Казино изнутри

Господа профи вы лучше посоветуйте как такое запасти можно. Интересно на что внимание обратить стоит при зарядке дилером или механике игрока.

Здравствуй Мозг,
Об данных техниках, пишут книги, снимают док фильмы, длительностью несколько часов показывая и рассказывая детали разнообразных техник. Часть техник имеет общие начала, поэтому так же имеют общее противоядие. Но найти универсальный /*разумный*/ антидот, лично я не смог.
Могу посоветовать только известные истины:
- ни в коем случае колода не должна быть без белой каёмочки
- Ни в коем случае не давать играться с рабочими картами дилерам. (типа пока никого нет я пораскладываю? ну и т.д.)
- Тщательное внимание к состоянию и контролю карт, так как есть изьяны, которые тяжело оценить как явную маркировку, но ...
- Естественно проверка покерных выплат, либо от определённой суммы или от определенной комбинации (а так же «непонятных» выигрышей на БД), с помощью камер наблюдения.
- Собирай и анализируй данную статистику выплат, это может тебе дать почву для размышления.
- Внимание к мелочам, так как вроде на первый взгляд незначительное отклонение от процедуры шафла, либо неуклюжие (либо через чур понтовские) движения при шафле либо при сборе карт, могут быть серьезной лазейкой для использования не хороших приемов.
- И думай и анализируй /*в контексте*/

Вообщем смысл таков, поставить разумное кол-во ограничений (процедурных) и точек контроля, чтоб это затрудняло использование ш. приемов.

ЗЫ Извини Мозг, что не дал, конкретных приемов, но их действительно тяжело описать, и естественно многое зависит от контекста (специфики правил, процедур, и контроля отдельно взятого заведения).

Спасибо.

Rising писал(а):....
- Внимание к мелочам, так как вроде на первый взгляд незначительное отклонение от процедуры шафла, либо неуклюжие (либо через чур понтовские) движения при шафле либо при сборе карт, могут быть серьезной лазейкой для использования не хороших приемов....

Это, пожалуй, самое главное. Любое мало-мальское отклонение от стандартного шафла, надо расценивать, как минимум, как проверку на бдительность сств и менеджмента. Если санкций не последует - дальше возможно "исполнение". Всякие "небрежности" и "вольности" по отношению к процедуре стандартного шафла надо давить на корню. Соответственно и сама схема шафла должна быть установлена не ради того, чтобы "все мешали одинаково", а дабы затруднить (исключить) возможные манипуляции.

2 Mozg:
По тематике вопроса смею предположить, что ты из "руководящего звена". Сам я работаю в казино, где видеонаблюдение "хромает на обе ноги", а посему тема стандартного шафла и контроля за соблюдением правил последнего - знакома до боли. Все разрабатывалось отталкиваясь от конкретных случаев мошенничества. Так что, если интересует данная тема, и ты в компетенции повлиять на изменения в шафле, то я могу разложить по полочкам каждое движение дилера - за чем, против чего, и т.д., ну и всю схему шафла.
З.Ы. Схем бывает масса, но ту, которую мы юзаем, я считаю оптимальной, если исходить из соображений безопасность + скорость работы.
Схемы шафлов сравниваю только с теми, с которыми работал или видел в других казино... мабуть где то есть и лучше.... на исключительность не претендую, напротив, буду рад узнать что то "новое"....

Конечно нужна конкретная последовательность действий в замесе карт, но это не уберегает а только помогает выявить нарушения. Всё можно обойти, и умеющий работать с картами человек не будет нагло избегать подсъёма. Так называемые шеми, рифл, стрип, подрезку, всё можно обойти. И честно говоря, рад что это знают далеко не все.

Гарыныч, прости но что значит «Сам я работаю в казино, где видеонаблюдение "хромает на обе ноги",». Будет сказано не к тебе лично, но просто на работе начинает тошнить когда слышу как какой нибудь зам.шифта знающий свой график и правила игр начинает блюзнуть что наблюдение не умеет работать, а на самом деле в 100 раз больше знающее о мошенничестве чем любой из игрового состава. Согласись это равносильно рапорту: 2007-11-18 14:30 ПБ Иван Иванов ***.

ДОБРЫЙ писал(а):Гарыныч, прости но что значит «Сам я работаю в казино, где видеонаблюдение "хромает на обе ноги",»]

Извини, но все "особенности" нашего видеонаблюдения на общем форуме выкладывать не собираюсь...

Так называемые шеми, рифл, стрип, подрезку, всё можно обойти. И честно говоря, рад что это знают далеко не все.

Не уже ли разбивка колоды на три части ОДНОЙ рукой перед шафлом и после него, не способна выступать в виде преграды?

ДОБРЫЙ писал(а):просто на работе начинает тошнить когда слышу как какой нибудь зам.шифта знающий свой график и правила игр начинает блюзнуть что наблюдение не умеет работать, а на самом деле в 100 раз больше знающее о мошенничестве чем любой из игрового состава.

Почему Шифты или Питы могут быть низко квалифицированные, а видеонаблюдение нет?
Везде же работают люди.
Да через этот отдел проходит больше информации, но уровень или организация работы могут быть разными.

Гарыныч писал(а):
Не уже ли разбивка колоды на три части ОДНОЙ рукой перед шафлом и после него, не способна выступать в виде преграды?

Да хоть десять! Сейчас в моде алгоритм! Зря забыли 25-ый кадр

"Не уже ли разбивка колоды на три части ОДНОЙ рукой перед шафлом и после него, не способна выступать в виде преграды?"

НЕТ,не способна!Единственный вариант,шими шафл.Есть удивительная техника,подходит под все стандартные шафлы,обходится все кроме шими.Контролируеца только игра клиента,игра на 1 бокс.Честно- очень впечатлился когда увидел.

Но вводить шеми после каждой раздачи, дороговато выйдет. Если исполнитель будет проявлять себя время от времени то его вычислят и обругают, конечно если будут смотреть.
Zaraza, намекни о какой (чей) технике ты говоришь? Для приличной механики в нормальном казино требуется знание как минимум четырёх финтов, два из которых достаточно тяжёлые.

Господа вы ваще о чём тему завели? какая нахрен ЗАРЯДКА?этот сайт посещают не только дилера, но и ИГРОКИ, если что,так,между делом. а людям с опытом работы меньше года, сразу скажу, этой херне даже не стоит учиться, потому что вам это не надо!!!и вообще такие темы ТАБУ!!! есть старая хорошая поговорка:" исполнил, въеб...лся"

очень улыбнуло все выше неаписанное
господа о чем вы? какая зарядка? лучше к гадалке сходи.
если и есть люди которые так могут(а я в этом сильно сомневаюсь), то уж точно они не в казюльке за столами работают.
это похоже на диалог двух далеких людей. которые на фантазию отвечают еще большей фантазией из-за отсутствия представления.

seven писал(а):очень улыбнуло все выше неаписанное
если и есть люди которые так могут(а я в этом сильно сомневаюсь), то уж точно они не в казюльке за столами работают.
это похоже на диалог двух далеких людей. которые на фантазию отвечают еще большей фантазией из-за отсутствия представления.

Не прав ты, seven.
Это не фантазии, а реалии.
Были случаи.
Раньше это было легче сделать, поэтому и техника была более примитивна и доступна многим.
Счас труднее, но и это не отрицает данной возможности.

А идут они в казино "работать", не чтоб клиентов обманывать, а на руку играть.

seven писал(а):очень улыбнуло все выше неаписанное
господа о чем вы? какая зарядка? лучше к гадалке сходи.
если и есть люди которые так могут(а я в этом сильно сомневаюсь), то уж точно они не в казюльке за столами работают.
это похоже на диалог двух далеких людей. которые на фантазию отвечают еще большей фантазией из-за отсутствия представления.

Севен, хотя ваш пост мягко говоря не конкретен и наши мнения расходятся, лично Вам, могу предложить пари (конечно же на дэнъги ).

уважаемый Добрый, судя по ранее написаным постам, Вы не глупый чел. но Вы же должны понимать, что в большинстве своем беседу ведут как минимум люди недавно познакомившиеся с картами.
и что Вы хотите показать им как Вы круты, тем самым еще больше запарив им мозги. большинство из нас даже вольт Шалье сделать не смогут. или Вы хотите слышать от игроков-лузеров то что все в казино жулики и шарлотаны.
в мое время не было таких форумах и я за каждый трюк платил проигрышами.
хотя предложение меня немного заинтересовало. буду рад выслушать условия. естевственно в личке.

Да мне по … что подумают игроки, зачем говорить что это невозможно? Что этот форум кардинально должен изменить взгляд всей России на ИБ? Не думаю что его печатают в широкой прессе! Или может везде принято игроков обкатывать?
И не нравится? Разговор шел о том реально или нереально, а право выкладывать тут или нет способы спасибо не беспокойтесь придержу за собой! А что же ты молчишь в темах где на 15 страниц кричат о том что шарик запускают и магические шафлы помогают?

Rising писал(а):

seven писал(а):очень улыбнуло все выше неаписанное
если и есть люди которые так могут(а я в этом сильно сомневаюсь), то уж точно они не в казюльке за столами работают.
это похоже на диалог двух далеких людей. которые на фантазию отвечают еще большей фантазией из-за отсутствия представления.

Не прав ты, seven.
Это не фантазии, а реалии.
Были случаи.
Раньше это было легче сделать, поэтому и техника была более примитивна и доступна многим.
Счас труднее, но и это не отрицает данной возможности.

А идут они в казино "работать", не чтоб клиентов обманывать, а на руку играть.

Полностью согласен. Eсть професси аналы, фокусники, механики и т.д. как со стороны персонала, так и со стороны гостей. А есть те кто просто вые....ся! С теми и другими необходимо бороться, эти люди недопустимы для ИБ, для уважающего себя заведения, и лишний повод для сплетен. Мое мнение спасти могут только камеры вмантированные в столы (а удовольствие это не дешевое!).

Ситуация. Весьма приличное казино. Стол с техасом. Играет один человек на три бокса по макимуму. Его анте уже поставлены. Спрашиваю разрешения и сажусь на четвертый. Шаффл уже сделан. Ставлю анте по минимуму. Игрок убегает менять деньги, у него не хватает ответить (макс 300 у.е.). Ко мне подходит пит и говорит что это приватный стол, поэтому для меня могут открыть другой стол. Я соглашаюсь, но ставка уже стоит, поэтому говорю, что игрок не против, если я сыграю эту ставку и перейду на другой стол после игры. Настойчивость пита настораживает. Возвращается игрок и просит оставить меня в покое, он не против того, что я буду играть с ним. Раздача и у меня флеш рояль с раздачи. Шум, гам, крики, несикрение и неубедительные поздравления, игрок в ужасе, потому что у него на всех трех боксах комбинации и если бы моя ставка была снята, флешрояль был бы у дилера. Я ухожу за другой стол, но до сих пор не могу понять - что это было?

при одной и той же зарядке невозможно раздать Рояль на 4й бокс из 5ти если был заряжен этот Рояль на 4й из 4х! Возьми карты и проверь.
Просто повезло.

Априори писал(а):Ситуация. Весьма приличное казино. Стол с техасом. Играет один человек на три бокса по макимуму. Его анте уже поставлены. Спрашиваю разрешения и сажусь на четвертый. Шаффл уже сделан. Ставлю анте по минимуму. Игрок убегает менять деньги, у него не хватает ответить (макс 300 у.е.). Ко мне подходит пит и говорит что это приватный стол, поэтому для меня могут открыть другой стол. Я соглашаюсь, но ставка уже стоит, поэтому говорю, что игрок не против, если я сыграю эту ставку и перейду на другой стол после игры. Настойчивость пита настораживает. Возвращается игрок и просит оставить меня в покое, он не против того, что я буду играть с ним. Раздача и у меня флеш рояль с раздачи. Шум, гам, крики, несикрение и неубедительные поздравления, игрок в ужасе, потому что у него на всех трех боксах комбинации и если бы моя ставка была снята, флешрояль был бы у дилера. Я ухожу за другой стол, но до сих пор не могу понять - что это было?

"Вот только не надо гнать". Вы чО, сравнивали карты и считали исход без твоего бокса?..........."Не солги"12:4

Как не странно,
но если Рояль на 4-м боксе (Техас) с раздачи,
то если раздать ту же самую колоду на 3-и бокса,
то одна карта с Рояля придёт дилеру, а оставщиеся 4-е в итоге всё-равно придут на флоп
Раскладец, Батенька .

ЗЫ только вот одно смущает, существует множество раскладов, когда при игре на 3- бокса дилер получает рояль (Самый простой это положить Рояль подряд после седьмой карты), и из всего этого множества попался тот, который дает Рояль на 4-й бокс. Думаю, что вся эта ситуация скорей всего совпадение, а не злой умысел.

tolsty26 писал(а):"Вот только не надо гнать". Вы чО, сравнивали карты и считали исход без твоего бокса?..........."Не солги"12:4

Да, уже дома расклад повторили, без четвертого бокса флеш рояль был бы у дилера на торне.
Главное здесь то что партнер ответил на трех боксах ( по 600 у.е. на каждом!) а у него там были и тройка, и флеш, а что на третьем - непомню. Поэтому он смело отвечал!
Если бы не мой бокс - он был бы в таком пролете!
А у дилера, кстати, игры то не было!
Не могу согласиться с "просто повезло" , очень уж меня просили убраться за другой стол...

Мозг тебе:
есть профессионалы, фокусники.... а еще есть следователи.
пример: дилер в Питере, умеет сдавать любые комбинации на любой бокс, играет против казино, его вычисляют. (не спрашивай кто и как, если не глупый то дожен понять, что рано либо позно это случиться. и случалось уже.) как ты думаешь сколько он успеет проработать в другом казино прежде чем туда дойдет слух о его прошлом?
2пример: игрок-виртуоз. играет пусть даже в казино где нет видео, выигрывает энное кол-во раз. вопрос: сколько глаз будет следить за ним в его следующий приход и как быстро ему закроют вход?
вывод: такому человеку нужно все все время гастролировать, во что я охотно верю. менеджменту, хорошо выполнять свою работу, а видакам смотреть и все будет в поряде.

seven писал(а):вывод: такому человеку нужно все все время гастролировать, во что я охотно верю. менеджменту, хорошо выполнять свою работу, а видакам смотреть и все будет в поряде.

Существует несколько способов без постоянных гастролей долго оставаться в тени, не спрашивай каких....., и хоть все глаза просмотри.

я тоже согласен что просто повезло. в техасе, ИМХО, очень сложно набирать. а вот в любом другом покере на 2а,3и бокса легко!тока делать это нужно со знанием дела

2 белый грек
тебя послушать в Оренбурге просто Дикий Запад какой-то -парабеллумы у виска, дилера сплошь зарядчики и исполнители.
Вот и не согласись потом с Путиным, что на хрен все казино позакрывать надо.

герман ну чё ты чушь говоришь. самому не смешно? у нас всего 3и казино и каждый дилер с опытом. умеет исполнять, для нас это не наука. но исполняют только в крайних случаях и очень редко.

BlackGrek писал(а):и каждый дилер с опытом. умеет исполнять

покажи мне хоть одного я посмеюсь
в свое время термин "исполнил" означало "раздвинул булки"

тебя послушать в Оренбурге просто Дикий Запад какой-то -парабеллумы у виска, дилера сплошь зарядчики и исполнители.

не знаю как в Оренбурге, но в Оске я сам объяснял девочке-дилеру, что такое дабл в темную.(при этом счет сильно хромал, а карты постоянно сыпались из рук).
но может это была замануха? хотя я играл не крупно...

BlackGrek писал(а):у нас всего 3и казино и каждый дилер с опытом. умеет исполнять, для нас это не наука. но исполняют только в крайних случаях и очень редко.

А вас этому кто и когда, если не секрет, учит(в смысле - на школе; менеджер в свободное время; старшие товарищи; специально приглашенная "звезда"; по книжкам...)?

И "крайний случай" - это когда?

знаю случай. в момент открытия карт инспектор нелепо повернулся и загородил колоду и карты дилера от камеры. у игрока каре-с игрой. так ночью обоих круперов с хаты в лес и обьяснение перед начальством почему и как они шпилят в долю. одному даже палец успели сломать. спас приехавший пит. даже если учитывать что кто то это может (я кстати не умею и даже пробовать не хочу во избежании...) то я с большим интересом услышу как он это в стаффе расскажет и кому он это расскажет. ну и на то скока после этого он проработает.

ГОАД вот када будет очередное стафф пати. я приеду в москву и лично тебе покажу как это делается. хорошо?

этому у нас ни кто не учит. не знаю за остальных, но я эту технику собирал по крупицам.и использую када попросят.
а когда наступает тот "особый момент" решает манагер.

Провокационный вопрос(может быть):

подходит к тебе менеджер и говорит: "вон на покере бабушка сидит, моя первая учительница. Ей бы на хлеб и молоко помочь..."

Поможешь?

В Питере, году в 99 или 2000 присутствовала на собрании в загнивающем и непрерывно сливающем казино, где менеджер предложил научить заряжать колоду. Ему требовался "волонтёр" в рамках полной секретности. "Кто решится, пусть подойдёт ко мне, разумеется знать об этом будем только мы двое." Не знаю, подошел ли кто... А может и так были умельцы, только работали они не на казино. Я в ту пору мало что понимала. А время то дикое было в рамках ИБ. И руки тогда часто ломали. Только не верится, что до сих пор такое где-то в глубинках есть...

И руки тогда часто ломали. Только не верится, что до сих пор такое где-то в глубинках есть...

[/quote]

ну было слава богу давно. но осадочек то остался. да и ИБ на другом уровне. щас не хочется над зарядкой колоды заморачиватся. это дело пита кого за стол ставить. пусть мутит

2 белый грек
Чем больше тебя слушаю, тем больше охреневаю.
Сборище идиотов и дебилов, ради 100 баксво зарплаты и невыплат ее, по крупицам собирать инфу и учиться, а тебя потом без выплаты зп выгоняют на хрен..
Также как и так называемых манагеров, которые даже не знают, почему рулетка приносит казино доход ( по вашему мнениею, потому что дилер фартовый)).
Я на твоем месте иногда помолчал бы, а то без смеха твои посты скоро читать никто не будет

2 Герман:
Надеюсь не буду выглядеть кулацким подпевалой, но

Я на твоем месте иногда помолчал бы, а то без смеха твои посты скоро читать никто не будет

полностью поддерживаю.
ЗЫ: подозреваю, что ответом тебе придёт пять постов от Грека, наводнённых агрессией и самодурством.

Я вот искренне не понимаю зачем вам все это нужно? Одни шарики участся в номера боросать, вторые колоду на покере заряжать, третьи финты фишками делать? Повышают вас за это что ли? Ладно бы деньги шли к вам в карман или наоборот из вашего крамана их доставали. Вы подневольные люди и как колоду не заряжай при работе в казино наживете этим только одни неприятности. Я за то, что бы дилер работал красиво, умел считать, и конечно, общаться, умело разводить на страховки, дополнительные ставки, напитки в баре. Пользы поверьте от вас будет больше. А понты идут только перед тренистками и блондинками. А если действительно что-то умеете - так надо быть по-другую сторону стола и зарабатывать на свой карман. А так глупости какие-то.

Запятая писал(а):Я вот искренне не понимаю зачем вам все это нужно? Одни шарики участся в номера боросать, вторые колоду на покере заряжать, третьи финты фишками делать? Повышают вас за это что ли? Ладно бы деньги шли к вам в карман или наоборот из вашего крамана их доставали. Вы подневольные люди и как колоду не заряжай при работе в казино наживете этим только одни неприятности. Я за то, что бы дилер работал красиво, умел считать, и конечно, общаться, умело разводить на страховки, дополнительные ставки, напитки в баре. Пользы поверьте от вас будет больше. А понты идут только перед тренистками и блондинками. А если действительно что-то умеете - так надо быть по-другую сторону стола и зарабатывать на свой карман. А так глупости какие-то.

поддерживаю на все 100 процентов. даже если я открою 5 раз подряд туз король я уж точно тасовку менять не буду. и прально сделаю. люди ходят выигрывать, не надо лишать их этого удовольствия. все равно вернутся на следущий день и принесут в 2 раза больше. лучше работать над техникой и счетом, а не своими корябками раздавать убогий BJ и продолжать брать себе карту на 17. это в среде тренистов идут разговоры типа : У НЕГО ФЛЕШ, А Я ЕГО СВОИМ ФУЛОМ. потому что при выплате молодежь филки не всегда прально выкладывает и их гордость-кого нить порвать.
а деньги раздает касса. проверено. мы катаем на пластмассу

Какая зарядка нах..... какие броски в сектора, ????!!!!! Люди опомнитесь!!! Слава богу остались те кто в этом вопросе не покалебим, и пока есть такие люди у руля ИБ то у него есть будущее (имхо)...ля 2 ветки флуда!!!! мож хватит !!!!

2 Герман:
Вот, зачем ты на Грека наехал?
Писал бы он себе спокойно про свое сказочное казино, а мы бы читали и радовались .
А теперь из-за тебя я так и не узнаю, - как он поступит в ситуации с бабушкой ......

С уважением.

Бабушке на хлебушек с молочком нужно выдать как за фул хаус... Карты можно не раздавать. Я так щетаю!

...лучше работать над техникой и счетом...

Лучше, а ещё не плохо купить жене сапоги. Одни станут хорошими работниками другие будут иметь на хлеб с икрой, что не будет мешать тоже стать хорошими работниками, а самое главное что в этой суете никто никого не замечает.

2 Грек:

Не знаю, в каком ты казино работаешь, но то, что ты пишешь, это полная чушь. Как ты правильно подметил, в городе 3 казино, в двух из которых, и в моем в том числе неплохое CCTV, стандартный шаффл и процедуры, заточенные на таких придурков, как ты, которые думают, что могут обмануть казино. И вообще, чтобы у других участников форума не сложилось мнение об Оренбурге, как о полном отстое, советую сто раз подумать, прежде чем рассказывать такие байки. Просто читаю и плююсь.

Пять страниц флуда и ничего по теме
Объясните наконец нубу на пальцах: к рубашке нужно подводить плюс или минус, или переменный подойдет, и какое напряжение падавать???

Must Die писал(а):Пять страниц флуда и ничего по теме
Объясните наконец нубу на пальцах: к рубашке нужно подводить плюс или минус, или переменный подойдет, и какое напряжение падавать???

Плюс, тока не к рубашке, а под рубашку, и 220 - в моск!

И еще укол бензина - туда же!

Всегда с уважением относился и отношусь к профессии "Шуллер".Были времена когда ловил их частенько.Теперь у нас это редкость, теперь счетчики.К ним отношусь никак - закрываю вход.Купить программу и катать по алгоритму - ума и профессианализма ненадо.Дак вот, взамен моему уважению, пониманию и "правильному разруливанию" ситуаций, старые каталы предлагали мне научить пару моих ребят играть с несколько большим перевесом в сторону казино, для "особых случаев".Я всегда отказывался...

ДОБРЫЙ писал(а):Одни станут хорошими работниками другие будут иметь на хлеб с икрой, что не будет мешать тоже стать хорошими работниками,

Знаешь стать хорошим работником - тоже не маленькое дело. Человеком которого уважали не за понты а именно за работу. На бутерброд с икрой предлагаю зарабатывать где-то вне казино, возможностей миллион. А пока ты стоишь дилером - на бутерброды ты зарабатываешь другим. Даже если играешь в доле, твоя доля всегда будет намного меньше, а риск намного больше.
Любое отступление дилера от правил - подстава для казино. Если конечно оно не санкционировано начальством. Не надо делать из игроков лохов, которые ничего не понимают и не знают. человек заработавший энную сумму денег изначально не дурак. А многие игроки еще и фору вам дадут. Поэтому чем учиться всякой фигне занималсь бы тем, чем надо, например, предупреждали мошенничество и подставы.

а самое главное что в этой суете никто никого не замечает.

Это либо так кажется, либо до поры до времени.

Запятая, что то не понял о чём ты, в чём должны фору давать игроки? Уверен что знаешь конкретно по теме очень много, погоди, я так понял это из игроков которые играют в минусовые игры играют делать лохов не надо?
И вообще поясни свою позицию и точку зрения, ты что хозяин казино?