И еще раз о прицельных спинах

Те или иные технические аспекты работы в казино.

может ли крупье запустить шарик так чтоб он упал в нужном месте ?

Нет
31
65%
Да
11
23%
Да, зависит от колеса
6
13%
Да, зависить от направления шара (по или против часовой стрекли)
0
Нет ответов.
Да, зависит от типа стола (рулетка по правой или левой руке)
0
Нет ответов.
 
Всего голосов : 48

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение spljushka » 09 окт 2017, 21:19

FCSM писал(а):Сплюшка, ты как катализатор - то все молчали, а как ты отписалась, так понеслось))) Неужели боятся высказать свое мнение?

Да не, все проще: тема потенциально не интересна, пока в ней нет определенного количества сообщений. Эффект толпы. :D Пока один человек стоит посреди улицы, задрав голову, - ну и пусть себе стоит, мало ли, что с ним, с этим гражданином, может и некуда смотреть, показалось ему... Стоит еще кому-то пристроиться - жди наплыва "смотрящих" в геометрической прогрессии. Потом разойдутся, конечно. :lol:
"Я не люблю фатального исхода!"
Аватар пользователя
spljushka
Ночная птица
 
Сообщений: 3519
Зарегистрирован: 13 май 2005, 15:43
Откуда: STAFFROOM, Москва
Пол: каблучок
Год начала работы в казино: 1996
Пункты репутации: 437

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение Batur » 19 авг 2018, 05:55

Зависит от колеса. 99% колес для этого не предназначены.
Аватар пользователя
Batur
Участвующий
 
Сообщений: 48
Зарегистрирован: 22 сен 2017, 11:30
Пол: м
Год начала работы в казино: 1996
Пункты репутации: 0

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение spljushka » 19 авг 2018, 23:33

Batur писал(а):Зависит от колеса. 99% колес для этого не предназначены.

Думаю, 100% не предназначены все же. Это мое мнение, и пока никакие изыскания его не поколебали. :D
"Я не люблю фатального исхода!"
Аватар пользователя
spljushka
Ночная птица
 
Сообщений: 3519
Зарегистрирован: 13 май 2005, 15:43
Откуда: STAFFROOM, Москва
Пол: каблучок
Год начала работы в казино: 1996
Пункты репутации: 437

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение FCSM » 19 авг 2018, 23:59

А при чем тут качество колеса вообще? Неужели первая страница темы не дала понять, что все профессионалы от математики казино далеки от банальной физической механики?!
Аватар пользователя
FCSM
Ученый
 
Сообщений: 303
Зарегистрирован: 15 апр 2007, 23:39
Пункты репутации: 30

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение spljushka » 20 авг 2018, 00:32

FCSM писал(а):А при чем тут качество колеса вообще? Неужели первая страница темы не дала понять, что все профессионалы от математики казино далеки от банальной физической механики?!

Есть такие, которые вроде как именно на законах физики базируют свои выводы. :D
"Я не люблю фатального исхода!"
Аватар пользователя
spljushka
Ночная птица
 
Сообщений: 3519
Зарегистрирован: 13 май 2005, 15:43
Откуда: STAFFROOM, Москва
Пол: каблучок
Год начала работы в казино: 1996
Пункты репутации: 437

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение FCSM » 20 авг 2018, 05:17

spljushka писал(а):Есть такие, которые вроде как именно на законах физики базируют свои выводы. :D


ни одного такого еще не видел. Разве что Константинъ крайне близко подошел к истине. Остальные (и даже ДОБРЫЙ, к моему удивлению) верят, что математический перевес выплат влияет на физические параметры запуска и вращения шарика и ротора)))))
Аватар пользователя
FCSM
Ученый
 
Сообщений: 303
Зарегистрирован: 15 апр 2007, 23:39
Пункты репутации: 30

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение spljushka » 25 авг 2018, 00:12

FCSM писал(а):
spljushka писал(а):...верят, что математический перевес выплат влияет на физические параметры запуска и вращения шарика и ротора)))))

Шикарная формулировка! :D :super:
"Я не люблю фатального исхода!"
Аватар пользователя
spljushka
Ночная птица
 
Сообщений: 3519
Зарегистрирован: 13 май 2005, 15:43
Откуда: STAFFROOM, Москва
Пол: каблучок
Год начала работы в казино: 1996
Пункты репутации: 437

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение Морфей » 03 окт 2018, 20:36

Можно в этой же теме обсудить нижеследующий случай?

Чисто физическая задача имхо.

Предположим, крупье даже не пытается управлять результатом броска, и делает все по процедуре. Шарик и колесо исправны и колесо отбалансировано и выставлено по уровню.
Что будет с результатом следующих нескольких тысяч запусков шарика, если например, Малую серию на сепараторе колеса заклеить прозрачным скотчем?

1) Ничего не изменится в распределении множества результатов
2) Чаще будет падать Малая, чем без скотча
3) Наоборот, реже будет падать Малая серия.

Ваши версии.
Аватар пользователя
Морфей
Жизнь снится
 
Сообщений: 1293
Зарегистрирован: 24 дек 2004, 07:11
Пол: М
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 355

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение Папа Дима » 03 окт 2018, 20:42

Требует уточнения процесс заклейки))) Просто вставочки на цветное дно ячейки, или вообще заклеить по самую крышку)))))))))))))
Если вставочки, то я бы только на эти номера и ставил)) там отскок будет хуже)))
Папа Дима
Мудрый
 
Сообщений: 735
Зарегистрирован: 07 окт 2004, 00:16
Откуда: Москва
Пол: М
Год начала работы в казино: 1991
Пункты репутации: 130

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение FCSM » 03 окт 2018, 21:20

Папа Дима, отскок сам по себе ничего не решает, ибо это всего лишь 1 из параметров. Но да, он (скотч) даст больше возможностей и это будет дополнительным параметром в общей картине.

А про вопрос Морфея я тоже ничего не понял. На первый взгляд - бред какой-то написан.
Аватар пользователя
FCSM
Ученый
 
Сообщений: 303
Зарегистрирован: 15 апр 2007, 23:39
Пункты репутации: 30

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение FCSM » 03 окт 2018, 21:22

ПС: что такое сепаратор?
Аватар пользователя
FCSM
Ученый
 
Сообщений: 303
Зарегистрирован: 15 апр 2007, 23:39
Пункты репутации: 30

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение Папа Дима » 03 окт 2018, 22:00

Сепаратор, это вращающаяся часть рулеточного колеса)))

И именно отскок очень многое решает. Уж поверь))) проходили))) и для некоторых эта боль исчислялась десятками тысяч убитых енотов)))
Папа Дима
Мудрый
 
Сообщений: 735
Зарегистрирован: 07 окт 2004, 00:16
Откуда: Москва
Пол: М
Год начала работы в казино: 1991
Пункты репутации: 130

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение Морфей » 03 окт 2018, 23:14

FCSM писал(а):ПС: что такое сепаратор?


В приграничных областях - это лицо, организующее референдум о самоопределении )

В селе у бабки - аппарат для отделения молока от сливок

В механизме колеса рулетки - точно говоря, так называется разделитель номеров
Кольцевая область подвижной части колеса с лунками для приземления шарика

Бывают они нескольких типов исполнения, литые и сборные.

Бывают еще так называемые звездчатые сепараторы (если не сказать звездатые :D )

maxresdefault.jpg


потому что напоминают большую шестерню, или звёздочку с 37 лучами.

У производителей название данных моделей колеса может включать слово star(burst) -что указывает как раз на такой тип сепаратора

Кстати, в звёздном сепараторе - идея со скотчем сложнее представима и реализуема - слишком неудобна для этого поверхность лунок..
а заклеить только цветные номера (без лунок) - в этом типе также меньше должно сказаться влияние, по идее
Аватар пользователя
Морфей
Жизнь снится
 
Сообщений: 1293
Зарегистрирован: 24 дек 2004, 07:11
Пол: М
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 355

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение Морфей » 03 окт 2018, 23:43

FCSM писал(а):Папа Дима, отскок сам по себе ничего не решает, ибо это всего лишь 1 из параметров. Но да, он (скотч) даст больше возможностей и это будет дополнительным параметром в общей картине.

А про вопрос Морфея я тоже ничего не понял. На первый взгляд - бред какой-то написан.


Вопрос сам же, как-то уже поднимал пару лет назад. Сам думаю, что изменение упругости части сепаратора (более мягкой поверхность становится из-за скотча и клея под ним) приведет к тому, что заклеенная часть будет, образно говоря, "притягивать" шарик на неком длинном отрезке исходов.

Если заклеить и перегородки - соответственно результят проявит себя еще вероятнее..

Интересно, сколько (с точностью до порядка) надо спинов, чтобы ощутить эту разницу, если она есть на практике?
Тысяча, десятки или сотни тысяч спинов

И еще сталкивался со мнением, что наоборот, малая будет выпадать реже)) Потому что лунки из-за скотча будут иметь меньшую глубину) и это повлияет на тот же отскок больше, чем изменение упругости поверхности :D
Аватар пользователя
Морфей
Жизнь снится
 
Сообщений: 1293
Зарегистрирован: 24 дек 2004, 07:11
Пол: М
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 355

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение FCSM » 04 окт 2018, 01:06

Морфей, так заклеить или обклеить? Это вообще-то разные вещи. Если за- , то тьер вообще не выпадет ни разу.
Аватар пользователя
FCSM
Ученый
 
Сообщений: 303
Зарегистрирован: 15 апр 2007, 23:39
Пункты репутации: 30

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение FCSM » 04 окт 2018, 01:11

Папа Дима писал(а):И именно отскок очень многое решает. Уж поверь))) проходили)))


Я смотрю, кому-то "трешка в Москве" жмёт)))

ПС: перечитай посты Доброго.
Аватар пользователя
FCSM
Ученый
 
Сообщений: 303
Зарегистрирован: 15 апр 2007, 23:39
Пункты репутации: 30

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение Морфей » 04 окт 2018, 06:23

FCSM писал(а):Морфей, так заклеить или обклеить? Это вообще-то разные вещи. Если за- , то тьер вообще не выпадет ни разу.


Наклеить на поверхность сепаратора. Обклеить места прикосновения шарика. Заклеить малую серию. Речь о теоретической стороне мошенничества со стороны лица, получившего физический доступ к колесу, а не про олимпиаду по литературе. Разве сразу не очевидно о чём идет речь?

Это древняя, как шарик из бивня мамонта история. Древнее только прицельный спин) просто давно про нее слышал, но никогда не проверял. Хотя любой %юзернейм% имея рулеточное колесо для своих исканий, всегда может проверить любую подобную теорию методом Монте-Карло, то есть по средневековому, на личном опыте - вручную, в/на клеив скотч на сепар, бросая миллион раз и фиксируя результаты.

Прикол скотча в том, что он прозрачный и если наклеен без пузырей и складок, его очень сложно заметить на глянцевой поверхности.
А вот на свойства упругости этой поверхности, он конечно же повлияет.
Вопрос, как сильно это скажется на распределении результатов запусков.
Насколько вероятно это почувствовать за один поход в казино, какой нужен банкролл, чтобы ставить например по 6 баксов за спин и держать удары безликой дисперсии)

Вообще слышал разные эпосы о скотче.

В одном мугаме, скотч в/на/приклеил нечестный дилер. И пригласил поиграть в своё казино на одну лапу своего соседа. Но был пойман, и в их доме стали жить другие соседи)

Ещё в одном - жил-был в одном казино хайроллер, любящий заставить Большую серию. А все в этом казино боролись за результат. И потому хайроллера любили, а Большую не любил никто, от соучредителей, до уборщицы. Но она всё равно падала

И на одном из собраний, типа что же делать дальше, когда настанет полоса Малой серии, один из учредителей посоветовал скотчем заклеить эту Большую, чтобы шарик её проскальзывал..

.. раз дилера такие рукожопы, что не могут кидать хотя бы Орфей, когда Петрович ставит Большую и сдачу на Шпиль, а менеджера - лохи и не меняют дилера, когда тот замылил руку
Аватар пользователя
Морфей
Жизнь снится
 
Сообщений: 1293
Зарегистрирован: 24 дек 2004, 07:11
Пол: М
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 355

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение Папа Дима » 04 окт 2018, 18:42

Во блин))) Вы и вправду не знаете про историю со вкладками? Это конечно не скотч, а хрен знает какой материал, который визуально не отличишь от материала дна ячейки. А вот начав простукивать шариком все номера на рулетке, из 4-5 "заряженных" ячеек шарик вообше не выпрыгивает, попав туда, он почти прилипает ))). То есть чел, играя в свою обычную игру, ещё и постоянно ставит на "нужные" номера. После закладки, продавали инфу про эти номера всем желающим)))))
Очень многих коснулась та грузинская замутка)))))))))
Папа Дима
Мудрый
 
Сообщений: 735
Зарегистрирован: 07 окт 2004, 00:16
Откуда: Москва
Пол: М
Год начала работы в казино: 1991
Пункты репутации: 130

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение FCSM » 05 окт 2018, 06:51

Про историю не слышал, но подобное видел. Шарик, действительно, почти не выпрыгивает.
Аватар пользователя
FCSM
Ученый
 
Сообщений: 303
Зарегистрирован: 15 апр 2007, 23:39
Пункты репутации: 30

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение Морфей » 05 окт 2018, 11:02

Папа Дима писал(а):Во блин))) Вы и вправду не знаете про историю со вкладками?


Ну вот, как видим, спрос рождает предложения и двигает техническим прогрессом)
Насколько понимаю, для внедрения подобных вкладок не подходит звездчатый сепаратор, а идеален вроде такого:

roulette green.jpg



А какой примерно год изобретения? Это очень давняя история?
Аватар пользователя
Морфей
Жизнь снится
 
Сообщений: 1293
Зарегистрирован: 24 дек 2004, 07:11
Пол: М
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 355

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение Папа Дима » 06 окт 2018, 18:59

Совсем не давно это было... 3-4 года назад.
Папа Дима
Мудрый
 
Сообщений: 735
Зарегистрирован: 07 окт 2004, 00:16
Откуда: Москва
Пол: М
Год начала работы в казино: 1991
Пункты репутации: 130

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение FCSM » 07 окт 2018, 01:37

Папа Дима писал(а):Совсем не давно это было... 3-4 года назад.


18-19 лет назад такое видел)))
Аватар пользователя
FCSM
Ученый
 
Сообщений: 303
Зарегистрирован: 15 апр 2007, 23:39
Пункты репутации: 30

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение Морфей » 13 окт 2018, 03:07

Возвращаясь к теме прицельных спинов, пара семилетних баянов с тытрубы:

с бумажкой для наглядности:



и еще эффектнее, с зариком и жетоном:

Аватар пользователя
Морфей
Жизнь снится
 
Сообщений: 1293
Зарегистрирован: 24 дек 2004, 07:11
Пол: М
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 355

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение FCSM » 13 окт 2018, 08:23

Однорукий бандит)))
Аватар пользователя
FCSM
Ученый
 
Сообщений: 303
Зарегистрирован: 15 апр 2007, 23:39
Пункты репутации: 30

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение spljushka » 27 окт 2018, 00:34

FCSM писал(а):Однорукий бандит)))

Постоянный магнит.)))
"Я не люблю фатального исхода!"
Аватар пользователя
spljushka
Ночная птица
 
Сообщений: 3519
Зарегистрирован: 13 май 2005, 15:43
Откуда: STAFFROOM, Москва
Пол: каблучок
Год начала работы в казино: 1996
Пункты репутации: 437

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение Larry » 25 апр 2021, 12:14

Наконец то увидел то, что мне нравится много лет - эти видео про прицельные спины)))
Не сомневаюсь, что у всех, кто хоть немного в теме, иллюзии по-поводу того, что дилер не может управлять шариком - исчезли....)))
Играю в рулетку с 1999 г, по началу , было как у все, как у всех - качели и слив.....Но, сделал некие выводы и могу сказать точно, есть на лайв рулетку " управа".!
К сожалению, не могу использовать эту методику в он-лайн рулетке, поскольку , на тех колесах рулетки, которые удобны для игры , нужно делать ставки заранее , а это идет в разрез с той методикой которую использую я.
Играю по этой методике только в лайв-казино , более 20 лет, могу точно сказать, что этот инструмент, которым пользуюсь я , самый мощный! Лучший результат - примерно 15-16 выиграных спинов подряд , из 20 , при ставке по секторам.
К счастью, рулетка для меня - лишь хобби .Да, раньше, когда рулетка была в шаговой доступности , все было проще , сейчас же живу я достаточно далеко от подобных заведений , но периодически , конечно же, я в них бываю... Методика моей игры - достаточно примитивна : на основании 5- 10 спинов колеса рулетки , которое имеет минимальное количество " не типичных спинов" , я составляю математическое " уравнение спина" с учетом скорости шарика, скорости колеса , и направления его вращения , а затем , при вступлении в игру, подставляю полученные параметры шарика и колеса с это уравнение , результатом решения которого , является ожидаемый к выпадению сектор. Да, приходится напрягать мозги , но это- того стоит )) Более всего, веселит выражения лица дилеров и инспекторов, когда за 10-15 минут , на рулетке выигрывается весь "цвет" , при ставках 10 -12 фишек в поле)))
Да, безусловно, нужно иметь определенные навыки , но это - работает! ))) Кому это интересно, давайте это по-обсуждаем )
Larry
Вникающий
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 25 апр 2021, 11:43
Пол: муж
Год начала работы в казино: 1997
Пункты репутации: 0

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение Zlomonstr » 18 июн 2021, 23:24

Чушь все собачья... Сегодня во ВСЕХ легальных казино страны рулетки электронно управляемы. Прошли те времена, когда заведения ломились от богатых лохов. Сейчас "честное" казино беззащитно от умников, закрывающих 35 номеров по 100 долларов в номер. Дилер может быть каким угодно профи, но он может до посинения крутить и х y й попасть в две дырки на всё поле, оставленные после спина. Я лично во Владивостоке наблюдал, как чел по запаре закрыл все 37 ячеек, а когда опомнился, успел снять только одну и дилер закрыл ставки, так шарик тут же, мгновенно провалился в эту одну ячейку как приклеенный. И вы мне будете утверждать, что это случайность!? Хрена лысого!
Zlomonstr
Вникающий
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 18 июн 2021, 22:42
Пол: Мужчина
Год начала работы в казино: 2002
Пункты репутации: -10

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение Shima » 20 июн 2021, 09:49

Zlomonstr
У нас в городе, недавно, в человека, который нелестно говорил о греческой мифологии, молния попала. Думаете случайность? 8)
Надежда умирает на "Ривере"...
Аватар пользователя
Shima
Продвинутый
 
Сообщений: 130
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 17:45
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 2006
Пункты репутации: 30

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение Vevaramena » 24 мар 2022, 19:19

Shima писал(а):Zlomonstr
У нас в городе, недавно, в человека, который нелестно говорил о греческой мифологии, молния попала. Думаете случайность? 8)

думаю, ты фантазер)
Vevaramena
Вникающий
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 24 мар 2022, 19:16
Пол: Мужчина
Год начала работы в казино: 2009
Пункты репутации: 0

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение tarantul » 29 май 2022, 01:32

Zlomonstr писал(а): Сейчас "честное" казино беззащитно от умников, закрывающих 35 номеров по 100 долларов в номер.

Сарказм
37 номеров - это самая лучшая стратегия. а 35 ни чем не лучше ставки одновременно на красное и черное. это все от лохАвого :bubna: стратегии такие.

Бред про выигрыш на рулетке
По теме же - Я склонен считать, что многие колеса при средних скоростях можно на глаз "ломать". Иногда достаточно просто очень долго сидеть у колеса и запоминать на сколько смещается обычно сектор падения от номера запуска при одинаковых скоростях и звуке шарика и колеса. Т.е. например запоминать некий "средний" спин. так же важнее на много не фактически выпавший номер, а место куда шарик хотел упасть изначально (но далее отскочил неудачно например, попал на отсекатель и тп). Кстати, у аналогичных колес смещение так же часто может быть схожим. На практике метод так же осложняется тем, что иногда тот самый "средний" по параметрам нужный спин не случается и в течении часа... и это не игра, а дрочево

Факт
Напомню, что для сильно плюсовой игры достаточно стабильно (в среднем) угадывать тиер 13 раз из 37. Совсем не требуется точность 15 раз из 20ти, как приводили пример выше.
Аватар пользователя
tarantul
Ученый
 
Сообщений: 349
Зарегистрирован: 26 ноя 2007, 09:22
Откуда: ТалатХарб
Пол: другое!
Год начала работы в казино: 0
Пункты репутации: 66

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение Vitalij_D » 11 июл 2022, 18:40

https://www.youtube.com/watch?v=UefbjlZht4I&t=723s
Тут нарисовался в ютубе один товарищ, который утверждает: "действительно крупье может бросить несколько раз в номер или рядом "сосед", или несколько раз в цвет, либо большие номера или маленькие."
"Договорись с телевидением, прямой эфир, вы будете удивлены, цвет это разминка. И пригласи американских учёных, которые получили Нобелевскую премию, написали о рулетке, уверен они её вернут. Будет много интересного."
"Навыки, техника spin отрабатываются крупье годами. Владея высочайшей техникой, именно техникой, никаких фокусов, магнитов. Это искусство, сравнимо когда художник рисует шедевр, позволяет сделать серию spin в красный или чёрный цвет. Увидеть как это делает крупье в момент spin, игроку невозможно! Если угадали, вам повезло."
"Техника spin, помогает предположить направление шарика, и чем профессиональнее крупье, тем лучше получается. Почитайте в интернете, многие учёные изучали вращение на рулетке и не смогли найти пропорции, а секрет именно в этом."
"Представьте, что мяч можно вращать
до 1500 км/ч, а привод до 600 км/ч.
Рассчитать варианты соотношения между диском
и мяч невозможен. У каждого дилера своя
чувство скорости. Навыки и умения совершенствуются
годами. Повторить собственный бросок очень сложно.
Поэтому правильнее сказать, чем профессиональный дилер,
тем интереснее с ним играть. Он умеет делать интересные
комбинации цифр."
На своём канале он показывает и учит ставить на зоны. Что скажете?
Vitalij_D
Вникающий
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 14 сен 2014, 22:03
Пол: м
Год начала работы в казино: 2009
Пункты репутации: 0

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение Shima » 21 июл 2022, 03:52

Что за дичь я только что посмотрел :shock:
Надежда умирает на "Ривере"...
Аватар пользователя
Shima
Продвинутый
 
Сообщений: 130
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 17:45
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 2006
Пункты репутации: 30

Пред.

Вернуться в Техника

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2