Сколько колем?

[МАРИАННА]

Помогите разобраться)))))) Блайнды 500/1000, олл-ин 1200, сколько должен колировать следующий игрок 1200 или поставить 2000, или же его ставка 2000 будет рейзом. Какой рейз для него минимален?

[runni]

Колл - это уравнивание наивысшей предыдущей ставки, т. е. 1200. Чтобы сделать минимальный рейз, нужно сначала, опять же, уравнять предыдущую ставку (1200) и прибавить тот же шаг рейза. Шаг рейза у нас задает большой блайнд - 1000, следовательно, минимальный рейз для следующего игрока составит 2200.

[solik]

Чек.

[МАРИАННА]

Почему 2200 является полным минимальным рейзом, Олл-ин 1200 является не полным рейзом, ведь шаг 1000 - ББ.??????????

[Medwyn]

Чтобы сделать минимальный рейз, нужно сначала, опять же, уравнять предыдущую ставку (1200) и прибавить тот же шаг рейза. Шаг рейза у нас задает большой блайнд - 1000, следовательно, минимальный рейз для следующего игрока составит 2200.

А разве 1200 считается рэйзом? Рэйзом считается сумма , которая превышает на 50% сумму колла ( т.е. ставка 1000, ол ин 1600, 1600-1000=600, 600 - это больше чем 50% от 1000 - это рэйз) . А 1200 -1000=200 , 200 - меньше чем 50%, это не рэйз, это колл ол ин, значит следующий игрок может уравнять 1200, либо сделать рэйз 2000.

[МАРИАННА]

Если игрок хочет сделать рейз, то он должен сначала заколлировать ББ плюсь шаг рейза в размере ББ, при блайндах 500/1000 зто 2000. а тут почему все должны коллировать меньше чем нужно для полноценного рейза? Почему в этом случае не идет речь о автоматическом формировании побочного банка?

[Gagarin]

Рейз - это Колл предыдущей наивысшей ставки + минимальный шаг.
Предыдущ наивысшая ставка = 1200
Мин шаг = ББ (в данной ситуации)
Рейз = 1200+1000=2200
Ответ: 2200

[dynamic]

Рейз - это Колл предыдущей наивысшей ставки + минимальный шаг.

Интересно, кто сказал эту ересь???
Рэйз - это удвоение ББ или бет. А вот Рерэйз - колл предыдущей ставки+разница...
В данном случае 1200 - это колл-ол-ин. В этой словесной конструкции важны обе составные (и КОЛЛ, и Олл-ин).
Рэйзом это было бы только в случае 100% повышения (если это БЛ), соответственно, у следующего игрока на выбор: пас, колл 1200, рэйз 2000 и больше.

[Господин Крупье]

И снова возвращаемся к пройденному материалу:
В играх структуры лимит - минимальный допустимый рэйз был бы 2000, в структурах Пот-лимит и Ноу-лимит минимальный рэйз составит 2200 (колл 1200 + минимальный допустимый шаг рэйза, равный ББ). Ещё раз, dynamic, если бы Вы хотели сделать колл, то уравнивали бы 1200, а не 1000! Следовательно, рэйз будет 2200, а не 2000 (если играем ПЛ или НЛ)

[dynamic]

И снова возвращаемся к пройденному материалу:
В играх структуры лимит - минимальный допустимый рэйз был бы 2000, в структурах Пот-лимит и Ноу-лимит минимальный рэйз составит 2200 (колл 1200 + минимальный допустимый шаг рэйза, равный ББ). Ещё раз, dynamic, если бы Вы хотели сделать колл, то уравнивали бы 1200, а не 1000! Следовательно, рэйз будет 2200, а не 2000 (если играем ПЛ или НЛ)

Гражданин Крупье. Я, конечно, могу ошибаться, но мне все же кажется, что написанное Вами не более, чем Ваши собственные "понятия" и домыслы.
Ссылочку не скинете, где сие записано?
А вот Федерация Спортивного Покера России утверждает именно то, что написал я, а не Вы.

[Господин Крупье]

Тогда, dynamic, вот Вам вопрос:
Техас Холдем НЛ, блайнды 25/50, 5 игроков, игрок сидящий после ББ рэйз 100, следующий олл-ин 110, какова величина минимального ре-рэйза для следующего игрока?
Прежде, чем отвечать - почитайте тему viewtopic.php?f=16&t=7205&start=0&st=0&sk=t&sd=a, в которой имеется в том числе и комментарий представителя Федерации (первая страница темы).

[dynamic]

Тогда, dynamic, вот Вам вопрос:
Техас Холдем НЛ, блайнды 25/50, 5 игроков, игрок сидящий после ББ рэйз 100, следующий олл-ин 110, какова величина минимального ре-рэйза для следующего игрока?
Прежде, чем отвечать - почитайте тему viewtopic.php?f=16&t=7205&start=0&st=0&sk=t&sd=a, в которой имеется в том числе и комментарий представителя Федерации (первая страница темы).

Не поленился и перечитал ВСЮ ветку.
Что я могу сказать: мнения разделились пополам, я себя отношу к сторонникам черкеса и тевтона. Кстати. он выложил именно то, что мне самому было лень:) Молодец!!!
Комментарий представителя Федерации - "спросите у Никифорова" - ахуитель...ный комментарий. Сразу видно профессионала.
Твой комментарий (ничего, что на ты? )относительно выкладки Тевтона - не в тему. Это как раз ты додумываешь то, чего там нет. Там написано, что если ставка олл-ин больше колла, но меньше рейза, то все зависит от того, чем эта ставка будет считаться. В данной ситуации она считается коллом. И ВСЕ!!! Больше там ничего не написано!!! Также там есть фраза о том, что размер мин и макс рейза зависит от блайнда, а не от олл-ина. Да, это написано в абзаце, где речь идет об олл-ин'е меньше блайнда, но все же, как я полагаю, данное также применимо и к нашей ситуации. Сама логика подсказывает, что человек, поставивший олл-ин меньше минимального рейза, не должен никак влиять на торговлю между оставшимися при деньгах игроками. Человек, делающий рейз, делает его не против олл-ин'щика, а против ББ, соответственно, какая разница, сколько там поставил олл-инщик, если его ставка заведомо меньше минимального рейза? А у тебя получается, что, поставив олл-ин и фактически выйдя из игры, он все равно на нее влияет. И до тех пор, пока в правилах не будет прописана именно ЭТА ситуация, пока те, кто взял на себя приятную обязанность собирать бабло с желающих заниматься покером, не начнут работать и не устранят разночтения, я не признаю твою правоту. Ничего личного
Да, чуть не забыл ответ на поставленный вопрос: конечно 150

[dynamic]

Кстати...
Вот пришел мне в голову условный примерчик.
допустим за столом пятеро, торговля на терне.
игрок на 1 позиции имеет 25000. на второй 9500. на третьей 13000, на четвертой и пятой по 30000.
игрок на первой позиции дает 5000. второй олл-ин. третий олл-ин. четвертый и пятый колл.
С моей точки зрения, игрок на 1 позиции может дать рейз и даже поставить олл-ин. А с твоей, г.крупье, - нет. Кто прав???
Давай логически разберем ситуацию.
Если бы игрока №2 не было, то олл-ин третьего был бы самым обычным рейзом, соответственно, после коллов на 4 и пятой позициях, первый мог бы сделать ререйз. То есть своим олл-ином второй игрок ОЧЕНЬ сильно повлиял на текущую раздачу (вполне возможно, фатально). Правильно ли это??? По мне - так не особо... Дас ист нихт гут!
ЗЫ Оставляю за тобой право не согласиться со мной, в конце концов наша конституция это пока позволяет.

[runni]

Кстати...
Вот пришел мне в голову условный примерчик.
допустим за столом пятеро, торговля на терне.
игрок на 1 позиции имеет 25000. на второй 9500. на третьей 13000, на четвертой и пятой по 30000.
игрок на первой позиции дает 5000. второй олл-ин. третий олл-ин. четвертый и пятый колл.
С моей точки зрения, игрок на 1 позиции может дать рейз и даже поставить олл-ин. А с твоей, г.крупье, - нет. Кто прав???

Не особо удачный пример. Игрок на 1й позиции может дать рейз и олл-ин, т.к. олл-ин третьего человека является рейзом, т. к. превышает минимальный рейз (10000), соответственно, запущен новый круг торговли, и каждый игрок, который до этого принял решение ставить или рейзить, может это сделать еще раз.
Вероятно, вы хотели смоделировать ситуацию, когда второй игрок идет олл-ин 9500, все остальные колл. Тогда да, так как в олл-ине нет мин.рейза, то первый игрок не может рейзить дальше, а может только доставить 4500 сверху до 9500.

[dynamic]

Нет, пример очень даже удачный, и ты, Рунни, лишь подтвердил то, что я говорил.

[МАРИАННА]

Мальчики!!! Умненькие вы наши!!!!!!!!! ВЫ мне, как блондинке объясните, и ответ мне правильный напишите именно так чтобы я наверняка поняла.

[mks]

т.к 1200 не является рейзом по определению(т.е. колл),то следующий игрок может коллировать Б.Б. т.е. 2000 или сделать рейз,минимум 4000.

[Господин Крупье]

ФСПР на тренинге даёт именно то, что я и говорил (сам первоначально обучался у менеджера с паспортом ФСПР): в описанной Тобой ситуации - опции для 1-го игрока колл или пас.
Определение рэйза:
"Увеличение ставки после того, как предыдущий игрок сделал бет или колл."
http://www.pokerfederation.ru/ru/sportp ... ravila-2-4

Олл-ин второго игрока рэйзом не является, но текущая ставка увеличена до 9500 (и эта ставка позиционируется не как "колл"), следовательно, для того, чтобы сделать минимальный рэйз, необходимо увеличить текущую ставку 9500 на допустимую величину рэйза (5000) и т.д.
Я не обвиняю Тебя, Динамик, в незнании правил, а всего лишь решаю задачу так, как это даётся на федеративном тренинге (а правила Спортивного Покера определяет именно ФСПР).
И действительно складывается ситуация, что половина России играет так, а другая иначе. Я за введение единого стандарта игры (но проблема в том, что ни та, ни другая половина не особо захотят "переделывать игру", равно как и не все люди привыкли жить по закону). Что касается меня - для меня рэйз (или ре-рэйз) - это увеличение текущей ставки на допустимую величину рэйза.

То есть своим олл-ином второй игрок ОЧЕНЬ сильно повлиял на текущую раздачу (вполне возможно, фатально). Правильно ли это???

На месте второго игрока мог бы оказаться каждый из участников, а значит условия равны.
Очень часто олл-ином на префлопе один из игроков существенно (а то и фатально) влияет на текущую раздачу (кто-то, имея выигрышную руку мог бы зайти за недорого, а так - выбросил и не выиграл). Это правильно? - Да, потому что это по правилам. Безусловно, турнирные правила ФСПР неполны и остаётся надеяться, что со временем они станут полнее.

[runni]

Ой да, я натупил конкретно, признаю, неправильно истолковал ситуацию. Кстати, и правда, своими же словами подтвердил логичность)) Позор мне, позор)

[Господин Крупье]

т.к 1200 не является рейзом по определению(т.е. колл)

Никакой это не колл!!!

[dynamic]

На месте второго игрока мог бы оказаться каждый из участников, а значит условия равны.
Очень часто олл-ином на префлопе один из игроков существенно (а то и фатально) влияет на текущую раздачу (кто-то, имея выигрышную руку мог бы зайти за недорого, а так - выбросил и не выиграл). Это правильно? - Да, потому что это по правилам. Безусловно, турнирные правила ФСПР неполны и остаётся надеяться, что со временем они станут полнее.

Ты либо не услышал, либо, что более вероятно, не захотел услышать меня. Я говорил не о том, что олл-инщик не должен влиять на игру - на игру влияют все играющие. Я говорил о том, что ставя свой олл-ин меньше рейза, олл-инщик выходит из торговли и просто дожидается своей участи. Но он не должен мешать другим рейзить друг против друга, а в описанной мною ситуации именно это и происходит, если брать за основу твое видение ситуации. Это противоречит банальной логике, хотя я согласен, что некоторые "так называемые правила" так называемой ФСПР точно так же этой логике противоречат. Лично я нахожу наиболее логичным в ситуации, когда ставится олл-ин меньше рейза, но больше ББ или ставки, относиться к нему так же, как к олл-ину меньшще ББ или ставки, то есть за основу рейза брать ББ или ставку, а за колл - имеющийся олл-ин. Вот и все.

[dynamic]

Что касается меня - для меня рэйз (или ре-рэйз) - это увеличение текущей ставки на допустимую величину рэйза.

Ситуация: блайнды 1000-2000, флоп открыли, на флопе первый игрок чек, второй олл-ин 300. Судя по вышеуказанной фразе, минимальный колл должен быть 2000, а рейз 2300???

[Господин Крупье]

Да услышал я и понял. Только вот первый-то игрок своё слово уже сказал, поставив свою ставку (кто-то мешал ему поставить больше?..), третий игрок уже ничего свыше своего олл-ина и не получит, так что на усмотрение четвертого и пятого игроков возможный рэйзы, и, соответственно, по их действиям и определится - сможет ли рэйзить первый. Так же, как и в ситуации при игре втроём, когда первый - бет 5000, второй олл-ин 9500, если третий колл, то первый уже не может рэйзить...
И разница в наших с Тобой решениях одна: мы по-разному определяем рэйзы. Для меня рэйз - увеличение ставки на допустимую величину рэйза (а олл-ин - это и есть ставка).

[Господин Крупье]

Ситуация: блайнды 1000-2000, флоп открыли, на флопе первый игрок чек, второй олл-ин 300. Судя по вышеуказанной фразе, минимальный колл должен быть 2000, а рейз 2300???

Не цепляйся к словам - ты не хуже меня знаешь, что подобная ситуация описана в правилах.
"Если игрок на позиции большого блайнда ставит олл-ин меньше большого блайнда, следующий игрок, для того, чтобы продолжить игру, должен поставить полную сумму большого блайнда, либо сделать рэйз. Размер минимального и максимального рэйза рассчитывается, основываясь на размере большого блайнда, а не на размере ставки олл-ин."
http://www.pokerfederation.ru/ru/sportp ... ravila-2-4
Аналогично рассчитывается и рэйз против неполноценной ставки "бет".

[dynamic]

Да услышал я и понял. Только вот первый-то игрок своё слово уже сказал, поставив свою ставку (кто-то мешал ему поставить больше?..), третий игрок уже ничего свыше своего олл-ина и не получит, так что на усмотрение четвертого и пятого игроков возможный рэйзы, и, соответственно, по их действиям и определится - сможет ли рэйзить первый. Так же, как и в ситуации при игре втроём, когда первый - бет 5000, второй олл-ин 9500, если третий колл, то первый уже не может рэйзить...
И разница в наших с Тобой решениях одна: мы по-разному определяем рэйзы. Для меня рэйз - увеличение ставки на допустимую величину рэйза (а олл-ин - это и есть ставка).

Я имел ввиду, что если бы второй сбросил свои карты вместо того, чтоб олл-инить, а третий, четвертый и пятый сыграли бы также (олл-ин, колл, колл), то первый легко бы мог также пойти против четвертого и пятого в олл-ин. А из-за олл-ина второго, который никак на олл-ин третьего не повлиял, он, в твоей версии, этого права лишается. По мне это несправедливо.

[Господин Крупье]

Но дело-то в том, что третий не обязательно стал бы играть точно так же при пасе второго. Почему не рассмотреть равновероятную ситуацию: третий игрок заоллынил именно из-за ставки второго игрока. Тебе кажется, что первый игрок обделён, но это не так - у него была своя возможность сделать ставку и он её использовал.

[dynamic]

Но дело-то в том, что третий не обязательно стал бы играть точно так же при пасе второго. Почему не рассмотреть равновероятную ситуацию: третий игрок заоллынил именно из-за ставки второго игрока. Тебе кажется, что первый игрок обделён, но это не так - у него была своя возможность сделать ставку и он её использовал.

Я рассматривал частный случай, который возможен:) И взял именно тот, на примере которого пытался показать, что в данной ситуации к олл-ину меньше рейза нужно относиться также, как к олл-ину меньше блайнда ( с поправкой на колл, естественно).

Ладно, надоело препираться, если честно. У тебя и апологетов твоей версии свои соображения, у меня свои. И вместе нам, как западу и востоку, не бывать.

[Gagarin]

Мальчики!!! Умненькие вы наши!!!!!!!!! ВЫ мне, как блондинке объясните, и ответ мне правильный напишите именно так чтобы я наверняка поняла.

Рейз - это Колл предыдущей наивысшей ставки + минимальный шаг.
Предыдущ наивысшая ставка = 1200
Мин шаг = ББ (в данной ситуации)
Рейз = 1200+1000=2200
Ответ: 2200