Казино изнутри

Раздача на покере из шуза?!

Что это? Нововведение?

Steji_msk писал(а):Раздача на покере из шуза?!

А где видел(а)? На самом деле хочу попытаться ввести, но есть ряд сомнений (качество раздачи - в смысле красоты - и сама процедура)... Для чего...? От засветки обменной карты. Как говорится: "Не хочешь сомневаться в людях - не давай им повода..."

В КЗ пошла мода (зараза) раздавать карты по столу. Причина - дилера вступают в сговор и светят карты. Скорость раздачи снижается примерно на 30%. Стоит ли овчинка выделки - не уверен.

Чтобы вытащить карту из шуза дилер полюбому приподнимает ее от стола чтобы перехватить в правую руку.
Сдавать не удобно, а светить карту будет ещё проще ИМХО (даже удобней для сидящего на последнем боксе).

Легче научит правильно сдавать с рук.

Кроме того постоянно вытаскивать из него карты, заправлять, ворочить шуз . Много лишних движений затягивающих игру.

Romario писал(а):Чтобы вытащить карту из шуза дилер полюбому приподнимает ее от стола чтобы перехватить в правую руку.
Сдавать не удобно, а светить карту будет ещё проще ИМХО (даже удобней для сидящего на последнем боксе).

Прежде чем внедрить какой-нибудь "прибабах", всегда сначала тренируюсь сам, чтобы понять, насколько это удобно. С шуза раздачу вёл как на БД, только карты не перекладываются и не переворачиваются (как при сносе "дискарт")... Неудобство в том, что карты иногда попадают ребро в ребро...

Romario писал(а):Легче научит правильно сдавать с рук.

Научить - да, а попробуй переучить... Штрафовать..? Не в моём стиле (хотя иногда и "достают" ), да и пришла, ИМХО, пора менять существующую технику... Сразу скажу: шафлмашина при нашей проходимости нерентабельна, да и, как мне рассказывали, обмен с ней дилер всё равно производит с руки...

Romario писал(а):Кроме того постоянно вытаскивать из него карты, заправлять, ворочить шуз . Много лишних движений затягивающих игру.

Вот этот момент меня и беспокоит больше всего На Джеке это смотрится красиво (процесс заправки колод в шуз), а на покере... Я уже и шуз заказал на две колоды, но пока не сделают, негде посмотреть, насколько это презентабельно... Осенью, если ничего не изменится, поеду в Москву, хотелось бы знать, есть где посмотреть, как это выглядит?

Карты не светяться, двигаешь их по столу не поднимая, с точки зрения безопасности идеально, дилерские карты не увидеть. Только сильно падает скорость раздачи, хотя у нас уже получается довольно быстро.

Бизнес казино (а именно игра и безопасность) не должен
зависеть от субъективных факторов.

Если вчера процедуры защищали нас от мошенников,
то сегодня условия поменялись. Готовы ли поменяться мы?

Что хотите вы? Научить персонал низко сдавать карты
и спать спокойно? А где та самая грань между тем что низко
и тем что достаточно мошеннику с камерой в стеке чипов
чтобы знать карты дилера. Вы не проведете эту грань,
пока колода не ляжет на стол...
Это первое!

Спасет ли это вас от того, что будет завтра?
Не спасет! Потому что завтра мошенники закрапят
ваши карты невидимой краской или радиоактивным сырьем.
И тут как уж не сдавай - даже шафл-машина не спасет,
все что на столе выложено отдельно - уже читается.
До принятия решения игроком карт дилера
(кроме одной открытой) на столе быть не должно...
Это второе!

Steji_msk!
В ваших условиях, когда ставки unlimited, очень актуально
задуматься не просто о возможностях мошенников с точки
зрения банальной эрудиции, а в принципе как...

Как объяснить (здесь доказать) акционеру, что его не
облопошили, а выиграли 10.000.000уе в честной игре?!
Очевидно, что теперь менеджерам будет сложнее подобрать
нужные слова, показывая запись игры, своим боссам,
чтобы они были счастливы и непредвзяты к ситуации.
Это третье! На мой взгляд самое весомое.

Расскажите своим акционерам, как играют на покере
с помощью видеопередатчика, а потом покажите им
крупную игру с отрицательным результатом и убедите,
что все было Ок! Если вам это удалось - пишите на форуме!
Я поставлю вам памятник при жизни, если успею...

Всем удачи!

С современными технологиями можно увидеть карты дилера,при раздаче с рук, а этого достаточно...

Ghost писал(а):Что хотите вы? Научить персонал низко сдавать карты
и спать спокойно? А где та самая грань между тем что низко
и тем что достаточно мошеннику с камерой в стеке чипов
чтобы знать карты дилера. Вы не проведете эту грань,
пока колода не ляжет на стол...

Карты из шуза раздаются по столу вообще, сам убедился, достаточно безопасно...

Ghost писал(а):Спасет ли это вас от того, что будет завтра?
Не спасет! Потому что завтра мошенники закрапят
ваши карты невидимой краской или радиоактивным сырьем.

Значит, рамки будут со счётчиком Гейгера и тотальная проверка на входе (как в аэропорту)

Ghost писал(а):И тут как уж не сдавай - даже шафл-машина не спасет,
все что на столе выложено отдельно - уже читается.
До принятия решения игроком карт дилера
(кроме одной открытой) на столе быть не должно...

Т.е., карты дилеру (кроме одной открытой) выкладываются после всех покупок и обменов? ИМХО, самое сладкое правило для "математика" на последнем боксе. Если я, конечно, правильно понял...

Ghost писал(а):Как объяснить (здесь доказать) акционеру, что его не
облопошили, а выиграли 10.000.000уе в честной игре?!
Очевидно, что теперь менеджерам будет сложнее подобрать
нужные слова, показывая запись игры, своим боссам,
чтобы они были счастливы и непредвзяты к ситуации.
Это третье! На мой взгляд самое весомое.

Расскажите своим акционерам, как играют на покере
с помощью видеопередатчика, а потом покажите им
крупную игру с отрицательным результатом и убедите,
что все было Ок! Если вам это удалось - пишите на форуме!
Я поставлю вам памятник при жизни, если успею... :roll

В этом плане мне повезло (тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не сглазить), учредители у меня вполне адекватные, я бы даже сказал - слишком адекватные
Единственное, (как я уже писал), что меня беспокоит - время раздачи и красота самого процесса в целом...
Steji_msk, куда заскочить посмотреть? Можно в личку, естественно. Пивком сочтёмся

Burbulis

Первое в моем посте, было для тех, кто до сих пор думает, что
раздача с руки достаточно безопасна,мол щас тока всех научим!

Ты написал:
Т.е., карты дилеру (кроме одной открытой) выкладываются после всех покупок и обменов? ИМХО, самое сладкое правило для "математика" на последнем боксе. Если я, конечно, правильно понял...

А в чем привкус сахара?
Вероятность события (определенной игры) не зависит
от порядка выложенных карт (сначала карты дилеру или
после всех обменов). Как хочешь так и выкладывай!

Или ты думаешь, что от того где карты дилера
(на столе или в колоде) вероятность стрита в них уменьшится?
Не смущай меня, Burbulis! Не путай алхимию с математикой!
Это возможно только вдвух случаях: либо чудо, либо фокус!(с)
Ну а если кому-то это покажется сладким - я только буду рад!

Насчет аэропорта, хороший пример!
Но там в штате и гинеколог имеется -
сто пудов не ради хохмы!

Ghost писал(а):Burbulis
А в чем привкус сахара?
Вероятность события (определенной игры) не зависит
от порядка выложенных карт (сначала карты дилеру или
после всех обменов). Как хочешь так и выкладывай!

Или ты думаешь, что от того где карты дилера
(на столе или в колоде) вероятность стрита в них уменьшится?
Не смущай меня, Burbulis! Не путай алхимию с математикой!
Это возможно только вдвух случаях: либо чудо, либо фокус!(с)
Ну а если кому-то это покажется сладким - я только буду рад!

А если игроки имеют возможность смотреть чужие карты (выкрутасы периферии)...? В смысле - понести стриток против фулика у дилера? Пятикарточный с обменом 3 карт...

Burbulis

Долго объяснять - читайте первоисточники!
http://teorver-online.narod.ru/teorver73.html

Ghost писал(а):Burbulis

Долго объяснять - читайте первоисточники!
http://teorver-online.narod.ru/teorver73.html

На досуге - обязательно... На всякий случай - спасибо

Зачем читать, все логично!Просто представь что 4 карты дилера положили не на стол, а где-то рядом ))

Tyler Durden писал(а):Просто представь что 4 карты дилера положили не на стол, а где-то рядом ))

Например, в НАГРУДНЫЙ карман рубашки ДИЛЕРА

который обычно зашит белыми нитками
Но тем не менее пример подходящий

Tyler Durden писал(а):который обычно зашит белыми нитками

Вот там-то их и держат... чтобы никому не достались...

Romario писал(а):

Легче научит правильно сдавать с рук.

Ghost.
Согласен это я зря написал..

Специально пошел в тренинг-зал, попробова сдавать из шуза- карты по столу. Не скажу что руки у меня кривые.(Попробовал, правда пару раздач)
Ужас! Движение руки идёт по кривой, скорость падает.
Шуз обычной конструкции не подходит. Нужен гений инженерной мысли.

Може кто возьмётся за разработку принципиально новой конструкции сабо! илии этот подойдёт?

Steji_msk писал(а):Карты не светяться, двигаешь их по столу не поднимая, с точки зрения безопасности идеально, дилерские карты не увидеть..

А рубашечный и боковой крап? Если выкладывать 1 открытую карту, то вопрос решен.

Честно скажу. Не пойму - в чем сыр бор то?
Не вижу логики. Кто сказал, что если раздавать из шуза, то это безопаснее. Это то-же самое, что сравнивать автомат Калашникова и автомат УЗИ. Что безопаснее? Во всем есть свои плюсы и минусы. Безопасность заключается не в технике, а в её качестве. Да хоть из-за спины с подвыподвертом карты раздавай. Главное - чтоб это у тебя получалось. Отработай технику - и все дела. ИМХО

Steji_msk писал(а):Карты не светяться, двигаешь их по столу не поднимая, с точки зрения безопасности идеально, дилерские карты не увидеть..

Повторю про автоматы. В этом случае ты защищаешь казино только от одной беды - ПРОСМОТР КАРТ ДИЛЕРА ПРИ РАЗДАЧЕ. Но кто тебе сказал, что игрок видит лицевую сторону твоей карты. При нормальной раздаче увидеть карту можно только при помощи спец оборудования. Камеры и т.д. Человеческий глаз не в состоянии уловить картинку при техничной раздаче. Все дело в крапе. А вот тут палка. Хоть из шуза, хоть с руки, хоть "из-за спины с подвыподвертом". Карты на столе рубашкой вверх. Смотри - нехочу. Поменяйте карты в заведении. Наймите профессионалов, способных увидеть крап. Посоветуйтесь со знающими людьми по поводу производителя карт http://www.staffroom.ru/forum/viewtopic.php?t=1723 и примите оптимальное решение.
С крапом нет других способов борьбы.

Хотя можно рассмотреть вариант ROMARIO. Т.е. сдавать дилеру только одну карту. Полная защита от крапа, но как ты объяснишь это игроку... "Извините, но я раздаю себе одну карту, так как не уверен в честности вашей игры, и поэтому не хочу заранее выкладывать свои карты. Вот когда вы примите решение, я их себе раздам......." БРЕД ИМХО.
Короче не скупитесь на карты. Жадный платит дважды.

zerkalo777 писал(а):Хотя можно рассмотреть вариант ROMARIO. Т.е. сдавать дилеру только одну карту. Полная защита от крапа, но как ты объяснишь это игроку... "Извините, но я раздаю себе одну карту,

Это идея Ghost-а, и я с ней, в плане безопасности, полностью согласен!!!

Поменяйте карты в заведении. Наймите профессионалов, способных увидеть крап. Посоветуйтесь со знающими людьми по поводу производителя карт и сделайте оптимальное решение.
С крапом нет других способов борьбы.

Зачем столько гемороя?
Сдал по 1 карте и сиди спокойно!
В Английском варианте БД это ведь прошло и ничего, все играют и не требуют сдавать сразу и 2-ю карту дилеру.

Romario писал(а):

zerkalo777 писал(а):Хотя можно рассмотреть вариант ROMARIO. Т.е. сдавать дилеру только одну карту. Полная защита от крапа, но как ты объяснишь это игроку... "Извините, но я раздаю себе одну карту,

Это идея Ghost-а, и я с ней, в плане безопасности, полностью согласен!!!

И я с ней согласен, но дело не в этом...
Кто рискнет вводить это в своем заведении? Кто?
А кто тебе сказал что никто не возмущался по поводу BJ. Это сегодня уже не возмущаются - привыкли.
Вот если бы кто-нть приучил, то я только за, но ......"Кто рискнет вводить это в своем заведении? Кто? "

zerkalo777 писал(а):Кто рискнет вводить это в своем заведении? Кто?
А кто тебе сказал что никто не возмущался по поводу BJ. Это сегодня уже не возмущаются - привыкли.
Вот если бы кто-нть приучил, то я только за, но ......"Кто рискнет вводить это в своем заведении? Кто? "

Вот когда эта проблема станет столь же серьёзной, как и тогда, когда изменили правила БД! А изменили поточу что грань.... была пройдена.

Сейчас мы пытаемся лиш теоретически обсудить этот момент.

Насколько я понимаю это нововведение для того что бы нельзя было, даже технически, увидеть карты дилера. А с крапом это безполезно...

Steji_msk писал(а):Насколько я понимаю это нововведение для того что бы нельзя было, даже технически, увидеть карты дилера. А с крапом это безполезно...

Честно скажу. Если бы дело было только в этом, то все можно бы было решить гораздо проще. Запретить игроку класть, к примеру, мобильный телефон на стол. Или не мобильный, а другое устройство с камерой. В принципе это лучше, чем терять на времени. Согласись. При такой раздаче скорость гораздо меньше. А казино существует не благодаря качеству, а благодаря количеству произведенных операций.
С математикой не поспоришь.

Больше раздачь, больше спинов и т.д. - прибыль больше...

Отсюда вывод: ерунда всё это ИМХО(я про раздачу из шуза)
Мне кажется, что Ваши менеджеры просто решили, что отличаться от всех - это круто, но у каждой палки есть два конца в прямом и переносном смысле этого слова.

И вот если после таких нововведений придет конец с отягчающими, то можешь быть уверен, что это не твоя вина.

Расслабся. Если просят работать именно так - работай. К чему это приведет? Поживем увидим, а точнее увидишь и расскажешь нам всем. Интересно ведь.........

С Уважением.

Если было бы так просто...
Телефон это прошлый век, ты не заметишь камеру без специального оборудования, глазами никогда...

Steji_msk писал(а):... не заметишь камеру без специального оборудования ...

Поверь мне. Скупой платит дважды. Лучше установить спец оборудование, чем "раздавать покер из шуза". Дешевле выйдет ИМХО.

zerkalo777 писал:
Запретить игроку класть, к примеру, мобильный телефон на стол.
Или не мобильный, а другое устройство с камерой.

Особенно мне нравится:
"Или не мобильный, а другое устройство с камерой..."

Средства маскировки видеооборудования совершенствуются!
- они стали меньше в размерах и точнее в качестве.
- их научились прятать в стеки кэш-чипов, пуговицы, часы...

Осталось научиться маскировать излучаемый радиосигнал
и передавать его в закодированном виде, или вообще не
передавать ничего в эфир, а по проводам на устройство с
анализатором видеоизображения. Если движущиеся лица
распознаются видеорегистраторами уже без проблем -
с картами все гораздо проще (множество альтернатив всего 13).

Еще существует wi-fi...

А что касается убеждения игроков, то вместе с нововведением
обращайте внимание на то, что в других казино вообще карты
мешает электронное устройство, возможно по спец-программе...

И при этом рассказывайте о существующих способах игры
с использованием видеопередатчиков, демонстрируя гостям
захваченные трофеи и предлагая список казино, где еще
карты кладут по-старинке.

Когда другие казино боролись за клиента и вводили серенда
на тузе - мы печатали для гостей буклеты с базовой стратегией!

Существует ряд способов борьбы с подобного рода маскировками. Один из них - глушилка. Поставил и в ус не дуешь. Дело то не в этом.
Или тут собралась шайка спорливых индивидумов, которые смотрят не в суть, цепляются за слова. Точнее даже не цепляются, а переворачивают на свой лад.
Ghost. Я полностью с тобой согласен. И как бы не изворачивалось заведение - всегда найдется тот, кто сможет его(заведение) перехетрить. Технологии развиваются и в этом ты тоже абсолютно прав, но это еще не повод для "НОВОЙ РАЗДАЧИ НА ПОКЕРЕ!!!???"
Для нашей беседы надо заводить новую тему. А те проблемы, о которых пишет Steji_msk не решаются при помощи раздачи из шуза.
Надеюсь, что для меня эта тема закрыта.

Доброго времени суток. Прошло уже почти два года после обсуждения этой темы, многое изменилось с тех пор(в том числе и сознательность сотрудников), но во многих казино этот вопрос встаёт остро. Вводить ли шуз на покере? Или может уже пришла пора сдавать против одной карты дилера? Есть ли у кого опыт внедрения этой фишки? Или кто видел где? Заранее благодарен за ответы?

У нас ввели раздачу с шуза через пару месяцее все раздавали почти с той же скоростью просто нужно больше тренинга

Стал за покерный стол. Приготовил шуз и.... Видимо мои руки и годы стажа обрабатывают инфу о наличии шуза на столе неправильно. Постоянно пытаюсь перевернуть карту (раздать в открытую, как в BJ)
Напряжение мозга и контроль рук дают возможность раздавать правильно при скорости в 5-10 раз меньшей, чем раздача на джеке. При попытке увеличить скорость мозг отключается и карты, удивительным образом, вновь оказываются открытыми. ))) Долго, нарно, привыкать придётся круперам со стажем. Аж жутко стало

Или есть опыт в подобный навыках. Сколько времени уходит у вас на надрочку? Вопрос только к крупье с опытом от 5-7 лет

Тяжело было первый месяц потом привыкаешь и не вызывает никаких проблем. Иногда бывает косяк когда пару смен подряд на покере и сразу идешь на джек, я на автомате начал раздавать. втемную как на покере

Максон писал(а):Тяжело было первый месяц потом привыкаешь и не вызывает никаких проблем. Иногда бывает косяк когда пару смен подряд на покере и сразу идешь на джек, я на автомате начал раздавать. втемную как на покере

Да, Макс, что правда, то правда. Я вобще в шоке был, первый месяц, когда вы перешли на раздачи из шуза. Крупера по 7 и более лет стажа раздавали как школьники. Но ниче, потом привыкли и скорость раздач возобновилась. Слава Богу, что у нас все по старинке.

У нас раздача со стола, первое время да переучится после руки было сложно, все некрасиво и кошмарно, но со временем, и скорость нормальная и получается красиво, а спалить карты дилера практически невозможно при правильной раздаче

мужики! вам не кажется, что это параноя? Да здравствует механическое колесо и чиповальная машина! Поставте автоматы и будет вам безопастность!

Шафл машины рулят!

Не люблю машины. Ни чиповальные, ни картомешальные. Некрасиво смотрится. Дилер с хорошей техникой - это тот, кто делает из казино КАЗИНО.

Как-то давно решили в одном казино сдавать карты на покере, держа их за верхний правый уголок, подводя руку с колодой к каждому боксу. Причина - дилеры светят карты при раздаче. То есть вместо того, чтобы париться, совершенствуя технику, придумали панацею. Результат казино от этого не улучшился, зато покер стал напоминать игру в дурачка на лавочке.

у нас раздают из шуза. Скорость, в принципе, нормальная. Если дилеру принаровиться, то получается довольно быстро. Карты дилера от сукна не отрываются вообще, Достаются одной рукой сразу на сукно.
Против засветки карт - замечательно

tarantul писал(а):Против засветки карт - замечательно

Возник вот у меня вопрос: неужели действительно проще шузов понаставить, чем тренинг провести?

Кроме того, карты еще замечательно "светятся" при убирании их в уголок... Нет, тренинг, ИМХО, все же лучше.

spljushka писал(а):Кроме того, карты еще замечательно "светятся" при убирании их в уголок...

Дык этож уже discard. Какая разница?

Есть разница, если за столом не один игрок. Очень весомая, кстати, разница!

spljushka писал(а):Есть разница, если за столом не один игрок. Очень весомая, кстати, разница!

Видимо, вы живете в "игорном эльдорадо". В нашей провинции, хоть и максимум 4 бокса на любом покере, но при этом игролики беспрепятственно смотрят др. др. в карты и последний бокс, к примеру, уже видит к принятию решения 21-44 карты, но и это не помогает нашим лантухам в "выигрывании денех." Advantage, you are welcome.

В соседнем казино поступили совсем не парясь )))

они дилеру только 1 карту раздают - вскрышку
остальные 4 после всех обменов и того как все определятся с игрой

Есть ли какая-то определенная техника раздачи с шуза или раздаем кому как захочется?