Ответственная игра в "Сочи Казино и Курорт".

Проблемы взаимоотношения с игроками.

Ответственная игра в "Сочи Казино и Курорт".

Сообщение Osnova » 31 май 2017, 15:47

"Руководство ООО «ДОМЕЙН», оператора игорной зоны «Красная Поляна», первым в России вводит стратегию «Ответственной игры» (Responsible Gambling) в «Сочи Казино и Курорт». Генеральный менеджер казино Стюарт МакЛафлин рассказал о механизмах, процессе реализации и реакции общественности на внедрение программы."
Детальней можно ознакомиться по ссылке:
http://newsofgambling.com/maklaflin-my- ... stvennymi/

Считаю, открытая политика ответственной игры в России - похвальный опыт. В первую очередь, потому что такие заявления делаются при поддержке собственника, а значит, это не отдельные попытки менеджмента вести цивилизованный бизнес, а более масштабный подход и общая политика заведения.
Изначально позитивна....)
Аватар пользователя
Osnova
Ученый
 
Сообщений: 405
Зарегистрирован: 26 июл 2013, 19:47
Откуда: космополит
Пол: жен
Год начала работы в казино: 1994
Пункты репутации: 141

Re: Ответственная игра в "Сочи Казино и Курорт".

Сообщение Виталий Сафронов » 03 июн 2017, 15:28

Все же смотрю на подобные заявления более скептически. Как в свое время Шторм заявлял об "ответственной игре" (и тоже типа первыми), так и эти занимаются исключительно поппулизмом. :smoker:
С уважением,
Аватар пользователя
Виталий Сафронов
Удивленный
 
Сообщений: 4771
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:33
Откуда: Планета Земля
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 625

Re: Ответственная игра в "Сочи Казино и Курорт".

Сообщение Osnova » 03 июн 2017, 18:39

Возможно. Не знаю деталей их внутренней жизни... Но я всё же приветствую сам факт развития этой темы в странах постсоветского пространства.
Изначально позитивна....)
Аватар пользователя
Osnova
Ученый
 
Сообщений: 405
Зарегистрирован: 26 июл 2013, 19:47
Откуда: космополит
Пол: жен
Год начала работы в казино: 1994
Пункты репутации: 141

Re: Ответственная игра в "Сочи Казино и Курорт".

Сообщение Виталий Сафронов » 12 июн 2017, 20:29

Osnova писал(а):Возможно. Не знаю деталей их внутренней жизни... Но я всё же приветствую сам факт развития этой темы в странах постсоветского пространства.

По поводу всякого рода зависимостей придерживаюсь мнения, что бороться надо с проблемой, а не с симптомами. Тем более делать на этой теме себе рекламу. :pulemet:
С уважением,
Аватар пользователя
Виталий Сафронов
Удивленный
 
Сообщений: 4771
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:33
Откуда: Планета Земля
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 625

Re: Ответственная игра в "Сочи Казино и Курорт".

Сообщение Jinn T. » 13 июн 2017, 09:18

Виталий Сафронов писал(а):По поводу всякого рода зависимостей придерживаюсь мнения, что бороться надо с проблемой, а не с симптомами.

То есть бороться надо с самой общественно-экономической формацией. В нашем случае - с капитализмом.
LIVE AND LET DIE
Аватар пользователя
Jinn T.
Язычник
 
Сообщений: 1082
Зарегистрирован: 06 апр 2007, 22:21
Откуда: USSR
Пункты репутации: 726

Re: Ответственная игра в "Сочи Казино и Курорт".

Сообщение Vadym Barsukov » 02 сен 2017, 22:34

Очень многие западные казино теперь ставят у себя это клеймо "Ответственная игра" у себя на сайтах и вообще. Типа как "Без ГМО". - Это тренд. Но там это скорее всего носит реальный и какой-то социальный характер. И то думаю, не везде.

Кстати, в твиттере у многих американских казино пачками идут акции сбора средств и не только в самом казино, но и на их аккаунтах в интернете на лечение рака и лудомания и т.д. на помощь людям пострадавшим в Техасе от ураганов. Такое впечатление, что казино даже состязаются друг перед другом и в предложенном разнообразии этих гуманитарных акций и в суммах помощи.

В РФ, юг Сибири весь охвачен эпидемией СПИДа, там же колоссальные разливы рек и еще лесные пожары и т.д. .. и ничего...еще вспоминается попытка помочь тиграм в Приморье... и скандал, в связи с этим. О! Читал англоязычные комментарии провозащитников и защитников животных о усыпленных тигрятах в казино... по этим комментариям можно изучить все до остатка американские ругательства, какие существуют. :smoker:

Но в нашей действительности - пожалуй тоже останусь скептиком и вижу, в этом лишь "рекламный трюк" и то скорее всего направленный не на общество игроков, а на или для контролирующие и разрешительные, государственные органы страны. На журналистов и с целью понравится. Цинично... но уже привычно. Тут цинизм взаимный. :D
"Международный Портал Видеонаблюдения Казино"
https://www.icsp.pro
Аватар пользователя
Vadym Barsukov
BLACK JACK PAYS 3 TO 2
 
Сообщений: 1372
Зарегистрирован: 03 фев 2005, 13:35
Откуда: Leopolis
Пол: Male
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 373

Re: Ответственная игра в "Сочи Казино и Курорт".

Сообщение val_kaz » 03 сен 2017, 11:53

В моей практике были случаи когда игроку не давали проигрывать больше той суммы которую определял менеджмент казино. Зная многих игроков, их вид деятельности, бизнес и приблизительно доход, был специальный подход к такому клиенту. Понимая что если игрок лишиться средств, которые могут навредить его карьере или бизнесу принималось решение отвлечь его от игры и уговорить провести время в другом ракурсе. Были случаи когда игроку не давали играть, даже тогда когда у него были деньги на игру.
Аватар пользователя
val_kaz
Ученый
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 22 дек 2012, 08:03
Пол: муж
Год начала работы в казино: 1992
Пункты репутации: 30

Re: Ответственная игра в "Сочи Казино и Курорт".

Сообщение Vadym Barsukov » 03 сен 2017, 12:25

Все это элементарный менеджмент - управление затратами игроков. Тут не просматривается социальная составляющая, а простой деловой и немного циничный расчет. По-крайней мере у меня такое к этому отношение. Конечно, можно назвать это "ответственной игрой" или даже как-нибудь типа "защита интересов гостей". :D

Частично, возможно это и социальное что-то... подумаю ещё над этим. Но предварительно, мне кажется - это ближе к тому, что казино вызывает и оплачивает такси домой, проигравшемуся или в хлам пьяному игроку. Тоже в общем-то, социально, в какой-то мере. :D
"Международный Портал Видеонаблюдения Казино"
https://www.icsp.pro
Аватар пользователя
Vadym Barsukov
BLACK JACK PAYS 3 TO 2
 
Сообщений: 1372
Зарегистрирован: 03 фев 2005, 13:35
Откуда: Leopolis
Пол: Male
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 373

Re: Ответственная игра в "Сочи Казино и Курорт".

Сообщение val_kaz » 03 сен 2017, 12:56

Vadym Barsukov писал(а):Все это элементарный менеджмент - управление затратами игроков. Тут не просматривается социальная составляющая, а простой деловой и немного циничный расчет. По-крайней мере у меня такое к этому отношение. Конечно, можно назвать это "ответственной игрой" или даже как-нибудь типа "защита интересов гостей". :D

Частично, возможно это и социальное что-то... подумаю ещё над этим. Но предварительно, мне кажется - это ближе к тому, что казино вызывает и оплачивает такси домой, проигравшемуся или в хлам пьяному игроку. Тоже в общем-то, социально, в какой-то мере. :D

не уточнил одну деталь. Эта практика была в 1992 и 1993 годах
Аватар пользователя
val_kaz
Ученый
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 22 дек 2012, 08:03
Пол: муж
Год начала работы в казино: 1992
Пункты репутации: 30

Re: Ответственная игра в "Сочи Казино и Курорт".

Сообщение Vadym Barsukov » 03 сен 2017, 13:41

Очень прогрессивная практика, на то время - признаю! :ok: Многие и сегодня, ее не понимают :D
"Международный Портал Видеонаблюдения Казино"
https://www.icsp.pro
Аватар пользователя
Vadym Barsukov
BLACK JACK PAYS 3 TO 2
 
Сообщений: 1372
Зарегистрирован: 03 фев 2005, 13:35
Откуда: Leopolis
Пол: Male
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 373

Re: Ответственная игра в "Сочи Казино и Курорт".

Сообщение Osnova » 03 сен 2017, 21:24

Vadym Barsukov писал(а):Все это элементарный менеджмент - управление затратами игроков. Тут не просматривается социальная составляющая, а простой деловой и немного циничный расчет. По-крайней мере у меня такое к этому отношение. Конечно, можно назвать это "ответственной игрой" или даже как-нибудь типа "защита интересов гостей". :D

Частично, возможно это и социальное что-то... подумаю ещё над этим. Но предварительно, мне кажется - это ближе к тому, что казино вызывает и оплачивает такси домой, проигравшемуся или в хлам пьяному игроку. Тоже в общем-то, социально, в какой-то мере. :D


Ответственная игра и подразумевает, в первую очередь, ответственный менеджмент и честную игру. Если мы говорим о практическом менеджменте, то ничего нет смешного в: такси для пьяного игрока, объявление своевременного алкостопа ( в противовес- банальное спаивание), организации честной игры в казино по оптимальным условиям и правилам, во многих других процедурах казино, которые разрабатывает и внедряет ответственный менеджмент. Тигров спасать - здорово, это скорее задача владельцев бизнеса. Но если он будет иметь прибыль, из которой спасёт тигров, используя Не профессиональные подходы в организации игр, "идти по трупам" посредством всеразличной грязи в менеджменте на практике, которую я здесь не хочу перечислять... не думаю, что такой бизнес можно назвать "ответственным". Да простят меня тигры. :) Ответственная игра в первую очередь подразумевает ответственность казино в отношениях с гостями этого казино, вовлечёнными в игру. Сюда же, кстати, входит и сбор- хранение информации отделом cctv, корректное её использование и конфиденциальность (обсуждение в другой теме).
Изначально позитивна....)
Аватар пользователя
Osnova
Ученый
 
Сообщений: 405
Зарегистрирован: 26 июл 2013, 19:47
Откуда: космополит
Пол: жен
Год начала работы в казино: 1994
Пункты репутации: 141

Re: Ответственная игра в "Сочи Казино и Курорт".

Сообщение Osnova » 03 сен 2017, 21:38

Хотела бы добавить про пользу обществу. Думаю, что любой бизнес, который связан с "пограничной зоной нравственности", снизив до минимума риски причинения серьёзного вреда отдельным членам этого общества, уже принесёт пользу обществу. Если именно с осознания такой минимальной задачи будет начинать любой владелец игорного бизнеса, то постепенно он дойдёт и до участия в социальной жизни общества. Наоборот- врядли :)
Изначально позитивна....)
Аватар пользователя
Osnova
Ученый
 
Сообщений: 405
Зарегистрирован: 26 июл 2013, 19:47
Откуда: космополит
Пол: жен
Год начала работы в казино: 1994
Пункты репутации: 141

Re: Ответственная игра в "Сочи Казино и Курорт".

Сообщение Vadym Barsukov » 03 сен 2017, 21:44

Все верно. Просто смеюсь немного над цинизмом ситуации. Казино "старается" вокруг игрока, заботится о его деньгах, с целью получать и дальше стабильный доход, а не разовый прикрывая или называя это - да как угодно можно это называть. Это схема. Здравая, продуманная, ПРАВИЛЬНАЯ, но все равно схема. Пускай это будет называться "ответственной игрой".
Откаты - кстати это тоже элемент "ответственной игры" и тоже очень социально. На откаты игрок может купить своим детям школьные принадлежности. :D Верно? Просто для меня видимо "ответственная игра" - это что-то каждодневное и обычное, нормальное в казино... не представляю себе казино из которых вывозят пьяных людей на скорой помощи - это уже извините рыгаловка. Ну и т.д. "ответственная игра" - то есть порядок и этика - это НОРМА, а не фишка для казино.
В данном случае, в статье это преподносится, как тренд, фишка, что-то новое или космическое. Может конечно, я что-то не так понимаю. Было бы здорово если бы статья раскрывала бы больше примеров того что будет вводиться или уже введено в этом чудесном заведении и городе. Тогда и было бы про что поговорить.
"Международный Портал Видеонаблюдения Казино"
https://www.icsp.pro
Аватар пользователя
Vadym Barsukov
BLACK JACK PAYS 3 TO 2
 
Сообщений: 1372
Зарегистрирован: 03 фев 2005, 13:35
Откуда: Leopolis
Пол: Male
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 373

Re: Ответственная игра в "Сочи Казино и Курорт".

Сообщение Osnova » 03 сен 2017, 23:27

"Откат", на мой взгляд, это одна из маркетинговых акций. Всего лишь. "Детям на школьные принадлежности" - слишком цинично. :) Процент лудомании, (проиграть все свои сбережения на детские тетрадки способен только лудоман), Слава Природе, составляет в среднем по миру около 5% от всех игроков в казино.

Как реализована эта тема на сегодняшний день в вышеуказанном заведении, к сожалению, не знаю. Но идея мне нравится :)
Изначально позитивна....)
Аватар пользователя
Osnova
Ученый
 
Сообщений: 405
Зарегистрирован: 26 июл 2013, 19:47
Откуда: космополит
Пол: жен
Год начала работы в казино: 1994
Пункты репутации: 141

Re: Ответственная игра в "Сочи Казино и Курорт".

Сообщение Osnova » 03 сен 2017, 23:31

Рестораны тоже стараются вокруг "едоков". Процент наценки на блюдо составляет в среднем 300%. Наш средний hold от всех запущенных средств в игру на большом круге составляет 20%. Я за меру во всём, что касается сферы отдыха и развлечений - тем более. :)
Изначально позитивна....)
Аватар пользователя
Osnova
Ученый
 
Сообщений: 405
Зарегистрирован: 26 июл 2013, 19:47
Откуда: космополит
Пол: жен
Год начала работы в казино: 1994
Пункты репутации: 141

Re: Ответственная игра в "Сочи Казино и Курорт".

Сообщение Vadym Barsukov » 04 сен 2017, 09:11

В моем понимании "Откат" и "Либерализация правил игр" - это все порождение таких явлений, как отсутствие регулирования правил игр и правил привлечения игроков со стороны контролирующих органов (в принципе, которых тоже особо нет - профессиональной Игорной Комиссии или Министерства), недобросовестная конкуренция и демпинг в игорном бизнесе. Для казино ничего хорошего во всем этом нет. Они просто вынуждены отдавать свой заработок, прибыль, доход игроку, потому что через дорогу стоит худшее казино, но с демпинговым откатом и мягкими правилами игр для игроков. Казино вынуждены принимать для себя эти меры. Ну и опять цинизм, можно это называть как угодно "Дисконт", "Доброе казино", "Родительские дни", "Учебники детям в школу" - цинизм и перевернутый мир.
Маркетологи так это называют, но суть "отката" все равно откат. Сейчас еще по России тренд "кешбэк" кажется называется. еще одно красивое название ОТКАТА. Долой лицемерие! Давайте, все-таки *** называть жопой.

Маркетинг, чаще всего у нас циничный. :D Всегда удивлял факт разницы, просмотра рекламы на итальянских каналах и на наших. Итальянскую рекламу просто хочется смотреть, как ненужный, но красивый и нежный, душевный фильм. От рекламы на нашем ТВ хочется бежать. Пример еще цинизма в рекламе. реклама днем пива, под прикрытием безалкогольного пива - все видят, все молчат...
"Международный Портал Видеонаблюдения Казино"
https://www.icsp.pro
Аватар пользователя
Vadym Barsukov
BLACK JACK PAYS 3 TO 2
 
Сообщений: 1372
Зарегистрирован: 03 фев 2005, 13:35
Откуда: Leopolis
Пол: Male
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 373

Re: Ответственная игра в "Сочи Казино и Курорт".

Сообщение val_kaz » 04 сен 2017, 11:34

у нас в рекламе товара показывают то что товар никогда так не сделает)) То есть показывают сказки про свойства товара)) в Америке по ТВ часто смотрел рекламу. Она содержательная, дольше длиться и все по существу, иногда с юмором и приколами
Аватар пользователя
val_kaz
Ученый
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 22 дек 2012, 08:03
Пол: муж
Год начала работы в казино: 1992
Пункты репутации: 30

Re: Ответственная игра в "Сочи Казино и Курорт".

Сообщение Vadym Barsukov » 04 сен 2017, 19:53

Интересно, какие приёмы и наработки казино в Сочи будет вводить и применять, в рамках этого заявления - вот это было бы интересно узнать. - Скорее всего, возможности самобана, скорее всего ограничительная стоп-игра... а что еще "нового" или новое может быть?

А про рекламу... нон-сенс, но частность... пару раз видел рекламу по ТВ, но тупо не успел номер телефона записать. Потому что номер высвечивался на экране в районе 4 сек, а его длина была, где-то цифр 9... :shock: :D - в принципе это все о советской и постсоветской маркетологии...
"Международный Портал Видеонаблюдения Казино"
https://www.icsp.pro
Аватар пользователя
Vadym Barsukov
BLACK JACK PAYS 3 TO 2
 
Сообщений: 1372
Зарегистрирован: 03 фев 2005, 13:35
Откуда: Leopolis
Пол: Male
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 373

Re: Ответственная игра в "Сочи Казино и Курорт".

Сообщение Jinn T. » 05 сен 2017, 10:40

Как же вы, блять, зaeбали со своими
у нас в рекламе товара показывают то что товар никогда так не сделает)) То есть показывают сказки про свойства товара)) в Америке по ТВ часто смотрел рекламу. Она содержательная, дольше длиться и все по существу, иногда с юмором и приколами

Итальянскую рекламу просто хочется смотреть, как ненужный, но красивый и нежный, душевный фильм. От рекламы на нашем ТВ хочется бежать.

И не только по теме рекламы.
И там и там есть шедевры и гении, есть дебилы и посредственность.

в принципе это все о советской и постсоветской маркетологии...


Было ли раньше ограничение на ТВ по хронометражу рекламного ролика? Нет! А сейчас есть.



А вот это просто прекрасно!
LIVE AND LET DIE
Аватар пользователя
Jinn T.
Язычник
 
Сообщений: 1082
Зарегистрирован: 06 апр 2007, 22:21
Откуда: USSR
Пункты репутации: 726

Re: Ответственная игра в "Сочи Казино и Курорт".

Сообщение Vadym Barsukov » 05 сен 2017, 13:42

Jinn T. писал(а):Как же вы, блять, зaeбали со своими


Секс, тут вообще не причем. :dont:

Jinn T. писал(а):И там и там есть шедевры и гении, есть дебилы и посредственность.


Есть то они есть и там и там. Но видно только тех, которых видно. Я два твоих ролика, в советские времена нигде не видел... из своей памяти могу вспомнить в принципе рекламу какую-то такую, в кинотеатрах перед фильмом... которую обычно крутили принудительно в общем-то и я обычно в это время старался покурить в это время где-то. То есть она была не работающая, неинтересная ит.д. неэффективная. Ну не покупал я билеты "Аэрофлота" из-за рекламы, а все покупали потому, что других не было. и услугами "Сбербанка" тоже пользовались все, потому что других не было. Эти все советские попытки рекламы - ну смешно ведь - фейки по сути. Они цели не носят никакой.... это попытка догнать то что ... ну как сказать. Фейк - голограмма, отражение в кривом зеркале. Если в 70-80-90-ых на западе реклама нужна для направления покупателей в нужный магазин из-за изобилия товаров, то в СССР ее делали, что бы она просто у нас была - соревнование у нас в Космосе были с США, кто лучше и первее...ну вот и тут надо было соревноваться. Только вот изобилия товаров, у нас не получалось.

Еще забавно то что теперь эти ролики показывает нам американский ютюб, внизу которых снова идет реклама. Реклама о рекламе с рекламой. :D
Да и об идиотах рекламы тоже, не видел я идиотской или бездарной рекламы на каналах RAI, они этих бездарей и идиотов от нас прячут усердно и успешно. В эфир не пускают что ле? :shock: Да дыбилы-в-рекламе они есть на местных каналах и зарабатывают в конкурсах дыбильной рекламы - это да... Но в эфир не проходят же... мы ведь не о местных каналах ведем речь или объявлениях на столбах. А о местах, где подают качественную рекламу спутниковых каналах или по всей стране что транслируется. Не о львовском телевидении. :D
"Международный Портал Видеонаблюдения Казино"
https://www.icsp.pro
Аватар пользователя
Vadym Barsukov
BLACK JACK PAYS 3 TO 2
 
Сообщений: 1372
Зарегистрирован: 03 фев 2005, 13:35
Откуда: Leopolis
Пол: Male
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 373

Re: Ответственная игра в "Сочи Казино и Курорт".

Сообщение Константинъ » 13 сен 2017, 21:44

Решил я всё же тезисно изложить моё личное понимание темы.
Краткость приведёт к уязвимости концепции — почти без примеров,
обоснований и доказательств. Но заинтересованные разберутся.

Главная мысль: тему игромании нужно не мусолить, а избегать,
игнорировать, критиковать и разоблачать. В российских условиях
педалирование этой псевдопроблемы может окончательно загасить
игробизнес. Особенности этих новых условий в том, что криминалом
управляют правоохранители, а психиатрия кроме "карательной"
освоила функции ограбления и ликвидации.
Достаточно пары случаев судебного ограничения дееспособности
"лудоманов" – и в казино останутся лишь невменяемые метатели
пепельниц, а приличные✚обеспеченные люди уйдут.

Согласно вики-статье на английском, "ответственная игра"
включает ещё десяток составляющих. Вот их-то и нужно полировать
до неприличого блеска, сделав это новой фишкой и конкурентным
преимуществом. Мол, клиент, посетитель, сможет наслаждаться
атмосферой беспрецедентного уважения, доверия, безопасности и
комфорта.

Власть убрала из городов казино и ЗИА как нежелательные для неё
оазисы законности, жизни по правилам, полного контроля,
неотвратимости возмездия за нарушения. Власть просто ужасала
потенциальная заразительность этих примеров и возможность
распространения этих принципов на жизнь всего общества.
Ущербные игроманы в недоступных зонах-резервациях более удобны,
как объект клеветы и дискредитации.

С другой стороны, противостояние агрессивному наступлению легионов
онлайн псевдоказино скорее имитируется. Блокировки малоэффективны,
а ведь чисто формальная и минимальная административная
ответственность игроков сразу решила бы проблему.
То есть, этим жуликам, онлайн "казино" — зелёный свет. Но почему?
Они чьи-то временные союзники или полезные и любимые детища ?
Понять суть дела можно, если подробно сравнить процедуры в настоящем
наземном и онлайн казино.

Вот чума и холера в одном флаконе: игорному бизнесу угрожает
подозрительно предвзятое отношение властей и подрывная деятельность
онлайн-жуликов. Неуклюжие реверансы и потакание своему
"стокгольмскому синдрому" не принесут пользы. Нужна активная
контрпропаганда и по-настоящему вдохновляющие высокие цели.
А перспективы открываются просто величественные.
Ибо, если вышенаписанное было создано на обычном пиве с водкой,
то что скреативилось бы на дуриане с хорошим пальмовым вином?
Аватар пользователя
Константинъ
Ученый
 
Сообщений: 176
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 00:13
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 2006
Пункты репутации: 60

Re: Ответственная игра в "Сочи Казино и Курорт".

Сообщение Виталий Сафронов » 14 сен 2017, 19:04

Константинъ писал(а):Главная мысль: тему игромании нужно не мусолить, а избегать,
игнорировать, критиковать и разоблачать.

Думаю, что игорный бизнес действует по принципу "If you can't beat them, lead them". Слишком дорого и не эффективно идти против системы.

Видели ролик минского казино Опера?



Константинъ писал(а):Ибо, если вышенаписанное было создано на обычном пиве с водкой,
то что скреативилось бы на дуриане с хорошим пальмовым вином?

:P
Я рад, что где бы мы не находились и чтобы не пили-ели, креатива нам не занимать :super:
С уважением,
Аватар пользователя
Виталий Сафронов
Удивленный
 
Сообщений: 4771
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:33
Откуда: Планета Земля
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 625

Re: Ответственная игра в "Сочи Казино и Курорт".

Сообщение dynamic » 14 сен 2017, 23:14

2 Константин. Прости, но это просто поток сознания... Тотальный ахтунг. Совершенно безумные предположения о мотивации влдастей, убравших игорку из городов, о проецировании законности и "жизни по правилам" (с) на остальные аспекты жизни (Это в наших то казино была законность и жизнь по правилам?:)))) Виталий Сафронов тебе расскажет много примеров этой законности... Перечислять можно бесконечно долго, но одно я все же отмечу особо:
Константинъ писал(а):Главная мысль: тему игромании нужно не мусолить, а избегать,
игнорировать, критиковать и разоблачать.

Так я не понял, ее нужно избегать и игнорировать или критиковать и разоблачать??? Нельзя одновременно что-то избегать и разоблачать, это какая-то шизофрения...
Ich tu dir weh, tut mir nicht leid...
Аватар пользователя
dynamic
Мудрый
 
Сообщений: 917
Зарегистрирован: 19 ноя 2004, 02:16
Откуда: moscow
Пункты репутации: 387

Re: Ответственная игра в "Сочи Казино и Курорт".

Сообщение Константинъ » 15 сен 2017, 01:03

dynamic писал(а):2 Константин. Прости, но это просто поток сознания... Тотальный ахтунг. Совершенно безумные предположения о мотивации влдастей, убравших игорку из городов, о проецировании законности и "жизни по правилам" (с) на остальные аспекты жизни (Это в наших то казино была законность и жизнь по правилам?:)))) Виталий Сафронов тебе расскажет много примеров этой законности... Перечислять можно бесконечно долго, но одно я все же отмечу особо:
Константинъ писал(а):Главная мысль: тему игромании нужно не мусолить, а избегать,
игнорировать, критиковать и разоблачать.

Так я не понял, ее нужно избегать и игнорировать или критиковать и разоблачать??? Нельзя одновременно что-то избегать и разоблачать, это какая-то шизофрения...

dynamic, прости, но с твоей стороны это просто придирки и демагогия.
Я заранее предупредил, что выскажусь кратко.
Это было, в сущности, "инфо-подарком" и благотворительностью
из любви к правде и справедливости. Напрасно игроки и казиношники
уверены, что пребывают в "сфере сомнительной нравственности",
всё как раз наоборот.
На спокойные и конструктивные возражения я бы ответил, пожалуй,
но эти поспешные истерические обвинения в шизофрении характеризуют
самого критика. Где я писал, что "избегать, ... и разоблачать" нужно
ОДНОВРЕМЕННО? Надеюсь, что заинтересованные люди поймут тот
мой текст даже в существующем виде и примут к сведению.

Вообще, я ожидал бы формальных претензий за
отсутствие в моём сообщении рядом с "онлайн казино"
каждый раз комментария в скобках: (запрещены в РФ).
Но на понимание работы руководителей всё же надеялся.
Их-то подчинённые могут даже и одновременно заниматься
очень разными вещами, а тем более поочерёдно и в разных
точках пространства. Так что с поспешным диагнозом:
"шизофрения" я не согласен. Хотя и в курсе, что психи
себя таковыми не считают, это как бы симптом, ога.
Аватар пользователя
Константинъ
Ученый
 
Сообщений: 176
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 00:13
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 2006
Пункты репутации: 60

Re: Ответственная игра в "Сочи Казино и Курорт".

Сообщение Osnova » 15 сен 2017, 23:11

:D Второй день "перевариваю" свои впечатления от ролика "Оперы" :D Очень двойственное впечатление :D Неужели это транслируется в Минске? :D В чувстве юмора им, конечно, не откажешь :D
Изначально позитивна....)
Аватар пользователя
Osnova
Ученый
 
Сообщений: 405
Зарегистрирован: 26 июл 2013, 19:47
Откуда: космополит
Пол: жен
Год начала работы в казино: 1994
Пункты репутации: 141

Re: Ответственная игра в "Сочи Казино и Курорт".

Сообщение Искандер » 17 сен 2017, 01:51

Привет, на Покерстарс , мне кажется , хорошие опции - ответственной игры-.
Искандер
Сочувствующий
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 20:02
Пункты репутации: 0

Re: Ответственная игра в "Сочи Казино и Курорт".

Сообщение Константинъ » 18 сен 2017, 01:44

Хочу добавить про другой элемент ответственной игры.
Клиента не нужно кошмарить и фрустрировать понапрасну.
Помню, в новостях о SC&R радостно сообщалось, что
"входной размен" там на время отменён.
Но кто-то ведь нарвётся неожиданно на его восстановление.
Да, это полезно: ограничить вход для совсем уж неподходящих
посетителей. Причём, стабильно. А на сайте казино я об этих
правилах вообще ничего не смог найти. Кстати, ФАС РФ хорошо
умеет придираться к рекламе, лучше подстраховаться.
..............................
О мотивации власти, то есть наёмных менеджеров, "победивших"
в довольно мутном конкурсе, я, как гражданин и налогоплательщик,
имею право высказываться. Если действия власти выглядят, как
разрушительные и вредительские, то приходится и версии мотивов
выдвигать не слишком благостные и приятные.
Что же разрушительно? Перманентная нестабильность,
противоречивые законы и решения. Пример – многолетняя
нескончаемая свистопляска вокруг Азовской зоны, эти рокировочки
от Ростова до Анапы... Вплоть до Красной поляны даже.
Само закрытие казино: зачем позволили перегибы на местах,
когда в некоторых регионах князьки прикрыли игорку за два года
до срока? Это москвичи спокойно и торжественно прощались
летом 2009 года, а в некоторых областях спешно и уныло ещё
весной 2007.
Зона в Крыму – невыполнение заявленных планов не смущает,
похоже, высоких чиновников. Пренебрежение к своему
авторитету говорит об отсутствии реального стремления подвигнуть
массы к большим делам на благо региона и страны.

Более того, можно предположить наличие более скрытого слоя
мотивов. Власть демонстративно дружит с церковью, то есть явно
не дружит со здравым смыслом. Церковь веками ухудшает людскую
породу, проводя своего рода селекцию, искусственный отбор.
С помощью инквизиции и жестоких законов веками уменьшалось
"поголовье", способное генетически сохранить в потомстве
принципиальную совестливость и любовь к правде.
А процветали беспринципные, агрессивные и безжалостные
оборотни, готовые повторять любую чушь и жестоко преследовать
инакомыслящих.
Это вполне реальный процесс, порода собак с нужным характером
может быть создана за десятки лет.
В России наказывают сейчас за оскорбление чувств верующих,
а клевета, то есть злонамеренная ложь, перестала быть преступлением.

В казино же игрок получает деньги не за подлость и лицемерие, а строго
за правду. За истиность своих прогнозов, "минипророчеств", как правило,
несознательных. А за попытки обмануть, как в обычной жизни, его
выгонят, лишив возможности выиграть деньги.
Справедлива ли потеря денег проигравшими? Это плата за обучение и
предварительный взнос, обеспечивающий им всё более высокие
выигрыши по мере их совершенствования в стремлении к истине,
в силе их "бессознательного правдолюбия".
Таким образом, работники казино выполняют высокую миссию
улучшения человечества, даже несмотря на их уверенность в служении
силам ада.
Итак: Правда, Законность, Порядок, Честность, Открытость,
Ответственность, Прогресс... Всё это кое-кого не устраивает.
Аватар пользователя
Константинъ
Ученый
 
Сообщений: 176
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 00:13
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 2006
Пункты репутации: 60

Re: Ответственная игра в "Сочи Казино и Курорт".

Сообщение Verba » 20 сен 2017, 12:13

Osnova !

По ролику из Оперы --- мое мнение такое ; вроде и сюжетная линия продумана , вроде и декорации соответствующие , и снято качественно , но у меня крутится в голове , что есть в ролике какая то сложность для понимания , какая та легкая недосказанность .

Зритель , который первый раз смотрит -- вообще не понимает из какой области казино Опера ; толи Опера бандитское казино , толи учередители ( извините благодушно меня ) вышли из той среды .

То , что сделано с юмором --- это хорошо .

Но мое дополнение такое ; Раннее утро . Воскресное утро . Никого в Минске нет . Улицы пустые . Два эффектных персонажа быстрым шагом идут по парку от Пекина ( кадром показать мельком на заднем плане или сам Пекин или вход в Оперу ) .
Первый персонаж ;... Надо отдать ...

Второй ;... А не поздно ? Мало ли , что ?... ( персонаж имеет ввиду --- как бы не приключилось что нибудь , успеем ли мы )

Первый ; ... Здесь ( стучит ладонью по кейсу ) не мало ...

А дальше уже действия перемещаются в то посещение откуда начался ролик .

Во такое мое виденье ! И самое главное --- сразу понятно , что персонажы " идут отдавать деньги " , и потом когда закончится клип , зритель поймет почему мелькал Пекин или Опера перед самым началом --- ясно от " куда идут " , а в нынешнем клипе --- не ясно и как то слишком закручено !
Verba
Ученый
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 02 фев 2016, 21:49
Пол: Ж
Год начала работы в казино: 2009
Пункты репутации: 44

Re: Ответственная игра в "Сочи Казино и Курорт".

Сообщение Osnova » 20 сен 2017, 21:34

Verba, помню в 2001 году прилетела в Казахстан и в рекламе одного из казино (к сожалению, не помню название) увидела такую отвратительную на первый взгляд картину, как сырая курица вращается в колесе рулетки... :D После этого ролика я видела много других рекламных роликов, но именно этот помню до сих пор :) Так впервые я познакомилась с методом в рекламе "от противного", при котором наличие моментов, вызывающих негативные эмоции, повышает уровень запоминаемости. :) Возможно, коллеги из "Оперы" руководствовались именно такими целями :)
Изначально позитивна....)
Аватар пользователя
Osnova
Ученый
 
Сообщений: 405
Зарегистрирован: 26 июл 2013, 19:47
Откуда: космополит
Пол: жен
Год начала работы в казино: 1994
Пункты репутации: 141

Re: Ответственная игра в "Сочи Казино и Курорт".

Сообщение Морфей » 25 сен 2017, 23:38

Vadym Barsukov писал(а):Откаты - кстати это тоже элемент "ответственной игры" и тоже очень социально. На откаты игрок может купить своим детям школьные принадлежности. :D Верно?


проиграл откат.jpg
проиграл откат.jpg (139.72 KIB) Просмотров: 2728
Аватар пользователя
Морфей
Жизнь снится
 
Сообщений: 1067
Зарегистрирован: 24 дек 2004, 07:11
Пол: М
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 300

Re: Ответственная игра в "Сочи Казино и Курорт".

Сообщение Константинъ » 26 сен 2017, 06:08

Оплата такси до дома, особенно ночью, это вполне разумно и
продолжает лучшие традиции:
Другие земляки, проигравшись в лоск, обращаются к администрации казино
за помощью для отъезда домой. ... ... И этого совершенно достаточно для
получения суммы, необходимой на покупку билета второго класса и еще на
кой-какие нужды, вроде папирос, завтрака и чаевых носильщикам. ...
И еще есть у казино другие рекламы, свидетельствующие о мягкосердечии.
Это билеты на обратный проезд проигравшимся, иногда даже с прибавкою
корзины, где несчастливец найдет жареную курицу и бутылку вина.

Это из "Системы" Куприна. У него ещё и в "Лазурных берегах" о казино
кое-что есть.

Относиться же к гостю заведения заранее, как к потенциальному
психу, который вот-вот станет пожизненно недееспособен и
ограничен в правах, это вредно и опасно для бизнеса.
Представим, что всех продающих и подающих спиртное обяжут
поощрять и осуществлять подобное "самозабанивание"..
Или не отпускать товар обладателям красного носа...

Такая "ответственность" может развиться в репрессии против самих
бизнесменов. Ведь крупным корпорациям и всяким "сетям"
так мешают отдельные предприимчивые фанаты рынка,
которые отщипывают куски от жирного монопольного пирога.
Яйцеголовые легко по заказу придумают страшное неизлечимое
"патологическое предпринимательство". От которого якобы
рушатся судьбы и так страдают семьи, потеряв имущество,
нажитое трудом многих поколений.
А "игромания" и является видом такой повышенной предприимчивости.
Но игра в казино это занятие честных людей по обе стороны стола,
без коррупции и лоббирования, без обмана, клеветы и подлости
(успешных и торжествующих).
Аватар пользователя
Константинъ
Ученый
 
Сообщений: 176
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 00:13
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 2006
Пункты репутации: 60

Re: Ответственная игра в "Сочи Казино и Курорт".

Сообщение Verba » 26 сен 2017, 13:02

Константин !

Безусловно ; маленькая помощь игроку -- оплата такси , покупка билета до дома , бесплатный ужин в ресторане при казино , или оплата гостиницы для особо приятных гостей --- все это хорошо и показывает отношение казино к посетителю !

Но на моей практике ( что в Москве , что в Минске ) было всего несколько игроков , которые принципиально НЕ пользуются бесплатными услугами и за ВСЕ платят сами . :ok: ! Данное поведение игроков не зависит от ... Выиграл он или проиграл ...

Такой принцип --- за ВСЕ плачу сам ! Начиная от обеда ; хоть ему и говорят , что ... Для Вас за счет заведения ... , все равно клиент дает на чай официантке фишками 30-40 $ ( средний счет по ресторану ) !
Так же с такси ; когда охрана выходит к машине ( что бы оплатить поездку ) , то сразу фраза клиента ... Не надо ....

И еще раз замещу --- это действие не зависит от результата игры !

Редко , но такие посетители -- встречаются !

Как относится с таким игрокам ? Скорее вопрос из области воспитания .

Мое мнение -- фраза ... Ответственная игра ... Это маркетинговый ход , который заставляет не крепкие умы игроков , еще более яростнее заставлять стол фишками . Играть и еще раз играть . . А после проигрыша , идти в ресторан -- наедаться до полного изнеможения и ехать в такси за счет заведения !

После проигрыша , а если их было несколько дней подряд и так на протяжение ..... , то не многие могут держать фасон .

Тут как говорится .... С правильными манерами поведения нужно быть всегда ...
Verba
Ученый
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 02 фев 2016, 21:49
Пол: Ж
Год начала работы в казино: 2009
Пункты репутации: 44

Re: Ответственная игра в "Сочи Казино и Курорт".

Сообщение Verba » 26 сен 2017, 22:26

Вот в такое поведение при игре -- я вкладываю понятие " ответственная игра " ! Пришел в казино , поиграл в определенной финансовой составляющей , ушел достойно !

Ответственно по отношению и к заведению, в которое пришел и к самому себе !
Verba
Ученый
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 02 фев 2016, 21:49
Пол: Ж
Год начала работы в казино: 2009
Пункты репутации: 44

Re: Ответственная игра в "Сочи Казино и Курорт".

Сообщение Osnova » 27 сен 2017, 21:31

Уважаемые коллеги, очень хочется услышать конкретные факты по теме :) Перечитывая тему, убеждаюсь, что любое понятие каждый способен воспринимать и трактовать только в рамках своей личной понятийности :)
Изначально позитивна....)
Аватар пользователя
Osnova
Ученый
 
Сообщений: 405
Зарегистрирован: 26 июл 2013, 19:47
Откуда: космополит
Пол: жен
Год начала работы в казино: 1994
Пункты репутации: 141

Re: Ответственная игра в "Сочи Казино и Курорт".

Сообщение Константинъ » 28 сен 2017, 07:12

Конкретизируем предмет обсуждения, вот вики-версия
составляющих
Responsible Gaming:

1.1 Vulnerable players
1.2 Underage gambling
1.3 Fraudulent and criminal behaviour
1.4 Information privacy
1.5 Prompt and accurate customer payments
1.6 Fair gaming
1.7 Ethical and responsible marketing
1.8 Customer satisfaction
1.9 Secure, safe and reliable operating environment

По первому пункту (игромания) высказано немало,
а по седьмому (о рекламе) есть конкретная непонятка со входным
разменом.

Возможно, этот термин "ответственная игра" вообще неудачно
переведён. Слишком много значений у обоих составляющих его слов.
Даже в правилах данного казино "ответственность" это прежде всего
наказание:
8. Ответственность посетителей Казино
8.1. В случае совершения посетителями Казино противоправных
действий, содержащих признаки административного или уголовного
правонарушения
...


Кстати, и само название сочинского казино слишком корявое.
Замысел понятен, но тем не менее. Всем известно, конечно, что
в Лас Вегасе основная прибыль не от столов...
Почему-то вдруг вспомнился эпизод из фильма про
сталинские времена, где подследственный радостно
кричит в толпу у здания суда:
Маша, я уже не английский шпион, я просто враг народа! :)
Вообще, казино, игроки и общество имеют причины для
взаимоуважения, этому я попытаюсь посвятить отдельную тему,
так как до пятницы совершенно свободен.

Теперь о безответственности и безопасности.
(1.9 Secure, safe and reliable operating environment)
Мне кажется, что хоть за саму одежду посетитель
должен быть спокоен. А в правилах:
9.6. За сданную в гардероб одежду, а также находящиеся в ней деньги,
драгоценности и иные вещи, Казино ответственности не несёт.

Как известно, театр начинается с вешалки. Да можно поставить в
гардеробе 10 камер с наблюдателем и часового. Но зато потом гордо
заявлять о своём уникальном сверхнадёжном гардеробе.
Обладательницы роскошных платьев и шубок к ним это оценят.
Аватар пользователя
Константинъ
Ученый
 
Сообщений: 176
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 00:13
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 2006
Пункты репутации: 60

Re: Ответственная игра в "Сочи Казино и Курорт".

Сообщение sasha » 28 сен 2017, 10:03

"Ответственная игра", как программа, появилась в разных странах в ответ на выступления общественных организаций против игорного бизнеса и посему затрагивает в основном вопросы профилактики и информирования гостей о игровой зависимости. В ряде стран при получении лицензии на игорный бизнес компания обязуется разработать такую программу, то есть, в основном, это инициатива государства. С одной из таких программ можно ознакомиться: https://www.skycityauckland.co.nz/media ... -final.pdf
Ну а в Сочи какой-нибудь высокопоставленный ребенок закатал пару баксов и ... опять инициатива государства.
sasha
Сочувствующий
 
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 10 дек 2003, 01:31
Пункты репутации: 14

Re: Ответственная игра в "Сочи Казино и Курорт".

Сообщение Константинъ » 05 окт 2017, 15:22

Константинъ писал(а):
"входной размен"

Возможно, правильное название: "депозит на вход"
«По многочисленным просьбам гостей до 1 июля мы
отменяем депозит на вход»
Ранее депозит на вход был отменен с февраля до 1
апреля.
Аватар пользователя
Константинъ
Ученый
 
Сообщений: 176
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 00:13
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 2006
Пункты репутации: 60


Вернуться в Сотрудники казино vs игроки

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5