывает на некоторую некорректность или недостаток знаний. Так можно к еще более могучим диалектам русского языка причислить многие югославские, балканские, даже польский язык из-а того, что они относятся к одной группе славянских языков. Извини, за небольшую поправку и ясность ясности. :dont:

Хотя безусловно ты как и все имеют право на свою точку зрения и обсуждать все что угодно. Тогда, буду считать у тебя - это проявлением лингвинистической ксенофобии.

К тому же подпись о москвичах, тоже ярко демонстрирует твое нетерпение к людям (а запись о копирайте деда Семена, вообще некорректной, он такого не говорил, ржу), отличных от тебя и твоего мировозрения. :bow:

Оправдываться по поводу своей грамотности, не считаю необходимым.

**дамочка** » 19 июн 2010, 15:02

Vadym Barsukov писал(а):Не признавать грамотность, как достоинство или если это врожденное - талантом, как и отрицание наличия на планете украинского и белорусского языков, также указывает на некоторую некорректность или недостаток знаний. Так можно к еще более могучим диалектам русского языка причислить многие югославские, балканские, даже польский язык из-а того, что они относятся к одной группе славянских языков.

О чем срач - поняла, но в этом аспекте, Вадим + 1000!

**Радж Капур** » 19 июн 2010, 15:10

Vadym Barsukov писал(а): отрицание наличия на планете украинского и белорусского языков, также указывает на некоторую некорректность или недостаток знаний.

Если тебя действительно интересует этот вопрос - ищи и обрящеш. Пенять оппоненту на недостаток знаний несомненно проще самостоятельных исследований. Так что спорить с тобой не буду.

Vadym Barsukov писал(а):К тому же подпись о москвичах, тоже ярко демонстрирует твое нетерпение к людям

Это офигенно смешная шутка из офигенно смешного романа. И, кстати, офигенно жизненная. Но ты его скорее всего не читал.

Теперь о сраках

Радж Капур писал(а):Вадим, тебе же под сраку лет уже. Объясни, как это - "каким-то образом получилось немного гашиша"? Откуда получилось? Из воздуха?

Как видно из цитируемого мной текста, всё по делу. Тебе уже 36 лет, а у тебя всё ещё "каким-то образом получается гашиш". Причём, на вопрос ты так и не ответил.

Радж Капур писал(а):
Vadym Barsukov писал(а):А я Радж так и не могу понять тебя

Ты что, читать не умеешь?

Откровенно глумливый отсыл в начало ветки, где, при адекватном понимании букоф, можно прочесть вот это:

Радж Капур писал(а):Если предположить, что я занимаюсь перевозом наркоты, то мне было бы глубоко насрать на судьбу моего невезучего "товарища".
А поскольку предположить такое решительно невозможно, то и нечего рассуждать о всякой херне.

А ещё чуть ниже, сразу за сраками, но задолго до умения читать, вот это:

Радж Капур писал(а):Если мой (подчёркиваю красным МОЙ) друг попал в беду, я сделаю всё возможное и невозможное для его вызволения. Но речь, как я понимаю не о каждом из нас какие мы есть, а о каждом из нас в предложенных обстоятельствах. Так вот, исходя из предложенных обстоятельств, если у меня или моего друга вот так запросто "каким-то образом получилось немного гашиша" - хрена с два я двину жопой чтобы кого-нибудь спасти. Равно, кстати, как и мой так называемый "друг", случись подобное со мной.

Очевидный вывод - Ты либо не умеешь, либо не хочешь понять простой и коротенький текст.
Очевидный вопрос - Я здесь при чём?

**Радж Капур** » 19 июн 2010, 15:14

Vadym Barsukov писал(а):Оправдываться по поводу своей грамотности, не считаю необходимым.

Правильно. Этому нет оправданий.

Казино изнутри

Как бы вы поступили бы на месте этих друзей?

Кто сейчас на форуме