Челорык и Сольвадор. О жиздне.

[НИПАТОМУША]

Сдается мне=вопрос с подвохом?

Не красиво отвечать вопросом на вопрос, это надо в законадательно-принудительном порядке ввести или вывести...

[Сольвадор]

С точки зрения моего ума и твоего ясного взгляда,заметно,что ничего не понятно,а также понятно,что ничего незаметно.

[НИПАТОМУША]

Да, знаю...
Единственное в чём мы уверенны это в том, что мы не в чём не уверенны. Отсюда следует, что нет и уверенности в том, что мы не в чём либо не уверенны.
Без пол-литры, не читать. Опасно для мозжечка...

[Сольвадор]

....У меня УЛЫБКА на ширене плеч уже минут двадцать...

[НИПАТОМУША]

Я рад...

[Сольвадор]

Надо уже спать ложится.А в таком состоянии и незаснеш...пойду чай пить и спать...

[НИПАТОМУША]

Спокойной ночи, мальчики и девочки...

[Челорык]

Вам обоим, как специалистам по жиздне.

Какой у жизни мотив?

Сама жизнь - и есть мотив для себя.
Мотив нужен для того, чтобы сделать жизнь интересной.
Вобще жизнь - крохотный и громадный промежуток между двумя небытиями. От того она и прекрасна.

[НИПАТОМУША]

Блин, а я то думал, ла-ла-ла-ла-ла...Ну хоть теперь знать буду, спасибо вам ОБОЯМ или ..им.

[Челорык]

Мне лично было бы скушно жить, если бы я знал, что есть бессмертие..
Потепяли бы смысл потери, ускользающее время, запах дождя, гонка за утраченным..

[НИПАТОМУША]

Да, Челорык, ты всё же поэт!

[Челорык]

Материалист должен быть поэтом. И немножко философом. А-то он рехнется от чувства абсурда.

[НИПАТОМУША]

А у абсурда есть чувство? Мне кажется это сродни понятию хаоса, оно мыслимо но нереально, поскольку содержит в себе самом некий порядок, раз подвержено классификации. А материалист вовсе ничего никому не должен, может это да, а долженствования оставь младшим по "званию".

[iztierra]

Мне лично было бы скушно жить, если бы я знал, что есть бессмертие..
Потепяли бы смысл потери, ускользающее время, запах дождя, гонка за утраченным..

Какие строки! Предательская слеза скатилась по краю носа, я приостановил гонку за утраченным!!

[Челорык]

А у абсурда есть чувство? Мне кажется это сродни понятию хаоса, оно мыслимо но нереально, поскольку содержит в себе самом некий порядок, раз подвержено классификации. А материалист вовсе ничего никому не должен, может это да, а долженствования оставь младшим по "званию".

Ну начинается...
С буддистами всегда так..
Бежит-бежит водичка без начала, без конца, без смысла...

[Челорык]

Мне лично было бы скушно жить, если бы я знал, что есть бессмертие..
Потепяли бы смысл потери, ускользающее время, запах дождя, гонка за утраченным..

Какие строки! Предательская слеза скатилась по краю носа, я приостановил гонку за утраченным!!

Не надо. Иначе утратишься сам.

[НИПАТОМУША]

Бежит-бежит водичка без начала, без конца, без смысла...

Я не могу предать ради формы никакого смысла, и так во всём.
Только сострадания к братьям по разуму меньшим нашим.

[Челорык]

Братья наши меньшие не пытаются себя на..бать сказками о несуществующей непостижимо-перкрасной мудрости вечности..
Ещё неизвестно - кто кому сострадать должен.

[НИПАТОМУША]

Счастливые в меньшинстве и неизвестности, без попыток (как там у всезнающего Ч) на..бать братьёв иных, си зверюги легко и непринуждённо обходились двумя хитросплетенными извилинами, торчащими из их волосатых ушек. А непостижимо - прекрасная изумительно простая в своей несбыточной сфере мудрость, свободно обходилась без них. И гадила там где положено.

[Челорык]

Нипатамуша заболел...
Недержание смайликов.

[НИПАТОМУША]

[Челорык]

Ты знаешь, Нипаш, вот что подумалось внезапно..
Вот есть жизнь. Вообще. Ни органическая её земная форма, ни жизнь конкретного организма.. А вобще. Существует. Вне, так сказать, наших представлений о ней.
Спрашивается. Зачем?
Зачем, если конечное устремление недолговечной жизни - смерть?
Зачем, если даже этот крохотный блеск - отягощён постепенной смертью любви к жизни?
Зачем, если продукты жизни - дети - всего лишь побеги молодого кустарника на склоне вулкана?
Зачем, если мой кот - живее, мудрее и духовней, чем масса окружающих меня несовершенных безволосых обезьян, мнящих себя центрами собственных Вселенных?
Зачем, наконец, если сейчас я гроблю драгоценное и столь хрупкое здоровье временно живого - лимонной немироффской водкой из местного магазина?

Слабые и испуганные непостижимым небытием люди - скажут: "Потому что БОГ"..
А я - промежуточное сообщество бродячих атомов звёзд - скажу: "Потому что ТАК СЛУЧИЛОСЬ"..

[Gagarin]

мой кот - живее, мудрее и духовней, чем масса окружающих меня несовершенных безволосых обезьян

я гроблю драгоценное и столь хрупкое здоровье временно живого - лимонной немироффской водкой

Пьёшь с котом... Понимаю.

[Челорык]

Пью. Скотом.

[НИПАТОМУША]

Беру,Че тайм аут, зело наконапатил ты, аж челюсть от бессильной "злобы" свело, на жизнь такую случайную...Жди!

[Челорык]

Давай-давай.

[Jinn T.]

Вот есть жизнь...
Спрашивается. Зачем?

Зачем сверло? - Чтобы сверлить.
Зачем лейка? - Чтобы поливать.
...
Зачем жизнь? - Чтобы жить!

Хотя сверлом, лейкой и жизнью можно делать и другие всякие вещи...

[НИПАТОМУША]

Ты знаешь, Нипаш, вот что подумалось внезапно..
Вот есть жизнь. Вообще. Ни органическая её земная форма, ни жизнь конкретного организма.. А вобще. Существует. Вне, так сказать, наших представлений о ней.
Спрашивается. Зачем?
Зачем, если конечное устремление недолговечной жизни - смерть?
Зачем, если даже этот крохотный блеск - отягощён постепенной смертью любви к жизни?
Зачем, если продукты жизни - дети - всего лишь побеги молодого кустарника на склоне вулкана?
Зачем, если мой кот - живее, мудрее и духовней, чем масса окружающих меня несовершенных безволосых обезьян, мнящих себя центрами собственных Вселенных?
Зачем, наконец, если сейчас я гроблю драгоценное и столь хрупкое здоровье временно живого - лимонной немироффской водкой из местного магазина?

Слабые и испуганные непостижимым небытием люди - скажут: "Потому что БОГ"..
А я - промежуточное сообщество бродячих атомов звёзд - скажу: "Потому что ТАК СЛУЧИЛОСЬ"..

Ну, что же, я полагаю что мы в нашей суперпопулярной игре «достань смысл из шляпы бога», дошли до полного дальше некуда. Я как скромный пользователь пера и гантели вот шо мыслю:

А вобще. Существует. Вне, так сказать, наших представлений о ней.
Спрашивается. Зачем?

Какой то подвох, философ, блин, т.е. она (жизнь) находится вне представлений, но ты пытаешься меня спровоцировать на опровержение, задавая, чисто риторический в данном контексте, вопрос - зачем?

Зачем, если конечное устремление недолговечной жизни - смерть?

Той самой что вне представлений или же напротив конкретная жизнь?

Вот есть жизнь. Вообще. Ни органическая её земная форма, ни жизнь конкретного организма.. А вообще.

Зачем, если даже этот крохотный блеск - отягощён постепенной смертью любви к жизни?

Красиво завернул, как крем-брюле, я думаю, что отягощенный блеск чего либо конкретного сознания ничего не меняет в целом, жизнь идёт своим колесом бесконечным и безграничным, ничего страшного нет в чей то конкретной смерти. Хотя для индивидуума это акт личной трагедии, что возможно и придает искомый смысл, как говорится мы привязаны к СТРАДАНИЯМ, поскольку только они имеют хоть какой то смысл. Я полагаю, что ты давно уже подметил, что любая религиозная система строится исключительно благодаря тому неисчерпаемому ресурсу – страданию.

Зачем, если продукты жизни - дети - всего лишь побеги молодого кустарника на склоне вулкана?

Шик! Продукты жизни, прям как в супермаркете, или даже в гипермаркете «Жизнь и всё что в ней»

Зачем, если мой кот - живее, мудрее и духовней, чем масса окружающих меня несовершенных безволосых обезьян, мнящих себя центрами собственных Вселенных?

Духовный кот, тоже хорошо, он тебе это сам сказал, как и бог кому то? Или ты ему приписываешь эти свойства? Насколько я тебя понял, ты тот Единственный который отрицает свой центр, ты тот обруч у которого нет центра тяжести? Ты феномен, Че! Восхищён!

Зачем, наконец, если сейчас я гроблю драгоценное и столь хрупкое здоровье временно живого - лимонной немироффской водкой из местного магазина?

Чуть резануло перегаром, но ништяк, как раз читал тут это КИБЕРНЕТИКА "Я": ТЕОРИЯ АЛКОГОЛИЗМА*
* Bateson G. The Cybernetics of "Self": А Тhеогу of Alcoholism" // Psychiatry. 1971. Vol. 34(1).
Поэтому воспользуюсь справочной литературой, мне можно.

Проблема
Часто полагают, что "причины" алкоголизма следует искать в трезвой жизни алкоголика. В своих трезвых проявлениях алкоголики обычно описываются как "незрелые", "фиксированные на матери", "оральные", "гомосексуальные", "пассивно-агрессивные", "боящиеся успеха", "гордые", "сверхчувствительные", "дружелюбные" либо просто "слабые". Однако обычно не исследуются логические импликации этих представлений:
(1) Если трезвая жизнь алкоголика так или иначе заставляет его пить, т.е. подталкивает к интоксикации, не приходится ожидать, что некая процедура, укрепляющая стиль его жизни в трезвом состоянии, сможет уменьшить либо взять под контроль его тягу к алкоголю.
(2) Если стиль его трезвой жизни заставляет его пить, то в этом стиле должна быть заключена ошибка (патология), и интоксикация призвана обеспечивать по крайней мере некоторую субъективную коррекцию этой ошибки. Другими словами, если трезвость в каком-то смысле "ошибочна", то интоксикация должна быть в некотором смысле "истинна". Старая фраза in vino veritas ["истина в вине" - лат.] может содержать истину более глубокую, чем обычно полагают.
(3) Альтернативно можно было бы предположить, что в трезвом состоянии алкоголик в некотором смысле более "нормален", чем окружающие, и эта ситуация для него непереносима. Я слышал доводы алкоголиков в пользу этой гипотезы, но проигнорирую ее в этой статье. Думаю, Бернард Смит (Bernard Smith), представитель АА, но сам не алкоголик, близко подошел к объяснению ее возникновения, когда сказал: "...Член АА никогда не был порабощен алкоголем. Алкоголь просто служил убежищем от порабощения личности ложными идеалами материалистического общества" (Alcoholics..., 1957). Однако здесь дело не столько в восстании против "безумных" идеалов окружающих, сколько в спасении от своих собственных безумных постулатов (предпосылок), постоянно подкрепляемых окружающими. Тем не менее возможно, что по сравнению со здоровым, нормальным человеком алкоголик более уязвим или более чувствителен к тому факту, что безумные (однако общепринятые) постулаты заводят его в тупик.
(4) Таким образом, предлагаемая теория алкоголизма постулирует взаимодополнение (converse matching) трезвости и интоксикации, считая, что вторую можно рассматривать как подходящую субъективную коррекцию первой.
(5) Конечно, во многих случаях люди используют алкоголь и даже крайнюю интоксикацию как анестезию от обычного горя, обиды или физической боли. Можно было бы утверждать, что "обезболивающее" действие алкоголя способно обеспечить степень взаимодополнения трезвости и интоксикации, достаточную для наших теоретических целей. Я, однако, исключаю эти случаи из рассмотрения как не имеющие отношения к проблеме рецидивного (или аддик-тивного) алкоголизма, даже несмотря на тот несомненный факт, что "горе", "обида" и "фрустрация" повсеместно используются зависимыми алкоголиками как оправдание для выпивки.
Обращайся, если что. Это как в мультике «Жил был пёс».

Слабые и испуганные непостижимым небытием люди - скажут: "Потому что БОГ"..
А я - промежуточное сообщество бродячих атомов звёзд - скажу: "Потому что ТАК СЛУЧИЛОСЬ"..

А может и не так.

[НИПАТОМУША]

...и жизнью можно делать и другие всякие вещи...

Например???

[Jinn T.]

Например, вместо того чтобы жить, некоторые начинают мешать жить и умирать другим...

Одним сверлом ты можешь сверлить и дерево и бетон. Об бетон сверло быстрее затупится. Но сверлу не будет легче сверлить, ежели при этом в него будут всверливаться другие сверла...

[НИПАТОМУША]

Всё это один процесс. я тебя, Jinn T. всё равно не понял.

[Jinn T.]

Жили себе спокойно за Атлантическим океаном Майя, Ацтеки и другие... В определенный период им стали мешать жить, думая, что при этом живут и поступают правильно некоторые Европейцы... Стало ли от этого легче, например Ираку?...

Или вот еще пример: более 7300 лет жили люди, славяне... приехал один Петр и нах все 7300 лет... И теперь у нас 2010 год!!! А где еще 5000??? Кому они мешали? А теперь историки и археологи ломают головы - как же жили люди 5000 лет назад?!

А не будь подобных вмешательств - и ломать бы ничего не пришлось. Глядишь и мудрость предков хоть какая-нибудь передалась бы (они же не только в звериных шкурах по деревьям прыгали)...

[НИПАТОМУША]

А не будь подобных вмешательств - и ломать бы ничего не пришлось. Глядишь и мудрость предков хоть какая-нибудь передалась бы (они же не только в звериных шкурах по деревьям прыгали)...

Ты идеалист, всё же, история только из таких вот вмешательств и состоит, не понимаю на что жалоба?

[Jinn T.]

Боюсь, опять не поймешь

Я выращиваю овец и делаю это хорошо! На другом конце деревни ты выращиваешь гавайский лотос, и тебе в этом деле тоже нет равных! Я живу и ты живешь. И всем от этого хорошо: и мне, и тебе, и Челорыку с Сальвадором (в чью ветку мы нагло вторглись), которые покупают у меня шерсть, а у тебя цветы... Но когда я прихожу к тебе и начинаю тебя учить вместо гавайского лотоса выращивать овец, становится плохо всем - ты начинаешь делать то, что не умеешь, и делаешь это плохо; я вместо того чтобы выращивать овец учу тебя и тоже делаю это плохо; а Челорык и Сальвадор в итоге не могут ни лотосов приобрести, ни свитер связать... Как следствие - кругом бардак, войны и великая депрессия!
Кому нужна такая история???!

[НИПАТОМУША]

Что ты предлагаешь??? Я могу убрать свое наглое "вторжение", пусть живут вдвоём!

[Jinn T.]

Нет уж!!!
Вторглись - так вторглись!!!

[Jinn T.]

Кстати, анекдот:
- Ребе! А что такое жизнь?
- Жизнь это река...
- А почему река?
- Ну не река...

[Челорык]

Не буду прибегать к безмерным многоразовым двойным цитатированиям..
Буду по памяти.
От второго (т.е. твоего) лица. Ты-то поймёшь.

Какой то подвох, философ, блин, т.е. она (жизнь) находится вне представлений, но ты пытаешься меня спровоцировать на опровержение, задавая, чисто риторический в данном контексте, вопрос - зачем?

Опять, блять, епанная бессмысленная водичка.. Я задал вполне конкретный (хотя и всеобщий, трудный для ответа) вопрос. Какова хера ты опять юлишь и цепляешься к спрематозоидам моего вопроса?
Ты не на ринге. ХароШШ! Отвечай без блятской буддийской увёртливой х..еты, типа "Дерево питается от земли. Земля питается деревом. А вода связует их взаимоотношения, являясь их хозяином и рабом.."

Зачем, если конечное устремление недолговечной жизни - смерть?

Той самой что вне представлений или же напротив конкретная жизнь?

Ты сам понял? Я не понял. Мне - не респект.

...жизнь идёт своим колесом бесконечным и безграничным, ничего страшного нет в чей то конкретной смерти. Хотя для индивидуума это акт личной трагедии, что возможно и придает искомый смысл, как говорится мы привязаны к СТРАДАНИЯМ, поскольку только они имеют хоть какой то смысл...

Вот это уже интересней.
Да, жизнь, как наследуемый подарок - идёт безграничным с точки зрения конечного агента этой передачи - колесом. Трабл в том, то вся цепь - сама по себе - гранична, так как Планета - не безгранична. А выбраться за её пределы - пока человечество не испустит дух - вряд ли реально.
И, конечно, почитаемые буддилами СТРАДАНИЯ...
Тут даже я с тобой согласен. Так как только они мифические общие страдания, на самом деле всегда совершенно конкретные - и делают жизнь неповторимо вкусной и прекрасно-ускользаемой. Страдания - суть кирпичики понимания тщетной красоты жизни.

Духовный кот, тоже хорошо, он тебе это сам сказал, как и бог кому то? Или ты ему приписываешь эти свойства? Насколько я тебя понял, ты тот Единственный который отрицает свой центр, ты тот обруч у которого нет центра тяжести? Ты феномен, Че! Восхищён!

Спасибо за стёб. Слабовато. Но зато в твоём неповторимом стиле.
Почему же приписываю? Весь ипанный пустобрёхий буддизм - всегда ставит во главу угла (за что ему - уважение) - опыт. И это правильно. Я - не буддила. Но схож с этими смешными ребятами с раболепством перед опытом. Чловеки через опыт получают всё: от умения сосать сисю, до умения красиво сдохнуть.
Я не отрицаю свой центр. Я есть точка отсчёта своего Я. Которое является молекулой человечества, являющегося молекулой третьей планеты Солнечной системы Галактики Млечный Путь, одной из триллионов галактик бесконечно расширяющейся Вселенной.

Чуть резануло перегаром, но ништяк,
Ещё никаво не перегарил через сеть. Польщён.

[НИПАТОМУША]

Кстати, анекдот:
- Ребе! А что такое жизнь?
- Жизнь это река...
- А почему река?
- Ну не река...

[Челорык]

Но когда я прихожу к тебе и начинаю тебя учить вместо гавайского лотоса выращивать овец, становится плохо всем - ты начинаешь делать то, что не умеешь, и делаешь это плохо; я вместо того чтобы выращивать овец учу тебя и тоже делаю это плохо; а Челорык и Сальвадор в итоге не могут ни лотосов приобрести, ни свитер связать...

Хорошо, что Челорык с Сольвадаром х..й ложили на шерсть и цветы. Слава те, несуществующий господи, что так стряслось.
Джин Т. и Нипатамуша на поделят бараньи цветы, а Че и Сальву - лишь бы бухло в ларьке продавалось..

[Jinn T.]

Я есть точка отсчёта своего Я

Просто стало вдруг интересно (сам подобным вопросом некогда задавался):
Просыпаясь утром, Как и по Каким признакам ты осознаешь и догадываешься, что Ты - это Ты? (бывали же такие случаи в жизни?!... )

(ежели что - это не наезд )

[НИПАТОМУША]

Опять, блять, епанная бессмысленная водичка.. Я задал вполне конкретный (хотя и всеобщий, трудный для ответа) вопрос. Какова хера ты опять юлишь и цепляешься к спрематозоидам моего вопроса?
Ты не на ринге. ХароШШ! Отвечай без блятской буддийской увёртливой х..еты, типа "Дерево питается от земли. Земля питается деревом. А вода связует их взаимоотношения, являясь их хозяином и рабом.."

Зачэм кричишь, Че??? Мы шо на базарэ шоли, твою мать, не переходим границ неразумного в природе взаимоотношений вне ринга!
Терпение, мой друг.

От второго (т.е. твоего) лица. Ты-то поймёшь.

Ты научился общаться сам с собой?

Страдания - суть кирпичики понимания тщетной красоты жизни.

Так и я про то, безгранично только СОСТРАДАНИЕ, Че. А ты никак сие до сих пор и не просёк в моих сообщениях!

Я не отрицаю свой центр. Я есть точка отсчёта своего Я. Которое является молекулой человечества, являющегося молекулой третьей планеты Солнечной системы Галактики Млечный Путь, одной из триллионов галактик бесконечно расширяющейся Вселенной.

Зачот по астрономии!

[НИПАТОМУША]

Как и по Каким признакам ты осознаешь и догадываешься, что Ты - это Ты? (бывали же такие случаи в жизни?!... )

Наощупь.

[Челорык]

Я есть точка отсчёта своего Я

Просто стало вдруг интересно (сам подобным вопросом некогда задавался):
Просыпаясь утром, Как и по Каким признакам ты осознаешь и догадываешься, что Ты - это Ты? (бывали же такие случаи в жизни?!...

По морде изначально. Потом по туловищу. Потом по совокупности Я.

Ты очень глубоко роешь, Джин. На уровне психоанализа.
А зачем? Психоанализ - это разминка прикладного самокопания.
Ты-то сам знаешь - что ты - это Ты. Зачем платить больше?

Хотя не буду отрицать. Очень часто, когда я не доволен собой как деятельной личностью - я оцениваю себя как постороннее чловеческое существо - и внешне и внутренне..
Но вот этот вот интимный диалог с собой - я, пожалуй, не стану излагать открыто..

[НИПАТОМУША]

я, пожалуй, не стану излагать открыто..

Ну вот, конкретный акт сострадания к нам, без обид, Че.

[Jinn T.]

Принято!

Ты-то сам знаешь - что ты - это Ты. Зачем платить больше?

Именно!!!

[НИПАТОМУША]

Вся прелесть в том, что Бог всю свою не земную любовь реализовать по отношению в Будде не может, что искл. всемогущество, а Будда же напротив, сможет проявить сострадание по отношению к ЛЮБОМУ живому существу, именно по этой причине если Бог проявл. как живое существо он попадает в сферу страданий, где, как уже всем стало понятно, правит бал..Пустота и Сострадание.

[НИПАТОМУША]

Прошу прощения за оффтоп на ветке о жизни этих двух замечательных и достойных людей, во всех положительных смыслах.
Ом мани педме хуМ
(почти (Будду) точно забанят)

[НИПАТОМУША]

Больше ни будду!

[spljushka]

Вся прелесть в том, что Бог всю свою не земную любовь реализовать по отношению в Будде не может, что искл. всемогущество, а Будда же напротив, сможет проявить сострадание по отношению к ЛЮБОМУ живому существу, именно по этой причине если Бог проявл. как живое существо он попадает в сферу страданий, где, как уже всем стало понятно, правит бал..Пустота и Сострадание.

Кто на ком стоял? (с)