Покер клуб и закон

[Tverpen]

Уважаемые господа, приветствую вас,

Внимательно ознакомился с сайтом ФСПР, некоторыми ветками похожих обсуждений здесь, на стаффруме, но так и не прояснил себе вопрос легализации покер клуба.
Я заметил, что многие отзываются в негативной форме о деятельности ФСПР, однако не ясно следующее:

1. Обязательна ли аттестация потенциального покер-клуба в ФСПР для проведения игр на деньги (в кэш)?
2. Достаточно ли аттестации покер-клуба в ФСПР для проведения игр в кэш вообще без турниров как таковых?
3. Сложно ли пройти эту самую аттестацию, для только-только зарождающегося клуба, по сути со штатом дилетантов?
Каким образом учитывать входные деньги (баины) игроков с точки зрения бухгалтерии? Что, пробивать деньги в кассу и выдавать игрокам чеки? Так в Москве вроде нигде не выдают!
4. Сталкивался ли кто-нибудь из Вас в связи с покер деятельностью с ОБЭП и чем это заканчивалось при тех или иных раскладах?
5. Есть ли определенные особенности при создании ЮрЛица основным родом деятельности которого будет покер? Нюансы по уставу, по начальному капиталу, по налоговой схеме (в случае ООО -- упрощенка или классика).

Заранее благодарю за ответы.
Кроме того, вниманию модератором, считаю, что в случае активности в этом топике, его следует прикрепить вверх, дабы предвосхитить подобные вопросы в будущем.

Заранее спасибо.

[runni]

Отвечу на то, что знаю.

1. Не обязательна.
2. См. пункт 1.
3. Невозможно Для прохождения аттестации нужно послать человека из персонала в Москву для прохождения менеджерского и дилерского тренингов, чтобы он по возвращению обучил весь остальной персонал.
Насчет кассы - да, в региональном клубе видел именно "прокат" игровых жетонов с пробитием через кассу.

А вопросы 4 и 5 лучше задавать федеративному юристу.

[Tverpen]

Отвечу на то, что знаю.
1. Не обязательна.

Это просто голословное утверждение, или есть доказательства хотя бы на уровне ссылок на закон, или что то подобное? Если не обязательно, то под каким соусом существует покер клуб и не подпадает под азартные игры, которые и вовсе с первого июля выезжают с насиженных мест в Краснодар, Приморье и т д.!

[Гиппократ]

Твой клуб не проводит кэш игры. Твой клуб проводит "тренировки" перед турнирами. Турнир - спортивное мероприятие, кэш - тренировка. а кэш фишки - это всего лишь фишки которые ты вадаешь в "аренду". Твое заведение не играет с посетителями на деньги. А всего лишь изымает часть кэш фишек из игры после каждого банка, в качестве платы за предоставленную возможность тренироваться перед Спортивным мероприятием.
ФСПР абсолютно ничего положительного тебе не даст, а только минус бабки, которые ты им забашляешь.

[roz]

Кэш игра приравнивается к азартным играм и вне игорных заведений по сути запрещена, поэтому есть немало уловок, чтобы обойти закон, хотя докопаться можно до всего, и до отсутствия аккредитации ФСРП. Поэтому как с "погонами" договоритесь, так и будете работать.

[Господин Крупье]

Даже если кэш-игра, каким-нибудь местным должностным лицом будет приравнена к азартной (ну, маски-шоу в гости заявятся) - Вы не являетесь организатором азартной игры - Вы (как бильярдный клуб) выдаёте инвентарь для занятия спортом, а то что игроки играют между собой на деньги - об этом вы не знаете, это их дела...

Кстати, любая кэш-игра - это турнир с вступительным взносом, установленным в определенных пределах, только и всего...

[roz]

Дела то может быть и ихние(игроков), но организатор игр владелец заведения, и если до сих пор не трогали, то это только лояльность ментов и не более того, если с ними не договоришься, то ты вне закона

[Господин Крупье]

Ещё раз - Кэш-игра это турнир по спортивному покеру с определёнными правилами и определёнными взносами на участие...

[снег]

Скажите,господа, а как вы в не аттестованном клубе сможете доказать контролирующим органам( ОБЭП) что вы занимаетесь спортом?

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Спортом был признан исключительно покер, а точнее три его разновидности (омаха, техасский холдем, семикарточный стад-покер), в который люди играют друг с другом, а не против заведения, и только по правилам, утвержденным Федерацией спортивного покера России и Росспортом, на оборудовании, характеристики которых определены Федерацией спортивного покера России и Росспортом.
Дать квалифицированную оценку той или иной игре, виду деятельности, связанному с покером, в настоящий момент в Российской Федерации может лишь аккредитованная государством для этих целей спортивная организация, которой является Федерация спортивного покера России (Аттестат аккредитации Росспорта Серия А № 000165).

Контролирующие органы не обязаны разбираться в тонкостях игр, для этого государством назначена специальная организация - Федерация спортивного покера России.

Квалифицировать вид деятельности и дать экспертное заключение о том, что он связан именно со спортивным покером, а не с азартными играми должна Федерация, которая это делает посредством процедуры аттестации покерных клубов. Для этого в покерный клуб выезжает специалист Федерации, который тестирует персонал на знание и умение применять правила именно спортивного покера, проверяет оборудование, выясняет причастность заведения к проведению азартных игр. По результатам аттестации выдается соответствующий документ.

Федерация спортивного покера России поддерживает решения правоохранительных органов квалифицирующих деятельность, связанную с карточными играми и не имеющую на это экспертных заключений (аттестата) как деятельность, связанную с проведением и организацией азартных игр. Федерация не несет ответственности за деятельность таких заведений (псевдоклубов) и сотрудничает с правоохранительными органами по их изобличению.

Федерацией спортивного покера России уже налажено сотрудничество с правоохранительными и контролирующими органами ряда российских регионов.
Это для тех кто плохо изучал сайт!! Будут вопросы - задайте! Отвечу как официальное лицо!
Специалист ФСПР по аттестации.

[kazanets]

совершенно случайно оказался на сайте и сразу появился вопрос...У нас,в КАЗАНИ покерных клубов как,извините,грязи.Одни закрываются,другие открываются.И представительство аттестированных клубов немаленькое-4,если судить по сайту покерной федерации:ХО,Спокер,Вишневый сад и Достоевский.Первые два благополучно закрылись,не проработав и года-помощь федерации не поспела,да и не спешили они с помощью то...)))Два последних успешно работают и не нуждаются в помощи федерации.она им и не нужна-эти покерные клубы единственные в казани,в которых работают КАЗИНОШНЫЕ столы(подпольно,разумеется-казино в казани вне закона)...Если так,то аттестация в федерации-явный плюс.Не так ли,г-н Снег?..
P.S.только не надо говорить,что в федерации об этом не знают-всё вы знаете,если же нет-позор на ваши седины,ибо аттестованных клубов не так много,чтобы не успевать их контролировать

[снег]

ФСПР - не контролирующий орган, и на момент аттестации там казиношных столов небыло. СПАСИБО БОЛЬШОЕ ЗА ИНФОРМАЦИЮ!!!!
Мы будем обращаться в контролирующие органы.

[solik]

Для непосвященных.После подачи заявки в ФСПР,отправляются несколько писем в соответствующие органы(ОБЕП,ФСНК и т.д.) с заявлением,что ваш клуб позиционируется как спортивное общество,будет одна первначальная проверка,(а может и вообще не быть,смотря в каких вы отношениях с представителями власти)после аттестации,и работайте!А вообще,на мой взгляд,самый большой плюс в аттестации-это возможность рекламироваться.В любое время и в любом объёме.

[$Александр$]

вопрос г Снегу хотим открыть покерный клуб разясните пожалуйста доходчиво и по попорядку с чего и как начать

[снег]

вопрос г Снегу хотим открыть покерный клуб разясните пожалуйста доходчиво и по попорядку с чего и как начать

$Александр$ - проверьте личные сообщения.

[pokermanager]

Кстати, для прохождения аттестации совершенно нет необходимости проходить менеджерский тренинг ФСПР. Тренинг лишь один из вариантов, может быть самый простой в плане осуществления, но далеко не единственный.

[Deniks]

Мое мнение, как независимого человека, не имеющего в принципе никакого отношения к ФСП.

Думаю, большая глупость открывать покерный клуб без аттестации и поддержки ФСП.
Покер только начинает развиваться в нашей стране, и для того чтобы покер не ассоциировался с казино основатели ФСП проделали огромную работу, которая велась ни один год.
То что сейчас увязывается открытие ПК с закрытием казино/игорного бизнеса в РФ - это временно т.к. доходы совершено другие, и многие очень скоро из этого бизнеса уйдут.
Вообще закрытие игорного бизнеса весьма отрицательное решение, которое обещает весьма негативные последствия, в т.ч. и для покера.

[colonel]

Предлагаю ФСПР оплатить програмерам специального бота,который будет автоматически отслеживать все посты, где хотя бы упоминаеться слова "аттестация, ФСПР, спортивный покер". Этот Бот будет отвечать на посты следующим образом: " Аффтара в топку!!!!!!! Все вопросы по адресу или по телефону(соотвественно адрес и телефон ФСПР).
А то бедный Снег уже помоему устал отвечать постоянно)))))

А если серьезно каждому покерному клубу самому нужно решать нужно ему это или нет, только если нет подвязок везде. не надо удивляться, когда будут закрывать.
Можешь доказать что ты занимаешься именно спортивным покером, тогда вперед нахер аттестацию, а если не сможешь то так или иначе придеться аттестоваться. Тем болле что если клуб работает нормально, деньги на аттестацию. это выручка 2-3 дней, а аттестация даеться на год.
Оффтоп: давно я не постил ыгыгыгыгы.....

[Caries]

Можешь доказать что ты занимаешься именно спортивным покером, тогда вперед нахер аттестацию, а если не сможешь то так или иначе придеться аттестоваться. Тем болле что если клуб работает нормально, деньги на аттестацию. это выручка 2-3 дней, а аттестация даеться на год.
Оффтоп: давно я не постил ыгыгыгыгы.....

Оффтоп: время немного появилось свободного, вот и постишь )

[komandajuly]

Вопрос г Снегу. Готовы стать представителями ФСПР в регионах. С чего начать? Открываем и развиваем клубный уже 5 лет, в основном при казино. В связи, с туманным будущем игорки, скорее всего из регионов придется вернуться в родные города (тоже регионы ), где во многих, по некоторым данным, нет официального представительства. Если возможно, то ответ лучше на почту komandajuly@mail.ru или rrrasss@mail.ru С уважением.

[Alexey]

Может ли кто-нибудь объяснить механизм проведения кеш игр в аттестованных федерацией клубах, ведь на лицо азартная игра. Дает ли федерация методические указания, как можно проводить кеш игры, чтоб не было претензий со стороны проверяющих органов. И сталкивался ли кто-нибудь с проверками и претензиями со стороны проверяющих органов?

[colonel]

А вы и не можете проводить кеш игры, только спортивные соревнования)))))) в этом то и калапс всей системы произойдет 1-го июля)))))