Лично приветствую Вас, Михаил.Миша писал(а):Какой смысл спорить, если :
1) Не слушать оппонента, игнорировать его аргументы и вопросы (к г-ну Менеджеру);
Именно на этот вопрос, как я полагал вовсе не однозначный, присутствующие и пытаются найти общий взгляд. И ответ на него я не собирался давать по той причине, что счел его риторическим, а не потому, что в нем отсутствовал знак вопроса. Насколько я помню вы, Михаил, сами пристыдили меня за мою категоричность в определениях. Вы все еще настаиваете на том, чтобы я высказался категорично? Если да, то я выскажусь, естественно.Миша писал(а):Где граница между честностью и шулерством с т.зр. а) морали, б) закона, в) Менеджера
Я допускаю, что обсуждаемая неоднозначеость может выглядеть именно так, но справедливо ли это? Плавающая граница, зависящая от уровня воспитания, квалифицированности, "понятливости", трезвости, наконец, того, кто ее определяет, Вы считаете, это нормальным решением? То есть воспитанному законопослушному гражданину я скажу:Миша писал(а):Какой смысл спорить, если :
2) Не определено с какой точки зрения рассматривается обман (шулерство) : морали, правил казино, закона, "понятий". Граница, которую я предлагал Вам определить в примерах 1а-в и 2а-г, будет находится в разных местах, в зависимости от принятой т.зр.
Pan Votruba писал(а): О сложности вопроса говорит и то, что один и тот же поступок может восприниматься иначе в различных регионах (менталитет!). Например, "свободный просмотр карт на соседних боксах" (переферия) _против_ "игра только на один бокс" (столица).
Выводы же должны быть. И их суть - осязаемая граница дозволенности, принятая (порой, через не могу!) обеими сторонами игрового процесса.
Хорошо сказано, Пан! Я думаю, каждому из нас не так уж и сложно определить для себя, где еще не шулерство, а где уже шулерство. Однако, на мой взгляд, важнее разделить это представление со всеми участниками (сторонами) игры, найти определенное согласие.Pan Votruba писал(а):Выводы же должны быть. И их суть - осязаемая граница дозволенности, принятая (порой, через не могу!) обеими сторонами игрового процесса.
Майор писал(а): А что делать с нарваным авторитетом, который Рембо, Терминаторов и Универсальных солдат грохнет одной рукой, а "по- базару" разведет того кто этот "базар" сочинил, если он в наглую лепит ставки в уже выпавший номер. Сейчас это уже редкость, а годов пять- шесть назад бывало. Хотелось бы услышать мнения бывалых. Может кто из личного опыта сможет что- нибудь рассказать. Для столичных заведений это не актуально, а вот для периферии и "переферийной периферии", я думаю, довольно злободневно.
Игорь Речка писал(а):Миша, привет.
Вот ты все критикуешь да иронизируешь. А не сочтешь ли за труд встать на место ГМ большого столичного/маленького провинциального казино и предложить с этой колокольни твои возможные действия.
Менеджер писал(а): Но я и не советую вам пользоваться этой информацией и играть за таким столом. Сядьте за другой стол, один стол в казино - идите отсюда в другое, нет казино больше в городе - придите в следующий раз. ПОТОМУ ЧТО...
Как только вернется с перерыва пит-босс, или проснется наконец от звонка менеджера камермен, вам в потном цейтноте придется выбирать, соизмеряя расстояние, отделяющее ваш стол от входной двери в казино, и скорость, с которой вы в состоянии это расстояние преодолеть, рисковать ли вам и сбрасывать ваш долгожданный фулл хаус против каре у дилера, либо выкупить свои ногти на руках за два анте... И не стоит уверять меня, что какой-либо менеджер, сопоставивший факт вашей "великой стратегии" с наличием крапа в колоде, примет к своему сведению ваши неубедительные рассказы о том, что "так и было"...
* Может быть и на менеджера в том числе, за его "преступную халатность", пусть он в реальном сговоре и не состоит...
Менеджер писал(а):[color=orange] Постараюсь объяснить подробнее на ранее использованных в этой дискуссии примерах:
Чужой крап. Использовать его, или нет? Честно это, или нет? Шулерство это, или нет? Можно долго обсуждать правомочность и справедливость признания этого игрока шулером на этом форуме, НО...
Без вины, значит?.. То есть ты это вполне нормально считаешь "без вины"? Миша, по-моему, совсем недавно говорил о том, чего не стоит делать, зная, что это покажут "в телевизоре"? Утрирую конечно, но ты, наверное, готов участвовать в этом "телевизоре", да? Я, лично, нет.Злой тушкан писал(а):Менеджер писал(а):Чужой крап. Использовать его, или нет?
Менеджер, у каждого человека всегда есть возможность попасть под раздачу без вины.
Да! И это будет, наконец, первым шагом к цивилизованному игорному бизнесу в нашей стране. Пусть игрок голосует ногами! Кто с этим не согласен?Злой тушкан писал(а):Для игрока обычно БЛ - неприятность. И что теперь, порядочный игрок должен обходить стороной казино намудрившее с правилами, дабы избежать такой неприятности?
Менеджер писал(а): Да! И это будет, наконец, первым шагом к цивилизованному игорному бизнесу в нашей стране. Пусть игрок голосует ногами! Кто с этим не согласен?
То есть стреляться? Или призвать на помощь государство "за долю малую"?..Злой тушкан писал(а):Это Ваш бизнес, Вам и делать первый шаг...
А никто и не запрещает... Руки вот только как долго прослужат, не знаю... Запасные есть? Ну и на здоровье!..Злой тушкан писал(а):Я со своей стороны предпочту делать хватательные движения руками...
Менеджер писал(а): То есть стреляться? Или призвать на помощь государство "за долю малую"?..
Менеджер писал(а):
А никто и не запрещает... Руки вот только как долго прослужат, не знаю... Запасные есть? Ну и на здоровье!..
Менеджер писал(а): Уважаемый Злой Тушкан, я раньше воспринимал слова Ваши с определенной долей понимания, а теперь мне кажется, что Вы даже не имеете представления о том, о чем говорите.
Менеджер писал(а):
Либо это сиюминутное желание перевести разговор в разрез "сам дурак"?
Игорь Речка писал(а):ДЛя примера: знаю одну историю, товарища поймали практически за руку. Подвал, ведро холодной воды, шокер. Бесчеловечно? Да!!! Но рецидивов на протяжении очень длительного времени не наблюдалось
Я согласен с этой, не полной, на мой взгляд, формулировкой и дополняю ее словами: "А также сознательное использование вышеуказанных (запрещенных правилами игры) условий вне зависимости от лица, их создавшего." К которым по здравомыслию моему в соответствие с определением "условий, запрещенных правилами игры," я и отношу крап, приведенный в моих примерах. После чего мне становится совершенно не ясны тезисы о лохе, не разглядевшем в своих картах игры, и его месте под солнцем, отведенном ему неблагосклонной судьбой.Злой тушкан писал(а):Я по-прежнему, продолжаю разговор в условиях моей формулировки шулерства.
Шулерство - сознательное создание (или попытка создания) условий, запрещенных правилами игры, в целях повышения ожидаемого результата.
Злой тушкан писал(а):Для игрока обычно БЛ - неприятность. И что теперь, порядочный игрок должен обходить стороной казино намудрившее с правилами, дабы избежать такой неприятности?
Ну, понятно все... Сознательная случайность... Это простительно... За это по голове "не дают", так, поглаживают...spilerr писал(а):Но вот использование чужого крапа не есть шулерство, так как все происходит случайно...
Если это так, то не стоит "притягивать за уши" в дискуссию понятия "правила типа 40 к 1" в качестве примера условий, запрещенных правилами игры... Правила запрещенные прошу не путать с правилами, самим казино установленными.Злой тушкан писал(а):Я по-прежнему, продолжаю разговор в условиях моей формулировки шулерства.
Jack Daw писал(а):По-моему, начинает прослеживатся позиция: "Цель оправдывает средства".
Что ж, продолжим примеры на тему:
1)Нехороший человек должен денег и не отдает. Долго скрывается, и, наконец, его поймали (практически за руку). Чердак, горячий утюг, шокер. Бесчеловечно? Да!!! Но долг возвращен в течении очень короткого промежутка времени.
2)В Германии конца 30-х годов проблема "зайцев" в общественном транспорте была решена очень эффективно. Люди в форме, с автоматами, перекрыли выход из вагона и проверили наличие билетов. Неимевшие таковых были расстреляны... Бесчеловечно? Да!!! Но собираемость оплаты за проезд приблизилась к 100%.
Какие из вышеприведенных методов, Вы, готовы одобрить/принять/понять?
(вопрос, надеюсь, риторический)
Менеджер писал(а):Мошеничество - явный проступок, не имеющий никакой двусмысленности. И наказание должно быть, и быть неотвратимым. Иначе это и не наказание вовсе. Формальной практики пресечения такого рода мошеничества в нашей стране пока не создано. Остаются только неформальные способы борьбы...
Менеджер писал(а): Далее спор заходит в пике:
- Вот уж нет! Это Ваш бизнес, Вам и делать первый шаг...
- Какой шаг? Вы мне что предлагаете, для цивилизации рынка перестрелять все "нечестные" казявки? Или вызвать полицию и натравить на них? А собственный цивилизованный выбор Вам, значит, хватательный рефлекс Ваш не позволяет сделать, да?
Майор писал(а): Ведь фактом своего прихода и начала игры в каком-то конкретном казино, уважаемые игроки, вы выражаете согласие с правилами данного заведения, и доверяете работникам данного казино, т. е. специалистам. Если же вы не согласны- еще никто и никого насильно играть не заставлял. Наоборот, блэк-листы и т. п., а они все лезут и лезут... (прошу прощения за бестактность).
spilerr писал(а):
Но не надо быть этаким Робин Гудом - вы плохие, поэтому я любыми способами сделаю вам плохо. К своему стыду, не встречал нечестных игроков, которые бы отдавали деньги на благотворительность.
Удачи
Майор писал(а):
Существование "местечкового" или другого игорного заведения уже по определению являет собой согласие с законом государства. И если законы самого ГОСУДАРСТВА порою весьма сомнительны...
Вернуться в Сотрудники казино vs игроки
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1