Карты обязательно показывать?

[Виталий Сафронов]

В ситуации, если два или более игрока дошли до вскрытия и один из них показал старшую комбинацию, обязан ли второй (третий, четвертый и т.д.) показывать свою, младшую руку? Раньше я, обученный на дворовой секе, думал, что обязан, потому как за вскрытие оппонентами заплачены деньги. Потом увидел, что в покерной практике не обязан. А вот на днях узнал, что в покерных клубах некоторых столичных казино все же обязан. Таки вопрос: Как лучше и почему?

[signori]

Исходя из того, что оппонент заплатил за просмотр карт, проигравший игрок обязан показать карты, но по просьбе победителя. Насколько я слышал, подобная просьба считается неэтичной по отношению к проигравшему (но возможна). Помимо дискомфорта для проигравшего эта просьба дает возможность не заплатившим за просмотр карт игрокам получить дополнительную информацию. Возникает двоякая ситуация - с одной стороны, победитель имеет право на просмотр карт (имеет право попросить), с другой стороны, остальные (или те, кто не заплатил) такого права не имеют. Поэтому, ИМХО, каждый покерный клуб во избежание спорных ситуаций такого рода должен установить четкие правила - обязан или не обязан.

[Прохожий]

«Обязан или не обязан» - слишком категорично (по мне). А если он «обязан», но в порыве эмоций или целенаправленно скинул карты в отбой? Наказывать?

Скажу как у нас: нет ничего неэтичного в том, чтобы попросить проигравшего показать карты. Игроки иногда готовы платить за то, чтобы узнать блефует их оппонент или нет. Такая просьба логична. Считается неэтичным отказать в просьбе показать карты.

[signori]

Ну хорошо, ты проплатил, чтобы узнать - блефую я или нет. А дядя Вася в средней позиции скинул карты сразу и не вложил в банк ни цента - зачем я ему буду свои карты показывать? Ты вот пишешь, что отказать в просьбе показать карты неэтично, а я вот в порыве эмоций зарыл свои карты в отбойнике вместе с бернами и сброшенными картами - тоже будешь наказывать? Я видел спорные ситуации, которые возникают именно по этому поводу и наличие определенных правил поможет избежать большинство из них. А теперь конкретно по поводу проплатил, чтобы проверить меня на блеф... Я так понимаю, что имеется в виду ситуация, при которой я на тебя поставил, а ты решил заколлировать для проверки на блеф. Если я не ошибаюсь, то есть правило, что кто последний делал ставку (или поднимал), тот первый и обязан открыть карты - так что первый карты открывать буду я и твой пример уже не прокатит.

[Прохожий]

А дядя Вася в средней позиции скинул карты сразу и не вложил в банк ни цента

Дядя Вася в средней позиции на каждом круге проплачивает блайнды. Я это расцениваю достаточной платой за участие в правиле «показал одному – показал всем».

Ты вот пишешь, что отказать в просьбе показать карты неэтично, а я вот в порыве эмоций зарыл свои карты в отбойнике вместе с бернами и сброшенными картами - тоже будешь наказывать?

Я поэтому и акцентировал внимание на категоричности фразы «обязан». Наказывать не буду, но «редиской» этот игрок себя почувствует, потому как поступает не по этикету.

Я так понимаю, что имеется в виду ситуация, при которой я на тебя поставил. . . . и твой пример уже не прокатит.

А если я делал re-raise и ты колировал по шансам банка надеясь и на мой блеф тоже? Тогда прокатит? Или в случае, когда я первым вскрыл карты, после передозировки адреналина или еще по какой причине. Имею на это полное право, потому как не «обязан» вскрываться по очереди. А также вариант проверки тимплея, определения диапазона рейзовых/коловых рук оппонента и т.д.

Повторюсь, что так у нас! Мне комфортно (пока) работать по таким правилам. Когда федерация двинет единые развернутые правила, я, скорее всего, буду работать по ним.

[Archie]

ИМХО, вскрывать карты не "обязан". Если один игрок вскрылся, то другой/остальные с заведомо слабой комбинацией могут свободно уйти в пас и никто не в праве указывать/просить открывать карты или нет. По поводу "проплатил чтобы посмотреть карты" - на самом деле проплатил чтобы увеличить банк и сорвать больше денег, будучи уверенным в силе своей комбяхи. Пасанули все - радуйся выигрышу, а не требуй показать карты оставшимся. Никто не в праве знать тактику и стратегию другого игрока. Опять же ИМХО.

[signori]

2 Прохожий: хороши же у нас с тобой аргументы - "в порыве эмоций", "передозировка адреналина". Для покера самое то. На месте игрока мне бы было желательно знать свои права во время игры. Если кто-то вскрыл карты первым (неважно - в порыве страсти или исходя из порядка вскрытия) и его комбинация выше моей, то возможны два варианта - я могу кинуть карты в пас, не вскрываясь, или я обязан выложить свои карты на стол открытыми. И в данном случае я считаю, что никакие просьбы со стороны других игроков не могут лишить меня моего права, а следовательно данные просьбы никак не могут считаться корректными (на фоне моего поражения в раздаче). Все люди разные - кто-то считает, что проигравший обязан вскрыть свои карты, кто-то считает, что не обязан (например, при кеш игре на PartyPoker можно снять галку в соответствующей опции и я не буду обязанным открывать свои карты, наплевав на просьбы), кто-то считает определенные просьбы корректными, кто-то нет. И когда эти разные люди оказываются за одним столом, то правила игры между ними вплоть до показа карт желательно оговорить во избежание "порыва эмоций", "избытка адреналина" и т.п. Я пожалуй с тобой соглашусь в том, что слишком жестких рамок быть не должно, так как бывают разные ситуации, но правила и процедуры игры присутствовать должны и любой человек, который платит комиссию, может знать и использовать свои права.

[sensei]

Молодцы. Мысль моя на этот счет такова. В америке не обязан. В СНГ обязан. Причины исторические: во всех предшественниках техаса (сека, 5кард стад и пр.) обязан, а нас старых хрен переучишь. Мне по барабану, нужную информацию за столом я и так получу и запомню. А вот люди, которые требуют "покажи его карты!!!" обычно играют в обратную сторону.

[Виталий Сафронов]

Мне по барабану, нужную информацию за столом я и так получу и запомню. А вот люди, которые требуют "покажи его карты!!!" обычно играют в обратную сторону.

Очень оптимистичное заявление... Мне иногда приходится платить на заранее проигрышной карте, только для того, чтобы понять на чем человек "пихает"...

[pokermanager]

Цитата из правил:
Если один из игроков предъявил свои карты и второй игрок видит, что он проиграл – он имеет право сбросить свои карты, не показывая. В этом случае никто не может смотреть его карты, включая игрока, выигравшего банк. Исключение – если у кого-либо из присутствующих возникает подозрение в том, что имел место сговор между этими игроками и произошла передача фишек он может потребовать у турнирного директора посмотреть карты. В этом случае только турнирный директор и никто более, смотрит эти карты и принимает решение. Если он решает, что имел место сговор – он должен обосновать это, показав карты всем присутствующим.

[Прохожий]

Цитата из правил:

Можешь дать ссылку на эти правила или кинуть в личку? А то здесья этой цитаты не нашел.

[m.a4ee]

Правила в разные. Но в оригинале не обязан.

Но что где-то играют по другим правилам вполне возможно - у нас процентов 80 игроков считают, что all-in первый открывает карты

[sensei]

2 Виталий
Не понимаю, зачем платить на проигрышной карте. Заплати лучше на выигрышной))) или дождись, пока кто другой его вскроет. Тебе прислать книгу по bodylanguage?

[pokermanager]

по поводу цитаты - цитата из обновлённых правил, сейчас они на утверждении в росспорте, как только утвердят - дам ссылку.

[Виталий Сафронов]

Цитата из правил:
Если один из игроков предъявил свои карты и второй игрок видит, что он проиграл – он имеет право сбросить свои карты, не показывая. В этом случае никто не может смотреть его карты, включая игрока, выигравшего банк.

Толково. Т.е., логика такова, что никто не может заставить меня сбросить карты в любой момент игры? А вскрытие моих (т.е., чужих) карт другим человеком недопустимо, если только не идет речи о безопасности игры. Так?

Не понимаю, зачем платить на проигрышной карте. Заплати лучше на выигрышной)))

Ну пришел за стол новый человек, прочекали до ривера, а на ривере он банк дал - почему не посмортеть за макс. 5 бб? Сразу вижу, как минимум, два плюса:
1. Задешево понять, может ли человек пихать в принципе.
2. Задешево показать, что можешь отвечать ни на чем (выводы пусть каждый для себя делает самостоятельно, но это явно плюсовое решение).
Конечно, если кто-то другой ответит до тебя, то лучше уйти в пас Опять же позиция рулит

Тебе прислать книгу по bodylanguage?

На русском? Давай. Тебе прислать Харрингтона в кеш-игре?

[Прохожий]

bodylanguage

если на русском, то тоже хочу напроситься

Тебе прислать Харрингтона в кеш-игре?

Мне пришли, плз.

[signori]

Если оба рекламируемых издания на русском языке, то тоже изъявляю желание прочитать.

[Archie]

Не понимаю, зачем платить на проигрышной карте. Заплати лучше на выигрышной)))

Ну пришел за стол новый человек, прочекали до ривера, а на ривере он банк дал - почему не посмортеть за макс. 5 бб? Сразу вижу, как минимум, два плюса:
1. Задешево понять, может ли человек пихать в принципе.
2. Задешево показать, что можешь отвечать ни на чем (выводы пусть каждый для себя делает самостоятельно, но это явно плюсовое решение).
Конечно, если кто-то другой ответит до тебя, то лучше уйти в пас Опять же позиция рулит

По данной ситуации полностью согласен.

Тебе прислать Харрингтона в кеш-игре?

Не важно на каком языке. Тоже хочу-у.

[NEO]

Подобная просьба считается неэтичной по отношению к проигравшему (но возможна).
Обсолютно согласен.

[diamon]

А как насчет ситуации "открыл одну карту-открой и вторую"?..я не имею в виду ситуацию,когда имеет место вскрытие-выигрывшая рука показывается полностью.я о том,что после рейза все "упали",остался один.он показывает одну из карт.по этике должен показать и вторую...да?..

[NEO]

Да по какой такой этике...он может вообще никому ничего не показывать.

[крошка НЮ]

по поводу цитаты - цитата из обновлённых правил, сейчас они на утверждении в росспорте, как только утвердят - дам ссылку.

А МНЕ МОЖНО?

[крошка НЮ]

[quote][quote="Виталий Сафронов"] Тебе прислать Харрингтона в кеш-игре?
И МНЕ И МНЕ И МНЕ НУ ПОЖАЛУЙСТА!!!!!!!!!

[diamon]

ситуация-на последнем круге торгов игрок №1 ставит бет,игрок №2 его колит.игрок №1 тут же сбрасывает карты в пас.обязан 2-й показать карты?я уверен-нет.ситуация следующая-игрок №1 ставит бет,2-й коллирует и тут же сбрасывает карты в пас(ну нервы не выдержали )обязан игрок №1 показать карты?с одной стороны,нет,с другой,2-й заплатил за то,чтобы посмотреть его "победные"...

[крошка НЮ]

ситуация-на последнем круге торгов игрок №1 ставит бет,игрок №2 его колит.игрок №1 тут же сбрасывает карты в пас.обязан 2-й показать карты?я уверен-нет.ситуация следующая-игрок №1 ставит бет,2-й коллирует и тут же сбрасывает карты в пас(ну нервы не выдержали )обязан игрок №1 показать карты?с одной стороны,нет,с другой,2-й заплатил за то,чтобы посмотреть его "победные"...

В обеих ситуациях выигрышные карты открываются ОБЯЗАТЕЛЬНО.В таких же ситуациях на флопе или терне - нет,а на финальном проплаченном круге торгов банк отдается ТОЛЬКО на обе открытые выигрышные карты.

[denaleks]

ситуация-на последнем круге торгов игрок №1 ставит бет,игрок №2 его колит.игрок №1 тут же сбрасывает карты в пас.обязан 2-й показать карты?я уверен-нет.ситуация следующая-игрок №1 ставит бет,2-й коллирует и тут же сбрасывает карты в пас(ну нервы не выдержали )обязан игрок №1 показать карты?с одной стороны,нет,с другой,2-й заплатил за то,чтобы посмотреть его "победные"...

В первой ситуации игрок не обязан вскрывать свою руку,т.к. нет "ситуации шоу-даун", просто не с чем сравнивать его карты,он один претендует на пот.
Со второй ситуацией не сталкивался.Зачем коллить и скидывать? Но даже в этом случае теоритически нет шоу-дауна.Хотя если бы оказался сам за столом,то возникли бы подозрения.ИМХО: в этом случае руку может вскрыть только турнирный директор.

[denaleks]

В обеих ситуациях выигрышные карты открываются ОБЯЗАТЕЛЬНО.В таких же ситуациях на флопе или терне - нет,а на финальном проплаченном круге торгов банк отдается ТОЛЬКО на обе открытые выигрышные карты.

Извиняюсь за иронию, но если на мой колл игрок скинул карты , а затем я сам зарыл карты в отбой, мне банк не отдается?
Наверное дилер заберет его себе на чай???