Казино изнутри

Всем привет!
Редко появляюсь, всё дела, дела…

На игре блек-джек, почему не допускается страховка бокса на котором БД? Не пойму, на что опираются вводя это правило, неужели на то что имея на столе «10» меняются шансы что ставка сыграет?

Мне кажется это правило не стоит вводить, или неправ

В Шангри Ла и Бакаре можно было страховать БД. Там вообще страховка была отдельной ставкой, то есть, можно было поставить страховку, не играя на боксах. Минимум/максимум равны минимуму/максимуму стола. Отменили. Почему - не в курсе.

У нас при наличии БД на руках и 10/Т у дилера предлагали: либо сразу оплату 1:1, либо дилер берет карту, но тогда возможен стэй.

Если рассматривать, что в большинстве случаев страховка равна половине ставки на бокс, то существуют два варианта развития событий:
1) Игрок страхует БД на половину ставки и отказывается от равных денег - данное действие по финансам эквивалентно просто взятым равным деньгам, а следовательно страхование БД в данном случае просто напросто не имеет смысла. Достаточно просто взять равные деньги.
2) Игрок страхует БД и берет равные деньги - в этом случае слабые игроки будут проигрывать еще больше, а вот адвансер на больших плюсовых счетах получит дополнительный инструмент для улучшения МО игры. Если я не ошибаюсь, то практически везде аналогичная ситуация сложилась с одновременными саррендер и страховкой на боксе - я даже затрудняюсь сказать, где эти две опции одновременно разрешены.

signori писал(а):Если рассматривать, что в большинстве случаев страховка равна половине ставки на бокс, то существуют два варианта развития событий:
1) Игрок страхует БД на половину ставки и отказывается от равных денег - данное действие по финансам эквивалентно просто взятым равным деньгам, а следовательно страхование БД в данном случае просто напросто не имеет смысла. Достаточно просто взять равные деньги.
2) Игрок страхует БД и берет равные деньги - в этом случае слабые игроки будут проигрывать еще больше, а вот адвансер на больших плюсовых счетах получит дополнительный инструмент для улучшения МО игры. Если я не ошибаюсь, то практически везде аналогичная ситуация сложилась с одновременными саррендер и страховкой на боксе - я даже затрудняюсь сказать, где эти две опции одновременно разрешены.

не совсем понятно из сообщения открывшего тему, что имеется ввиду.
вобщем, Синьори учел оба варианта понимания вопроса.
+1

Всё понял, спасибо!

Честно говоря, я не нахожу целесообразным запрещать игроку страховать BJ, ну если хочет он именно поставить страховку - ну сделайте ему приятное... В чем проблема то???
Естественно, что при поставленной страховке никакой речи о равных деньгах уже идти не может...
Просто как я понимаю, предложение равных денег ставит игрока в безальтернативную стиуацию: или ты ставишь страховку по максимуму (то есть на полставки), либо не ставишь совсем. А если он хочет застраховать свой блек джек на треть или четверть ставки??? В чем проблема то, почему нет???

dynamic писал(а): Честно говоря, я не нахожу целесообразным запрещать игроку страховать BJ, ну если хочет он именно поставить страховку - ну сделайте ему приятное... В чем проблема то???

Я тоже не нахожу.

dynamic писал(а): Естественно, что при поставленной страховке никакой речи о равных деньгах уже идти не может...

А вот здесь пожалуйста поподробнее. Почему не может?

Я исхожу из общепринятого тезиса, что максимальная страховка против туза дилера равна половине ставки.

Величина ставки на страховку в данном вопросе не играет роли. Интересна теория - почему нельзя поставить страховку и при этом взять равные деньги?

Игорь Речка писал(а):Величина ставки на страховку в данном вопросе не играет роли. Интересна теория - почему нельзя поставить страховку и при этом взять равные деньги?

Мож чё недопонимаю, но адвансер с большой долей вероятности возьмет и равные деньги (1:1) и страховку (2:0,5, т.е. еще анте). Нах такая постанова.

Archie писал(а):

Игорь Речка писал(а):Величина ставки на страховку в данном вопросе не играет роли. Интересна теория - почему нельзя поставить страховку и при этом взять равные деньги?

Мож чё недопонимаю, но адвансер с большой долей вероятности возьмет и равные деньги (1:1) и страховку (2:0,5, т.е. еще анте). Нах такая постанова.

мое мнение,повелось так, правила же не в СНГ придумали. Кто хотел изменил, большинство на бД не заморачивались, с покерами некогда было разобраться, когда понаделали на них правил от балды.
А насчет адвансеров, ты можешь вообще страховку отменить, все-равно же вынесут

А что если в колоду вложить штук 10(например) джокеров. И при их выходе игрок проигрывает. И пусть считают карты адвены, джокер уравняет шансы. Да?

Мессершмидт писал(а):А что если в колоду вложить штук 10(например) джокеров. И при их выходе игрок проигрывает. И пусть считают карты адвены, джокер уравняет шансы. Да?

Проблема со всеми отрицательными нововведениями, что они также влияют на обычных игроков. Они будут быстрее проигрывать, получать меньше удовольствия от игры, и, как следствие, предпочитать другие игры и казино. Если бы было все так просто - положи 10 джокеров и собирай урожай, то казино давно бы убрали все положительные правила для игроков, сделав МО, скажем, 30%. Но этого не позволят законы рынка, а кое-где и государства. Но главное - здравого смысла.
И, что касается конкретно 10 джокеров. Как правило, счет карт на блэкджеке проявляется к концу шуза. Т.е., к этому моменту твои джокеры уже могут выйти. В любом случае конкретная игра может быть просчитана и принято решение об ее эффективности относительно той или иной системы счета.

Не соглашусь с твоим мнением. На блэкдж во основе катают игроки-щитуны. У них есть деньги и желание катать. Так зачем им ставить преграды в виде блэк листов?? Надо сделать игру так чтоб элемент подсчета карт потерял свой смысл. Например, не секрет что игроки начинают поднимать ставку в определеный отрезок игры, а тут бах и джокер, и игрок в определеном минусе . И где гарантия что к концу колоды все джокеры уйдут? Никакой. Пример с 10 джокерами только пример . Думаю надо 20 джоке. От такой игры любого щитуна будет бросать в жар от игры. Так что Виталий С , ты кажись лукавишь что эта новинка не приживется . Просто хочу сказать чтоб игра в блэке перешла в элемент везения для игроков,а не счета карт. Хотят играть ,играйте, но с такими правилами. Отсюда отпадет волокита с блэк листами.

Чото Виталий С молчит)) . Такой блэкджек пугает видимо профи)))

Или Виталий С ,тебя устраивает ,когда в каждом сидячем игроке в блэкджеке казино видит щитуна и при малейшем плюсе игрока , казино выводит игрока и ставит блэк лист ??? Уж лучше никаких блэк листов ,зачем весь гиморр, пусть фортуна сама решает в плюсе уйдет игрок или минусе. У игрока счет карт, а у казино джокеры. И посмотрим кто кого. Виталий С ,чето ты подозрительно молчишь) . Не выгодно для тебя видимо игра с джокерами)).

Считаю ввод джокеров панацеей от щитунов. Реально. Это лучше игроку нежели шафлмашинка. Игрок верит в свою память .

Мессершмидт писал(а):Не соглашусь с твоим мнением. На блэкдж во основе катают игроки-щитуны. У них есть деньги и желание катать. Так зачем им ставить преграды в виде блэк листов?? Надо сделать игру так чтоб элемент подсчета карт потерял свой смысл. Например, не секрет что игроки начинают поднимать ставку в определеный отрезок игры, а тут бах и джокер, и игрок в определеном минусе . И где гарантия что к концу колоды все джокеры уйдут? Никакой. Пример с 10 джокерами только пример . Думаю надо 20 джоке. От такой игры любого щитуна будет бросать в жар от игры. Так что Виталий С , ты кажись лукавишь что эта новинка не приживется . Просто хочу сказать чтоб игра в блэке перешла в элемент везения для игроков,а не счета карт. Хотят играть ,играйте, но с такими правилами. Отсюда отпадет волокита с блэк листами.

Спасибо, что не соглашаешься с моим мнением.
Спасибо также за тщательное изучение проблемы щитунов и попытки решения.
Возможно, я старомоден, но просто не вижу смысла изобретать велосипед - будь то джокеры или другие плоды воспаленного ума. Решения давно существуют и опробованы в казино по всему миру.

Мессершмидт писал(а):Чото Виталий С молчит)) . Такой блэкджек пугает видимо профи)))

И не только профи, но и обычных игроков. Если в твой блэкджек не будет никто играть, какой толк вообще ставить столы для блэкджека? Я встречал в жизни казино, где не было этой игры. Да что там - попадаются заведения, где из всех игр - только одна. Баккара. Не ставь столы блэкджека и проблема с щитунами будет решена полностью.

Мессершмидт писал(а):Или Виталий С ,тебя устраивает ,когда в каждом сидячем игроке в блэкджеке казино видит щитуна и при малейшем плюсе игрока , казино выводит игрока и ставит блэк лист ??? Уж лучше никаких блэк листов ,зачем весь гиморр, пусть фортуна сама решает в плюсе уйдет игрок или минусе. У игрока счет карт, а у казино джокеры. И посмотрим кто кого. Виталий С ,чето ты подозрительно молчишь) . Не выгодно для тебя видимо игра с джокерами)).

Полностью поддерживаю - лучше никаких блэклистов. Для всех лучше, включая казино.

Мессершмидт писал(а):Считаю ввод джокеров панацеей от щитунов. Реально. Это лучше игроку нежели шафлмашинка. Игрок верит в свою память .

Люди либо платят, либо начинают искать отмазки. (с)

О какой панацее от щитунов ты говоришь, о шафлмашинках? Так профи на них и не играют. А деньги и желание играть, у профи. По крайней мере на просторах снг больше в джек катают профи, народ научился считать за годы. А простые игроки катают мелочь, от них толку. Деньги крупняки у профи.

А какой толк ставить стол и выдавать каждому кто в плюсе , каждому кто сидит с выпучеными глазами ( один из атрибутов щитуна), блэк лист??? Обьясни. А ты уверен что с джокерами стол будет пуст?? Виталий С, ты не хочешь понять меня. Хорошо , не 20 джокеров, а меньше ,эт уже генералы пусть расчитают МО игры . Ты хочешь сказать что игра будет минусовая для игрока, а на рулетке тож минусовая для игроков, но чот я не вижу что рулетки пустые.

Смысле отмазки ?? А игра в одни ворота эт по твоему норм?? Ну конечно, зачем работать,зашел в казино, сел в джек и давай рубить капусту, нарубил и домой , и так по всему миру ездить играть и считать карты , не жизнь а малина. Я за то чтоб игра была на везение, а не подсчете карт . Считая карты ,они щитуны, все казино вынесут на плечах. Где ж равные шансы? Несправедливо. Пусть будут 2 стола один с шафлмашин ,а другой простой с джокерами, кто просто игрок ,сядет за шафлмаш, профи за простой с джокерами. И все . Выбор. Хочешь считать карты ,считай. Но будь на чеку ,джокер не дремлет..

Просьба админа вывести весь диалог в отдельную тему с названием "Блэк джек с джокерам".

Да не будет никаких джокеров ... Успакойся уже...

Саймон, если б те способы от щитунов ,о которых ты знаешь,были эфективны ,казинаки не стали покупать дорогие шафлмашинки. На данный момент кроме шафлмаш ниче нет. Но профи их избегают. Разве нет?

Согласен поиграть в джек с джокерами при условии, если мне на бокс приходит джокер (независимо на первых двух или на последующих), то бокс выигрывает до набора карт дилеру.

Мессершмидт писал(а):О какой панацее от щитунов ты говоришь, о шафлмашинках? Так профи на них и не играют. А деньги и желание играть, у профи. По крайней мере на просторах снг больше в джек катают профи, народ научился считать за годы. А простые игроки катают мелочь, от них толку. Деньги крупняки у профи.

Я говорю о конкретных правилах игр. Машинки, да, спасают от счета карт и шафл-трекинга. Но они не панацея от проф.игроков.
Что касается кто играет в конкретную игру или нет, ты сильно утрируешь ИМХО. Но и здесь действительно работает правило - спрос рождает предложение. Если ты хочешь, чтобы у тебя играли крупняки, ты должен делать правила игр и УСЛОВИЯ под них. Если ты хочешь, чтобы у тебя играли профи в отрицательные игры - тоже есть уже наработанные веками практики - шулерство. По другому профи у тебя играть не будут. Если человек "щитун" он просто не сядет играть с 10 джокерами, играющими как автоматический выигрыш у крупье, но не дающие игроку никаких привилегий. Ему это не нужно.

Мессершмидт писал(а):А какой толк ставить стол и выдавать каждому кто в плюсе , каждому кто сидит с выпучеными глазами ( один из атрибутов щитуна), блэк лист??? Обьясни. А ты уверен что с джокерами стол будет пуст?? Виталий С, ты не хочешь понять меня. Хорошо , не 20 джокеров, а меньше ,эт уже генералы пусть расчитают МО игры . Ты хочешь сказать что игра будет минусовая для игрока, а на рулетке тож минусовая для игроков, но чот я не вижу что рулетки пустые.

"Каждому" - сильно утрировано. Хотя я в принципе тоже не вижу смысла в блэклистах. Вот хорошо, что мы вспомнили про генералов. Я думаю, что правильно было бы изначально генералам и передать функции по управлению казино.
Не все рулетки минусовые для игроков. Я играл в рулетку довольно успешно. Вот буквально на днях с МО +20% в мою пользу.

Мессершмидт писал(а):Смысле отмазки ?? А игра в одни ворота эт по твоему норм?? Ну конечно, зачем работать,зашел в казино, сел в джек и давай рубить капусту, нарубил и домой , и так по всему миру ездить играть и считать карты , не жизнь а малина. Я за то чтоб игра была на везение, а не подсчете карт . Считая карты ,они щитуны, все казино вынесут на плечах. Где ж равные шансы? Несправедливо. Пусть будут 2 стола один с шафлмашин ,а другой простой с джокерами, кто просто игрок ,сядет за шафлмаш, профи за простой с джокерами. И все . Выбор. Хочешь считать карты ,считай. Но будь на чеку ,джокер не дремлет..

Думаю, что это будет несколько предвзятое мнение, что игра проф.игроков - это игра в одни ворота. История знает и грустные случаи, когда проф.игроки банкротились. Просто не успевая выйти на свое МО в виду отрицательной дисперсии, "сжирающей" банкролл.
И как я говорил выше - профи просто не будет играть в игру, в которую не может выиграть (по мат.теории).

Мессершмидт писал(а):На данный момент кроме шафлмаш ниче нет. Но профи их избегают. Разве нет?

И еще раз повторюсь - шафл-машинка не панацея от проф.игроков. Она работает против конкретных техник - счет карт, шаффл-трекинг. Но она уязвима в другом. В первую очередь - в глупости людей, которые управляют заведением.

Так все таки ты согласен ,что шафмашин спасает от счета карт щитуном!) .

Мессершмидт писал(а):Так все таки ты согласен ,что шафмашин спасает от счета карт щитуном!) .

Да, сильно упрощая ответ, скажу - на 99,9% шафл-машинка спасает от счета карт на блэкджеке.
Вспоминая изначальный посыл про джокеров, также сильно упрощая, скажу - нет, не спасают.

Виталий Сафронов » 02 июн 2015, 07:33
И еще раз повторюсь - шафл-машинка не панацея от проф.игроков. Она работает против конкретных техник - счет карт, шаффл-трекинг. Но она уязвима в другом. В первую очередь - в глупости людей, которые управляют заведением.

+1

Господа счётчики, щитуны и профи по ИБ. Что, если:
как вариант, перевес казино на джеке, если допустить - при ручном шафле убрать 10-15 десяток, замешать карты в шуз без присутствия игрока. При появлении желающего поиграть, достаём шуз, делаем стандартный шафл, на игру половина и вперёд.
Обычному игроку пох., а для тех, кто играет по базе это будет минусово. Или я ошибаюсь?

Да на х..я только 10-15)) все десятки- картинки убрать из колод, на игру резать полшуза и типа десятки во второй половине остались)) игроков в дурку загнать вероятностью такого расклада)))

СМАЙЛИК писал(а):Господа счётчики, щитуны и профи по ИБ. Что, если:
как вариант, перевес казино на джеке, если допустить - при ручном шафле убрать 10-15 десяток, замешать карты в шуз без присутствия игрока. При появлении желающего поиграть, достаём шуз, делаем стандартный шафл, на игру половина и вперёд.
Обычному игроку пох., а для тех, кто играет по базе это будет минусово. Или я ошибаюсь?

Я сомневаюсь что от этого будет толк, у нас был чувак играть приходил(счетчик еще тот) ему оставляли на игру 1 колоду из 7 что бы минимизировать его шансы на счет, и все же из 10 раз он раз 8 в плюсе уходил в итоге ему черную дали все таки, так что 10-15 десяток ничего не сделают

СМАЙЛИК писал(а):Господа счётчики, щитуны и профи по ИБ. Что, если:
как вариант, перевес казино на джеке, если допустить - при ручном шафле убрать 10-15 десяток, замешать карты в шуз без присутствия игрока. При появлении желающего поиграть, достаём шуз, делаем стандартный шафл, на игру половина и вперёд.
Обычному игроку пох., а для тех, кто играет по базе это будет минусово. Или я ошибаюсь?

Несомненно, это нанесет урон счетчику. Но и обычные игроки пострадают - они тоже будут проигрывать быстрее. Ну и, развивая тему, конечно, пострадает само казино в итоге. Плохая репутация - это пустые столы, животы и мозги.

Виталий Сафронов писал(а): конечно, пострадает само казино в итоге. Плохая репутация - это пустые столы, животы и мозги.

Из 312 карт убрать 10-15. Кто заметит? На глаз не видно, по игре не очень понятно. Как коснётся репутацию? Рулетка, покер, слоты - всё по чесноку.

Bristello писал(а):...у нас был чувак играть приходил(счетчик еще тот) ему оставляли на игру 1 колоду из 7 что бы минимизировать его шансы на счет, и все же из 10 раз он раз 8 в плюсе уходил в итоге ему черную дали все таки, так что 10-15 десяток ничего не сделают

М-да. Что-то мне подсказывает, что не в счёте тут дело... Или шаффл слабый и чувак ваш хороший трэкер, либо картишки-то меченные!
Чем Блэк-Лист давать - лучше бы разобрались в чём дело.

Челорык писал(а):М-да. Что-то мне подсказывает, что не в счёте тут дело... Или шаффл слабый и чувак ваш хороший трэкер,...

Чем отличается счётчик от трэкера?

Счётчик "считает" карты по присвоенным индексам. С той или иной степенью сложности и эффективности игры/ставки/страховки. Использует, если позволяет мозг боковые счета и пр. и пр. Ну что я тебе буду рассказывать?..

Трэкер же отслеживает участки колоды с истинным расположением карт. Самый простой вариант "слепой" - когда игрок лишь отслеживает сладкое место шуза, где скопились 10-и и тузы. После слабого шффла - вырезает себе это непромешанное место в игру - и понеслась!
Второй вариант посложнее, когда отслеживается энное кол-во карт так, как они уходят в уголок по факту. Кол-во запомненных карт зависит от таланта трэкера, соображений маскировки, оценке рисков и пр. Опять же при слабом шаффле (процедуры, недобросовестность конкретного крупье и пр.) - вырезает примерно этот участок в игру - и ждёт маркерные карты, скажем валет пик и следом 6 червей. Зная, как распределены последующие карты, поднимает ставки до максимума и играет на перебор дилера. Участок заканчивается, выжигается каблук на мин. ставках и новый круг.
И высший пилотаж. Трэкер сам складывает колоду под себя. Игра на 7 боксов по мин. ставкам. Задача - организовать преобладание участков 10-к и тузов в колоде так, чтобы даже при хорошем шаффле - эти участки так или иначе распределялись в колоде более менее равномерно. Диспа при таком подходе бешенная, но и возможная прибыль весома. Если у дилера БД - то он лишь забирает ставку/и, если у игрока БД - то 1,5 к 1.
Вкратце так.

Да, и, конечно, возможен микс. этих техник. Во-первых, так меньше шансов привлечь к себе нездоровое внимание персонала, во=вторых даёт возможность охладить процессор. А если ещё периодически просто катать по базе без счёта - то даже продвинутый менеджмент будет думать, что перед ним неуравновешенный блэкджекист, который не опасен ввиду неровного характера игры и "срывов".

За подробные ответы спасибо. Никогда не думал, что это кто-то применяет. Со стороны питдеска наблюдал за игроками, которые строили из себя знатоков. Ну посмотрел он то на шуз, то на уголок, потом опять в шуз. Величину ставки не меняет, кол-во боксов только иногда. При дропе пары-тройки сотни, держится при своих спустя часа игры.
В разных казино разные процедуры. То на 4 части поделят, то на 6. То шаффл без рифла, а то по 3 раза. И вырезАть для себя часть карт, которая просто затеряется в шести колодах, на мой взгляд не целесообразно.

Ну, не совсем так. Да, естественно, таким подходом мало кто пользуется. Я лично за свою практику наблюдал только одного действительно грамотного трэкера, который, пока была возможность наблюдать игру - исходил из второго варианта трэкинга. Однако, шаффл был слишком сложен и инвариантен. По итогу, когда менеджер подошла к игроку и закрыла ему БД - игрок был в солидном минусе... Позже, на одном из форумов проф. игроков - он о данной ситуации (и о казино вообще) - отзывался в высшей степени нелестно, типа специально дождались, пока выйдет в минус и потом подленько закрыли... Совсем нет. Проф-игроки такие мнительные! )) Дали отыграть 5 шузов лишь для того, чтобы коллеги воочию посмотрели на живого трэкера и ощутили схему визуально.

СМАЙЛИК писал(а):В разных казино разные процедуры. То на 4 части поделят, то на 6. То шаффл без рифла, а то по 3 раза. И вырезАть для себя часть карт, которая просто затеряется в шести колодах, на мой взгляд не целесообразно.

В этом-то и весь подвох. В грамотном (да, впрочем, не обязательно) казино - процедура шаффла, как правило идентична от дилера к дилеру. Соответственно, алгоритм промешивания колод одинаков. Следовательно, шаффл предварительно изучается, проводится анализ. И поверь, если шаффл "дырявый" - то твои 8-10 карт никуда не затеряются. Надо лишь запомнить их, и отследить - в какую часть шуза они переместились после шаффла. И ждать маркерные карты. Играя близко к базе по мин. ставкам (т.е. в ноль) - гарантированно получишь 1-2 макс. выплаты за шуз. Разве плохо? Но опять же - нужен мощный банк-ролл, выдержка, глазомер, слабые процедуры.

Если и это не убедило - поясню на примере.
Как ставится техника шаффл-трэкинга.
Возьми 6 стандартных колод Bee. Скажем, красного цвета. Выбрось из замешанного блока 10 карт и замени их синими.
Теперь визуально ты легко сможешь проследить их перемещение по блоку при новом шаффле.
Возьми за основу простенький какой-нибудь шаффл. Скажем, делим блок на 4 части: 1 риффл - 1 стрип. Общий блок на подрезку. Если дилер делает риффлы (стрип кусками больше чем полколоды уже значения не играет) небрежно, забирая каждой рукой больше, чем по полколоды, то твои 10 карт великолепно и едино пропутешествуют (с высокой долей вероятности) по всему блоку неизменно.
Освоив, таким образом визуально схему перемещения "своего" сектора - можно менять синий сектор на родной красный. Ещё много часов тренировки и - вуаля! Можно пробовать воплотить в живой игре.

Если хватит денег и нервов.

Да, на примере понятно. И где только всему этому учат..... При свободном времени потренеруюсь в домашних условиях. И, здравствуй, мой любимый Брест

Привет, амиго. Только туризм - новых казино здесь пока не открылось...

Гы!
Давай-давай, тренируйсо...
Не забудь заранее предуведомить о поездке. Коллеги подготовят специально для тебя эксклюзивный шаффл (ну, или пару-тройку разных). Так, чтобы был взаимный академический и финансовый интерес..
Не забудь прихватить с собой побольше банк-ролл и хорошего настроения. А я попрошу коллег потом подготовить специально для меня видеопособие...

Ответ обоим! "чтобы был взаимный академический и финансовый интерес.." (цит.)
Предлагаю.... как пример, пойдёте ли на такое предложение?
Я меняю n-ную сумму денег, играю в БД. Если я хоть что-то выигрываю, то возвращаю 90%. Соответственно, если я проигрываю, 10% ваши, остальные 90 возвращаете обратно.
И тогда вы поймёте, что я далеко не счётчик. Как лох проигрываю гроши )))

СМАЙЛИК писал(а):Ответ обоим! "чтобы был взаимный академический и финансовый интерес.." (цит.)
Предлагаю.... как пример, пойдёте ли на такое предложение?
Я меняю n-ную сумму денег, играю в БД. Если я хоть что-то выигрываю, то возвращаю 90%. Соответственно, если я проигрываю, 10% ваши, остальные 90 возвращаете обратно.
И тогда вы поймёте, что я далеко не счётчик. Как лох проигрываю гроши )))

Хгм... Занятное заявление...

Морфей писал(а):А вот на Бессарабке (наверное, продегустированное сало подействовало) Гриша зачем-то стал кричать "Крым наш, Донецк наш, Луганск наш" (улыбаясь и как-бы шутя, мне показалось, он зондирует реакцию окружающих).

Опять передозировка сала (салопередоз)?
Предложение интересное, но я ещё не сделал своим енотам визу в Камбоджу.
Выздоравливай, Винни-Шпик!