Казино изнутри

**Vadym Barsukov** » 24 июн 2010, 16:47

Тут на сайте полно любителей международных отношений и политики, вот несколько ссылок на инфу, которая как по мне очень даже печальная... Россия теряет друзей... интересно... хотим ли мы этого?
Молдова.
В Молдове будут отмечать День советской оккупации.
http://news.online.ua/310600/
Беларусь
«Газпром» сократил поставки газа Беларуси
http://news.online.ua/309475/
Грузия
Грузия отказалась участвовать в переговорах по вступлению России в ВТО
Украина
РФ может перейти на визовый режим с Украиной в случае ее вступления в НАТО
http://news.online.ua/108999/
В принципе можно еще найти по всем республикам бывшего СССР. Дурная тенденция. Что скажите?

**Vadym Barsukov** » 24 июн 2010, 16:58

Меня например, интересует ... взгляды и мнения на это. То есть это так бедны и убоги эти республики или это какие-то ошибки дипломатов, в первую очередь российской дипломатии? Можно ли критиковать российскую дипломатию и международную политику в чисто экономических стремлениях и прагматизме в отношении своих бывших территориях или даже колониях, если хотите?

**Ghost** » 24 июн 2010, 17:18

Благо есть кому отмечать день советЦкой... Могло быть инчаче... :roll:

Пришел бы Хитлер - всех цыган бы на опыты Йозефу Менгелю передал

**Vadym Barsukov** » 24 июн 2010, 17:22

Сразу хочу сказать, что этот пост не провокация...а простое любопытство... немного поездил по СНГ и не только и там не нашел таких вот проблем...может просто политики на нас опалчились, ради своей политики и карманов?

**dynamic** » 24 июн 2010, 18:10

По-моему, тут проводить параллели совершенно неуместно.
В одном случае имеет место банальная борьба за влияние с одной стороны и выживание с другой (я про пу-луку). причем выглядит все это совершенно отвратительно. А в другом очевидная провокация против России, причем провокация режима (именно режима, а не личности), который был установлен антиконституционно, вопреки воле большинства молдаван, и придерживается строго курса на уничтожение молдавского государства и вхождение его в состав Румынии. Для этого надо из голов населения вытравить любое упоминание о том, что они молдаване, что они говорят на молдавском языке и т.д. А начать нужно с того, что в 1940 году их насильственно оторвали от Родины и отдали на растерзание коммунистам (что в принципе тоже отчасти правда, но только отчасти, потому что в таком ключе можно говорить только о Бессарабии и Буковине, но не о всей Молдавии). Сама же Молдавия была автономной республикой в составе УССР, поэтому говорить о "оккупации" нынешней страны - песдйош и правакацыя. К чему, собственно, М.Гимпу и стремится.
ну а с Белоруссией все гораздо прозаичнее:) Главный пахан постсавецкава пространства решил прогнуть всех, но бацько тоже не лыком шит, и понимает, что он жив (как политик, хотя...) только пока он - бог и царь в своей вотчине. И более 15 лет умело лавирует, как ласковый телок, что у двух маток сосет:) Но тут, походу, ему ясно дали понять, что либо он конкретно ложится под Россию (вхождение в ТС на российских условиях - полная капитуляция белорусского государства), либо его будут давить, как Юща (что уже началось в российских СМИ). Незавидная участь у АГЛ. Парадокс в том, что какое-никакое, но белорусское государство состоялось, и было бы очень жаль, если оно канет в лету или превратится в безмолвного вассала России с игрушечным суверенитетом (а-ля ЮО или Абхазия).
ну а если брать шире - иногда складывается чувство, что либо наши (российские) правители вообще не понимают, как нужно общаться с независимыми государствами, возникшими после коллапса СССР, либо их независимость они считают временным недоразумением. И то, и другое - весьма прискорбно. Потому что я не вижу, что современная РОссия может предложить в качестве цивилизационной модели своим союзникам и тем, кто захочет (а вдруг) пойти с ней по пути. ША есть на щитах такие лозунги, как демократия, права человека, всеобщее благоденствие и т.д. Да-да, я прекрасно понимаю, что лоззунги и их реализация - две большие разницы, но они по крайней мере есть. А что есть у России? Дешевый газ и нефть? Это не то, чем можно увлечь народы, чтобы они признали в тебе своего. Воровской капитализм? православно-исламский экстремизм, который с каждым годом все сильнее и сильнее? думаю, что это вряд ли то, чем можно увлечь за собой... А, главное, после событий в Киргизии, когда Россия умыла руки и предоставила право киргизам мочить узбеков и наоборот, несмотря на просьбы о помощи (и тут я могу сказать, что я целиком и полностью разделяю нежелание посылать куда-то российские войска, но факт остается фактом) Россия потеряла всякое моральное право говорить о своем доминировании на этом пространстве.

PS Вадим, не могу тебя не спросить, а почему Молдавию ты назвал Молдовой, Белоруссию - Беларусью, а Грузию - Грузией, а не Джорджией? :super:

Это ты им так за 08.08.08 отомстил? :bubna:

**масяня** » 24 июн 2010, 18:12

Я в политике не сильна, но мне кажется, что перечисленные страны первыми повернулись к России ж@пой.
Вадим,на даты иногда нужно посматривать). Украине НАТО уже давно помахало ручкой.)

**dynamic** » 24 июн 2010, 18:13

Ghost писал(а):Благо есть кому отмечать день советЦкой... Могло быть инчаче...
Пришел бы Хитлер - всех цыган бы на опыты Йозефу Менгелю передал

Ну вообще то до аннексии Бессарабии она входила в состав Румынии - ближайшего союзника Германии, так что прихода Хитлера там совершенно не опасались, он и так там был хозяином. А цыган там еще в тридцатые того...

**Vadym Barsukov** » 24 июн 2010, 18:22

Молдавия или Молдова... Беларусь или Белоруссия.. на Украину или в Украину... Верхняя Вольта, берег Слоновой Кости ли Кот-ди-вуар... все эти названия официально появились яко бы от того, что страны, а значит их народы предпочитают, что бы их называли именно так. разве это так уж существенно и не приемлимо? Суть все равно не меняется. - Думаю - это не принципиально.
Что касается сроков и принятия или нет в НАТО Джорджию и Украину, думаю...что Россия сделала все для того, что бы их не приняли. Хотя в отношении Украины много кто против. Но думаю, что все-таки -это внутренние дело, каждой республики... когда решает или вмешивается в это дело третья сторона то это немного непонятно. К пример ели Россия захочет вступить или выйти из любой международной организации то вряд ли кто-то третий будет противодействовать или даже вмешиваться. Вот Джорджия противодействует. Не приятно? Думаю - да.

**Vadym Barsukov** » 24 июн 2010, 18:31

Опять же самое удручающее, что День России, а фактически День незалэности России отмечается на несколько МЕСЯЦЕВ раньше, чем день незалэжности Украины, Беларуси... т.е. Россия отъединилась от своих метрополий сама, самостоятельно, добровольно. И люди которые сделали - это известны Горбачев (все на гос уровне оплакивали смерть Раисы Максимовны), Ельцин - похоронен с почестями и в присутствии ТРЕХ американских президентов, Шушкевич, который живет теперь в Беларуси на пенсию в 1 американский доллар и при людно попрошайничает, Кравчука - который сегодня оппортунист, бывший коммунист примкнувший к украинским националистам и за краюшку денег поет хорошо в любую сторону. политическая проститутка. Хотя думаю, им всем вместе место в тюрьме по законам советской конституции страны СССР! Почему им отдается столько почестей за преступление и обман своего народа, народов?

**dynamic** » 24 июн 2010, 18:44

Вадим, ну ты еще поплачь:)
Могу сказать только одно, очень большой процент людей в нашей стране 9да и не только0 - самые натуральные шизофреники. Они умудряются одновременно оплакивать распад СССР, и при этом с чистой совестью говорят о таджико-узбеках, грузинах и армянах, азерах и молдаванах (уж не говоря о прибалтах) исключительно в матерной форме... если подумать - они ж должны быть счастливы, что эти "звери" больше не являются их соотечественниками, ан нет... Поэтому мне немного непонятно, а по чему конкретно все так скучают? не думаю. что по КПСС... Не думаю, что по туркмении и киргизии... Не думаю, что по очередям и карточкам... по мифическому порядку? наведи его сейчас, в чем проблема? По тому, что Россию с Белоруссией разъединили? Лично меня нынешнее статус кво вполне устраивает - исключительно близкие, союзные, но все ж таки суверенные государства. наоборот, я даже рад, что есть такая страна, как Белооруссия. Ведь, по большому счету, это второе русское государство, причем по многим аспектам оно более русское, чем собственно Россия. Так пусть оно идет своим путем, а мы все посмотрим, действительно ли русские ничего не могут сделать сами, а могут только качать нефть и газ, или все ж таки дело не в людях, а во власти?

Это ж очень классно:))) не знаю, как кто, а лично я от отделения азербайджана и литвы, армении и узбекистана, белоруссии и Молдавии ничего не приобрел и не потерял. В половине из экс-республик я даже никогда не был, а если захочу поехать - поеду как гость и буду рад

Не вижу никаких проблем...

**Vadym Barsukov** » 24 июн 2010, 18:57

Мне плакать не зачем. Такие уж исторические факты. Хотя например мне кажется бредом...вот например вакт гос референдума о признании Украины независимости...был такой общенациональный референдум ... но он был после того, как РОССИЯ признала и всем огласила, что она независимое от Украины и остальных страна. Смешно голосовать было против независимости Украины в таких условиях. например, если проголосовать против независимости Украины - что бы это решило или значило? Ведь не было даже графы независимости от кого или например.. независимость Украины или остаемся в составе РФ. Ведь РФ получилось само послало всех!
Я например жалею о том времени и о том, что Россия развалила СССР. Даже поплачу за это. Потому что ненавижу глупость тем более на таком уровне.
Я космополит и мне проще. Если бы меня спросили какую бы родину я предпочел бы...то ответил бы Новая Зеландия, Австралия или Канада. И вообще Земля - это наша родина. Никто не вправе мне давать какие-либо разрешения на перемещение и жизнь в любом месте этой прекрасной планеты. Но к сожалению, все иначе. Меня не спросили...

**Радж Капур** » 24 июн 2010, 19:02

Vadym Barsukov писал(а):В принципе можно еще найти по всем республикам бывшего СССР. Дурная тенденция. Что скажите?

Прикольно так. То что мы наблюдаем - даже не итоги, а только начало "сбычи мечт" таких великих гуманистов рода человечества, как солженицын, сахаров, собчак и т.д. Вместо того, чтобы дать вдумчивую оценку деятельности этих мерзавцев, мы называем их именами улицы, проспекты и библиотеки. Сателлитов нужно поддерживать, вести грамотную политику, налаживать разорванные экономические и политические связи.

dynamic писал(а):но бацько тоже не лыком шит, и понимает, что он жив (как политик, хотя...) только пока он - бог и царь в своей вотчине.

То что творят путин с медведом - попытка к изнасилованию. Лукашенко не хочет принимать коленно-локтевую позу и не только из честолюбивых соображений. Он - настоящий партиот своей страны, он - хозяин в хорошем смысле. Для того чтобы понять это достаточно приехать в Белоруссию и о@уеть.
Так вот, он думает о благе своей страны и своего народа и именно из-за этого не намерен продавать россиянам то, что принадлежит народу.
Россия ведёт себя по-свински.

Vadym Barsukov писал(а):Грузия отказалась участвовать в переговорах по вступлению России в ВТО

Да пошли они на йух и ВТО, кстати, тоже.

dynamic писал(а):А, главное, после событий в Киргизии, когда Россия умыла руки и предоставила право киргизам мочить узбеков и наоборот, несмотря на просьбы о помощи (и тут я могу сказать, что я целиком и полностью разделяю нежелание посылать куда-то российские войска, но факт остается фактом)

А я считаю, надо было посылать туда кого надо и мочить всех подряд.
А вообще, приятного всем чтения в библиотЭке имени йэльцына

**Vadym Barsukov** » 24 июн 2010, 19:14

То ест Ельцин не есть популярным? Тогда было столько почестей и столько слез? Мне кажется - это цинизмом и верх подхалимства. надеюсь все помнят, как происходили похороны. Ничего несправедливого к самим похоронам или смерти усопшего, только политический аспект. Я вообще сторонник, что пусть даже хоронят папу римского - это священное право и дело между семьей умершего и Богом. Ненавижу и не признаю такое явление, как государственные похороны и т.д. даже не могу понять близких и родных дающих согласие на публичные похороны своих близких.

**dynamic** » 24 июн 2010, 19:21

Радж Капур писал(а):А я считаю, надо было посылать туда кого надо и мочить всех подряд.
А вообще, приятного всем чтения в библиотЭке имени йэльцына

Это как? Всех подряд - это кого? Узбеков? кыргызафф? русских, проживающих там? Или как всегда евреями обойдемся?

Читаю я твои посты, Радж, и столько в них злобы, ненависти и агрессии в последнее время - это ужосс... Либерастов вешать... гомиков мочить... узбеокв и киргизов расстреливать... потом кто на очереди? евреи? хачи? прочие чурбаны? негры, китайцы, коммунисты, фашисты, исламисты, христиане, буддисты, калеки, музыканты и все остальные... Да, кстати, всех сотрудников казино тоже надо как минимум четвертовать (семьи - высылка за урал).
А потом во всем обвинить чубайса :super:

Терпимее надо быть:)

**дамочка** » 24 июн 2010, 19:22

Как-то в раннем школьном детстве прочитала занимательный рассказ "Кинохроника", только вот беда - забыла автора. Но это был кто-то из советских детских писателей. Там было о классе в котором воевали две группировки. предводителем первой был отличник и ботан, предводителем второй - хулиган и двоечник. Кажется первого звали Ромка, а второго Пашка. Или нет? Это не суть важно. Они дрались каждый день, причем в это дело были втянуты и девчонки. Суть в том, что в этот класс пришел новый пионервожатый, который хотел их помирить. И с этой целью он устроил диспут на тему "Что такое дружба" и "Что мешает дружбе в нашем классе?".
Первый - Ромка подготовил качественный доклад о дружбе, с примерами из умных книг и предложениями по совместной пионерской работе, которая поможет сплотить классу.
А Пашка вышел и прямо сказал, что дружбе в классе мешает Ромка и его компания, и больше он ничего говорить не будет, а просто набьет Ромке морду. Есстесвенно, что классный час был сорван и они снова подрались. Кончилось все великолепно. У приятеля вожатого оказалась кинокамера, и он попросил его помочь в борьбе с этой войной, засняв на камеру драку, типа что бы одноклассникам стыдно стало. Приятеля с камерой на дереве застукали, отметелили. и при этом сломали камеру. Но, детишки были не до конца подонками. И заинтересовавшись ее устройством решили собрать такую же. Вот в период совместной работы на проектом класс и помирился.
РБ производит 3% мировой молочной продукции. Климат подходящий. Но у нас плохо растет пшеница. И газа нет.
В Молдове с молочной продукцией значительно хуже, на зато фрукты, вино, коньяк. Газа тоже нет. Украина - просто больше и Беларуси и Молдовы, и у них есть почти все свое. А РФ тоже большая, но кроме нефти, газа и понтов - нет ничего.
И почему бы нам не начать вместе собирать кинокамеру?

**Vadym Barsukov** » 24 июн 2010, 19:41

Мне кажется, все-таки надо хоть одного политика просто ПОСАДИТЬ! Хоть одного! Почему, все бояться сделать это? В РФ, РБ, Украине , Грузии? Даже могу предложить конкретных людей... Горбачева, Тимошенко, Саакашвили, например? народ же даже не будет против? Подписавших беловежеские соглашения? По закону СССР. При всем уважению, к Путингу...он сынок Ельцина в некотором, прямом смысле, в пользу страны и народа, НО а Закон как же?

**Vadym Barsukov** » 24 июн 2010, 19:42

В СССР было строго с разделением страны?

**Радж Капур** » 24 июн 2010, 19:55

Vadym Barsukov писал(а):То ест Ельцин не есть популярным? Тогда было столько почестей и столько слез?

А сколько, извините, было почестей и слёз? Ты знаешь, сколько людей пришло на его похороны? Боюсь огорчить, но ельцын не есть популярным.

dynamic писал(а):Либерастов вешать... гомиков мочить... узбеокв и киргизов расстреливать... потом кто на очереди? евреи? хачи? прочие чурбаны? негры, китайцы, коммунисты, фашисты, исламисты, христиане, буддисты, калеки, музыканты и все остальные...

Я, конечно, строг, но справедлив. Чувство юмора - твой конёк. Попробуй смотреть на мои посты с юмором.

dynamic писал(а):Или как всегда евреями обойдемся?

Заметьте, не я это предложил!!!

**Радж Капур** » 24 июн 2010, 19:57

Vadym Barsukov писал(а):В СССР было строго с разделением страны?

Интересно, что бы это значило?

**масяня** » 24 июн 2010, 19:58

Vadym Barsukov писал(а):В СССР было строго с разделением страны?

Первой территорией СССР, объявившей независимость в январе 1990 года в ответ на бакинские события, была Нахичеванская АССР. До августовского путча объявили о независимости две союзные республики (Литва и Грузия), об отказе вступать в предполагавшийся новый Союз (ССГ, см.ниже) и переходе к независимости — ещё четыре: Эстония, Латвия, Молдавия, Армения.

Сразу после событий ГКЧП независимость провозгласили почти все оставшиеся союзные республики, а также несколько автономных вне России, часть из которых позже стали т. н. непризнанными государствами.

**Vadym Barsukov** » 24 июн 2010, 20:01

Похороны Ельцина, как и многочисленные соболезнования Раисе Максимовне, я наблюдал, своим глазами на Украине. Смотрел и не понял на кой лад, мне на Украине - это показывают.
Можно было конечно и аплодировать присутствию аж трем американским президентам, на похоронах, но как-то не смог. Может, все-таки, что-то не то происходит с официальной Россией? Как думаете?

**Vadym Barsukov** » 24 июн 2010, 20:04

Россия отъединилась от ВСЕХ первой и теперь собирает все развалившиеся по крупицам...кнутом и пряником...может платит за ту ошибку? Почему праздник называется, не Днем Независимости России...типа колонизированная страна...? Подмена понятий? Россию, никто не колонизировал? А почему тогда так? И праздник такой себе...маломальский, даже позорный местами?

**масяня** » 24 июн 2010, 20:05

Россия не объявляла о независимости, только о суверенитете.

**Vadym Barsukov** » 24 июн 2010, 20:07

Попробуй объяснить разницу?

**Vadym Barsukov** » 24 июн 2010, 20:16

Радж Капур писал(а):
Vadym Barsukov писал(а):В СССР было строго с разделением страны?

Интересно, что бы это значило?

По конституции СССР - любое действие такого плана, каралось очень даже строго. Почему Горбачев, он кстати жив и здоровенек, и живет в РФ не понес никаких наказаний, даже общественных? Нобелевский лауреат? Ты согласен с этим?

А еще: он - призер «Грэмми» за озвучивание музыкальной сказки Сергея Прокофьева «Петя и волк» (Grammy Awards of 2004, «Best Spoken Word Album for Children», совместно с Софи Лорен и Биллом Клинтоном). (старая добрая Википедия).

Вас не коробит? Меня, очень даже. НО, в РФ никто, даже говенная оппозиция в лице короля шахмат, никто не выступает? Почему в России молчат??????????????????????????????????????????????????????????????? Немного гадко.

**масяня** » 24 июн 2010, 20:18

Читаем Конституцию СССР:

**Vadym Barsukov** » 24 июн 2010, 20:26

"Решение о выходе союзной республики из СССР принимается свободным волеизъявлением народов союзной республики путем референдума (народного голосования). Решение о проведении референдума принимается Верховным Советом союзной республики по собственной инициативе или по требованию, подписанному одной десятой частью граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики и имеющих право голоса согласно законодательству Союза ССР.

Референдум проводится в порядке, определяемом Законом СССР, Законом союзной, автономной республики о референдуме, если их положения не противоречат настоящему Закону.

Референдум проводится тайным голосованием не ранее чем через шесть и не позднее чем через девять месяцев после принятия решения о постановке вопроса о выходе союзной республики из СССР.

В референдуме участвуют граждане СССР, постоянно проживающие на территории республики к моменту постановки вопроса о ее выходе из СССР и имеющие право голоса согласно законодательству Союза ССР.

Во время проведения голосования какая либо агитация по вопросу, вынесенному на референдум, не допускается."
В России был РЕФЕРЕНДУМ?

**масяня** » 24 июн 2010, 20:30

Vadym Barsukov писал(а):Попробуй объяснить разницу?

Ну как я это разделяю): будучи ещё в составе СССР, РСФСР издает свои законы, но тем не менее уважает и признает суверенные права союзных республик и Союза ССР. А если бы Россия признала свою независимость 20 лет назад, то ей было бы начхать(ну примерно как сейчас) на всех бывших).

**масяня** » 24 июн 2010, 20:42

Vadym Barsukov писал(а):В России был РЕФЕРЕНДУМ?

Был, но большинство как оказалось было против. А когда у нас народ что-то решал?

**Vadym Barsukov** » 24 июн 2010, 20:59

масяня писал(а):
Vadym Barsukov писал(а):В России был РЕФЕРЕНДУМ?

Был, но большинство как оказалось было против. А когда у нас народ что-то решал?

БЫЛ? Когда?

**Vadym Barsukov** » 24 июн 2010, 21:05

"Ельцин активно пропагандировал лозунг о необходимости суверенитета РСФСР." (Википедия). Так почему же вы уважаемые россияне не казнили или хотя бы судили его, а похоронили его с почестями, в присутствии 3 американосов???? Фу, тошно.

Ссылка, на цитату.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% ... 0%A1%D0%A0

К тому же все эти действия тогда, забрали возможность об жизни вместе, у таких как я. А сейчас РФ пробует нагнать упущенное, самими разными способами и часто безрезультатно...и снова становится тошно. Где же революционный дух? Почему никто против таких фактов не собрался? Даже 5-10 человек? Может все нравится такое? Или боимся? ЧЕГО или КОГО?

**масяня** » 24 июн 2010, 21:13

Vadym Barsukov писал(а):
масяня писал(а):
Vadym Barsukov писал(а):В России был РЕФЕРЕНДУМ?

Был, но большинство как оказалось было против. А когда у нас народ что-то решал?

БЫЛ? Когда?

**Vadym Barsukov** » 24 июн 2010, 21:32

Вопрос был о выходе РСФСР из СССР и Референдуме о суверенитете, независимости России, согласно Конституции СССР. Тем более, что предоставленные тобой мартовские данные Масяня 1991 года, свидетельствуют о 70% против распада СССР. Что еще больше свидетельствует о противоправности действий указанных мною особ. Что касается России то это касается Горбачева и Ельцина.

Декларация о государственном суверенитете Российской Советской Федеративной Социалистической Республики от 12 июня 1990 г. Это июнь и никто не проводил референдума о выходе РСФСР из СССР перед подписанием и принятием этого договора!
Декларация о суверенитете Украины был принят 16 июля 1990...после принятия заявления России о суверенитете и все остальные подобные декларации были приняты позже российской...

Если честно приведенная тобой таблица, какого-то голосования... я не припомню такого референдума и что бы я в нем принимал участие.

**масяня** » 24 июн 2010, 21:47

Vadym Barsukov писал(а): Это июнь и никто не проводил референдума о выходе РСФСР из СССР перед подписанием и принятием этого договора!

Насколько я понимаю,Россия и не выходила из состава СССР, она просто заявила о своем суверенитете, но в составе СССР)

Vadym Barsukov писал(а):Если честно приведенная тобой таблица, какого-то голосования... я не припомню такого референдума и что бы я в нем принимал участие.

А тебе 17 марта 1991 г было 18 лет? И была ли у тебя высокая гражданская сознательность, чтобы ходить на выборы?)

**Vadym Barsukov** » 24 июн 2010, 22:01

Упс точно...я же 21 марта 1974 года...да еще был маленький..но почему-то в референдуме уже за незалэжность Украины голосовал,я это помню точно. Помню везде на столбах было написано сколько на Украине золота, нефти, газа, урана, алмазов в Карпатах и на шельфе Азовского Черного морей....находится, еще было кругом написано сколько лет Украина кормит и снабжает нашей пшеницей весь СССР, особенно Москва ела тогда много... Фу... какая отвратительная ложь!
Однако, все равно временной отрезок принятия деклараций о суверенитетах от СССР не в сторону России...самое трудно понять, зачем был нужен России суверенитет от всех остальных республик СССР???? ЗАЧЕМ было это нужно, этот документ?
И даже фиг с ним с документом или решением Думы...я не пойму почему ЛЮДИ ТОГДА не вышли с плакатами в Москве..хотя бы 2-20 человек? Думаю и сейчас бы не вышли... хотя многие против или не понимают этого! Я не прав?

**масяня** » 24 июн 2010, 22:25

Vadym Barsukov писал(а):я не пойму почему ЛЮДИ ТОГДА не вышли с плакатами в Москве..хотя бы 2-20 человек? Думаю и сейчас бы не вышли... хотя многие против или не понимают этого! Я не прав?

Ну как же,а ГКЧП?

**Vadym Barsukov** » 24 июн 2010, 22:48

"После провала августовского путча, помимо членов ГКЧП, были привлечены к уголовной ответственности некоторые лица, по мнению следствия, активно содействовавшие ГКЧП. Все они были освобождены по амнистии в 1994 г. Среди «соучастников» фигурировали: * Лукьянов Анатолий Иванович (1930 г.р.) — председатель Верховного Совета СССР; его обращение транслировалось по ТВ и радио вместе с основными документами ГКЧП.
* Шенин Олег Семёнович (1937—2009) — член Политбюро ЦК КПСС.
* Прокофьев Юрий Анатольевич (1939 г.р.) — член Политбюро ЦК КПСС, 1-й секретарь МГК КПСС.
* Варенников Валентин Иванович (1923—2009) — генерал армии.
* Болдин Валерий Иванович (1935—2006) — заведующий Общим отделом ЦК КПСС.
* Медведев Владимир Тимофеевич (1937 г.р.) — генерал КГБ, начальник охраны Горбачёва.
* Агеев Гений Евгеньевич (1929—1994) — заместитель председателя КГБ СССР.
* Генералов Вячеслав Владимирович (1946 г.р.) — начальник охраны резиденции Горбачёва в Форосе
"
Хоть кого-то из них мы знаем сейчас? В качестве оппозиции?
ГКЧП была попытка и чем она увенчалась? Факты остались на месте...
Республики СССР объявили о своей независимости (в хронологическом порядке):

1. Украина — 24 августа 1991
2. Молдавия — 27 августа 1991
3. Киргизия — 31 августа 1991
4. Узбекистан — 1 сентября 1991
5. Таджикистан — 9 сентября 1991
6. Армения — 29 сентября 1991
7. Азербайджан — 18 октября 1991
8. Туркменистан — 27 октября 1991
9. Россия — 12 декабря 1991 (денонсирование Договора об образовании СССР 1922 года)[5]
10. Казахстан — 16 декабря 1991
При этом, все-таки Россия сделала первый шаг.

**dynamic** » 24 июн 2010, 23:59

Блин, Вадим. ну ты бы хоть матчасть бы подучил, прежде чем выступать...
12 июня 1990 года верховын совет РСФСР, укомплектованный, кстати, потомственными коммунистами, принял почти единогласное решение о суверенитете РСФСР в СОСТАВЕ СССР!!! Еще раз для тех, кто в танке, в СОСТАВЕ!!! Речь шла о разграничении полномочий между союзным и республиканским центрами (Москвой и Москвой, как ни смешно это звучит). То есть вопросы внешней политики, обороны, финансовой и фискальной политики, а также многие другие государственные вопросы оставались в ведении правительства СССР. А на себя принимались вопросы РЕСПУБЛИКАНСКОГО характера, которые к союзу имели только косвенное отношение. И Ни в коем случае нельзя ставить в один ряд провозглашение СУВЕЕНИТЕТА РСФСР и НЕЗАВИСИМОСТИ той же Грузии, а уж тем более стран Прибалтики (которые и не провозглашали свою независимость от СССР. если уж быть совсем въедливым, а лишь подчеркивали ее незыблемость, которую СССР нарушил, а весь "свободный" мир не признал...
Кстати, офф топ. Довелось мне как-то посидеть несколько часов в департаменте US Immigration в городе Норфолк (почему - отдельная история). Поскольку статус мой там был вроде и не арестованный, но и не совсем свободный, а камер там не было, то меня отвели в кабинет их главного и заперли там, пока решали мою судьбу. И вот, сижу я, страдаю херней, а там куча полок с книгами, и среди них нашел ОГРОМНЫЙ географический атлас, в котором были упомянуты ВСЕ страны мира. Естественно, мой взор устремился на USSR, и там, среди прочего, я почерпнул следующее: там среди прочего было представлено все административно-территориальное деление СССР, со всеми республиками, с их экономическими показателями и даже с флагами. Так вот, республик там было 12 (еще раз повторю, 12!!!) А три республики - Эстония, Латвия и Литва были представлены рядом. но отдельно от всех остальных. с их аутентичными (сиречь национальными, а не совковыми) флагами и пояснением, что соединенные штаты не признают суверенитет СССР над этими странами. с момента их аннексии прошло много лет, прежде чем этот справочник увидел жизнь...
К чему я все это??? ах, да... Нельзя в один ряд ставить все то, что тогда происходило. И упрощать - решение для слабоумных дебилов, которые. естественно все знают и у них готовые решения на все вопросы... Но, практика показывает, что не все так просто... В том, что СССР больше нет, виновато много людей, и не все из них живут (или жили) в нашу эпоху. Многие вещи в фундамент краха этой страны закладывались много ранее, еще в 30-ых годах, правда кто счас об этом вспомнит? вспомнят только М.С.Горбачева, что, мол, он, старый петух, развалил страну. Вот только великие страны за 5 лет не разваливаются, а если Союз развалился - значит, гнилой он уже был к тому времени. А самое главное, когда совок разваливался, никто даже не пукнул в его защиту. Зато сейчас как все глотки надрывают... патриот на патриоте сидит и патриотом погоняет:) Песдетс...

**Vadym Barsukov** » 25 июн 2010, 00:41

Так я то что? Смешно звучит "суверенитет в составе СССР" - спору нет. И много еще такого, что привело к распаду под лозунгом "смешно звучит" . а между тем - это потери, например для России больше чем за все войны которые были у России. Россия потеряла столько территории и народа от того, что исторически было присоединено... подкуплено и завоевано. И никого нет в этом виноватого? После этого все народы разругались... и даже Союзное гос-во Беларусь кажется иллюзорным и все больше и больше смешным... и тут стоит поплакать, народы все едины и близки...а что с нами сделала кучка политиков? Вот я и тяну все это к тому, что бы у нас на стаффруме сжечь чучело не чистоплотных политиков - и фактически врагов народов. Что-то типо того. И сразу же хочу поднести пусть даже грузинский рог любви и дружбы между народами и выпить из него все вместе... рог дружбы! И наср...ть на всех политиков..по-моему пора говорить о таких вещах и объединяться в улыбках, дружбе, любви... Вот чего мне хотелось и хочется! Мне хотелось политику и дипломатию выставить в плохом свете и еще набросить ответственности на политиков... прежде всего российских, украинских и белорусского политика. Всем приятного вечера и счастья! :super:

**Радж Капур** » 25 июн 2010, 00:51

На мой взгляд, всё же Лукашенко - единственный политик на постсоветском пространстве, действительно озабоченный судьбой своей страны и своего народа. Горько, что уйдёт он и страну продадут с молотка белорусские ельцыны, немцовы, касьяновы, грефы, да и, чего уж, путины и медведевы.

**Господин Крупье** » 25 июн 2010, 03:09

Радж Капур писал(а):путины и медведевы.

Я бы предположил, что путины, учитывая их капиталы, могут и сами купить....а потом продать подороже...

**Jinn T.** » 25 июн 2010, 05:36

По поводу РБ:
"Белоруссия одна из немногих ныне существующих стран, где власть Человека пока еще сильнее власти Денег (и это хорошо)" (изречение Ostrov'a, сказанное им недавно за кружкой доброго пива, и я с ним согласен)

По поводу СССР и иже с ним:
Мало разделились. Надо бы еще сейчас Россию поделить на независимые государства маленькие с отдельными конституциями и президентами. (тут следовало длинное обоснование - почему и зачем это стоит сделать, но потом было удалено автором как нарушающее правила форума и призывающее к свержению конституционного строя Российской Федерации)
Только после этого разделения не бодаться между собой как упрямые бараны, а жить в мире и дружбе как предлагает Вадим Барсуков! Однако, прежде

Vadym Barsukov писал(а):Мне кажется, все-таки надо хоть одного политика просто ПОСАДИТЬ! Хоть одного! Почему, все бояться сделать это? В РФ, РБ, Украине , Грузии? Даже могу предложить конкретных людей... Горбачева, Тимошенко, Саакашвили, например? народ же даже не будет против? Подписавших беловежеские соглашения? По закону СССР. При всем уважению, к Путингу...он сынок Ельцина в некотором, прямом смысле, в пользу страны и народа, НО а Закон как же?

и Путина тоже... И не посадить а повесить с телетрансляцией на весь мир, как уже сделали с одним законным руководителем страны.

**Jinn T.** » 25 июн 2010, 07:42

Вот лучше песню послушайте в замечательном исполнении

**Радж Капур** » 25 июн 2010, 10:44

Вот ведь уроды. Ни петь, ни играть, ни плясать, ни записать нормально, ни простебать как следует. Уроды, одним словом.

**Vadym Barsukov** » 25 июн 2010, 12:09

У меня в запасе есть некая, более талантливая певица и ее исполнение, перформарнз трогает не только душу....

Насладитесь!

**Радж Капур** » 25 июн 2010, 12:58

СССССУУУУУУУУУУУУУПППППППППЕЕЕЕЕРРРРРРРРРРРРРР!!!!!!!!!!!!!!!

**Vadym Barsukov** » 15 июл 2010, 16:59

В Беларуси уменьшилось число граждан, поддерживающих объединение с Россией... вот до чего докатились! Кстати, я никак не могу понять, почему программа автоматической проверки грамотности письма... подчеркивает как ошибку "в Беларуси" и не подчеркивает если написать "в Беларусе". Гы-гы.

http://news.online.ua/317472/

**Jinn T.** » 15 июл 2010, 17:05

Vadym Barsukov писал(а):В Беларуси уменьшилось число граждан, поддерживающих объединение с Россией... вот до чего докатились!

Что значит докатились??? Это же хорошо! Об'единяться не надо. Надо дружно существовать рядом как добрые соседи. Да и Россию давно пора на отдельные государства распилить - глядишь, и порядка больше будет...

**Челорык** » 15 июл 2010, 17:51

Jinn T. писал(а): Да и Россию давно пора на отдельные государства распилить - глядишь, и порядка больше будет...

Не надо. Моё имперское сознание не выдержит этого! :dont:

**Boldron Koll** » 17 июл 2010, 03:09

Россия уже давно распилена и поделена!!! Страшный звер медвепут завис над страной!!! Огромная сырьевая база, для развития остальной части человечества!!! Но нас всех спасут нанотехнологии и особенно самый главный нанотехнолог!!!

Казино изнутри

Россия теряет друзей... среди своих салитов и братьев... как мы это воспринимаем?

Кто сейчас на форуме