Казино изнутри

В шангри ла то о чем я спрашиваю.
Для игры на авто матах чел. подходит к кассе заведения и меняет любую сумму которая кладется на данную карту.Своего рода кредитка заведения.При выигрыше зюзи на карте при проигрыше естественно она пуста.
Кто практикует такие карты вместо купюроприемников подскажите про негатив и позитив?Про производителя?
Спасибочки!!!

Система называется CRIPS. Очень удобная штука, никаких тебе каунтов поутру, заедающих и вечно ломающихся купюроприёмников вместе с хопперами (каунт жетонов - это что то!), счётчики списывать тоже не надо. Всё на компьютере в кассе. Карты двух видов - с магнитной полосой и с чипом. С чипом намного удобнее, меньше глючит. Глюки конечно бывают, как и у любой техники. Карту сунул - появился кредит на экране, вытащил - кредит на карте.
Делают многие компании, в частности "Уникум" Стоимость сказать не могу, потому что точно не знаю, но удовольствие не из дешёвых. Персоналу конечно легче в сто раз, да и удобно, в любой момент, не дожидаясь каунта можно узнать результат по залу. Обслуживает установившая фирма. Сколько слышал про эту систему(и сам работал), нареканий практически нет. Достойное вложение денег.

спасибо тебе добрый человек!!!

Странно, что это "достойное вложение денег" было произведено только в Шангриле...

У нас в De Paris есть EZ pay , только там не карта а толон с которым можно метаться от автомата к автомату.

navigator писал(а):У нас в De Paris есть EZ pay , только там не карта а толон с которым можно метаться от автомата к автомату.

И как работает ентот талон?

У нас в De Paris есть EZ pay , только там не карта а толон с которым можно метаться от автомата к автомату.

Наверное речь идет о ticket in/out системе.

пустую карточку клиент уносит с собой?

Конечно уносит с собой - т.к. в Шангри Ла эта же карта является клубной картой посетителя казино.

дайте кто хорошую сылочку подробней почитать про это

Насколько я помню, перед тем как извлечь карточку необходимо на что-то нажать, чтобы деньги (кредиты) из автомата вернулись на карту. Бывают ли случаи, когда клиент вытаскивает карту, а кредиты в автомате остаются?

Наталья Нечистяк писал(а):Насколько я помню, перед тем как извлечь карточку необходимо на что-то нажать, чтобы деньги (кредиты) из автомата вернулись на карту. Бывают ли случаи, когда клиент вытаскивает карту, а кредиты в автомате остаются?

Бывают. А бывают и такие, что кредиты теряются между автоматом и счетом игрока. Найти можно по реестру записей на сервере - довольно кропотливое занятие.

В свете последних событий позволю себе выразить сомнение в легальности использования слот-карт. Работа с такими картами очень близко переплетается с понятием "депозит". А казино не банк, и получить лицензию на депозитарий для казино весьма проблематично. В связи с этим у меня возник ряд вопросов: приходила ли проверка в заведения, где используются эти слот-карты? Если приходила, то какая была реакция?

signori писал(а):В свете последних событий позволю себе выразить сомнение в легальности использования слот-карт. Работа с такими картами очень близко переплетается с понятием "депозит". А казино не банк, и получить лицензию на депозитарий для казино весьма проблематично. В связи с этим у меня возник ряд вопросов: приходила ли проверка в заведения, где используются эти слот-карты? Если приходила, то какая была реакция?

Я бы сместил здесь акцент именно с депозитарной составляющей, хотя тоже предполагал потенциальные вопросы проверяющих. Переведем в плоскость знакомых в ИБ понятий: во-первых, первоначального депозита в кассу может и не быть, - игрок может (в большинстве используемых систем) воспользоваться сразу купюроприемником. Во-вторых, оставленные после игровой "сессии" деньги на карте игрока можно считать аналогом Chips Out в казино. Самое приятное в этом, что в ИА есть счетчики (или их комбинации) на подобные события, т.е. то или иное изменение на балансах карт игроков можно математически проверить.

Глобально, если есть желание решить проблему в корне, то в ЗИА можно сделать операционную кассу. Если финансы и обороты позволяют

В шангриле используется система собственной разработки,
которая, впрочем, используется ещё в нескольких Штормовских казино.
покупные системы стоят дорого, даже очень дорого (впрочем - наша тоже не совсем дешёвая, мягко выражаясь).
насчёт "нажать чего-то, чтобы деньги перевелись" - система либа по таймауту перечисляет деньги обратно на карту, если игры по этой карте уже нету, либо закрыть сессию можно силами персонала.

deetan писал(а):В шангриле используется система собственной разработки,
которая, впрочем, используется ещё в нескольких Штормовских казино.
покупные системы стоят дорого, даже очень дорого (впрочем - наша тоже не совсем дешёвая, мягко выражаясь).
насчёт "нажать чего-то, чтобы деньги перевелись" - система либа по таймауту перечисляет деньги обратно на карту, если игры по этой карте уже нету, либо закрыть сессию можно силами персонала.

Выскажу личное мнение: если выручка автомата в день превышает 80$, и автоматов в зале не менее 50, а залов у компании не менее 5, то я не считал бы эти системы очень дорогими. Срок нагрузки в день по 10-15$ на автомат составит порядка 4-6 месяцев (с учетом плат, панелей, серверов, софта). Это не значит, что эти вложения окупятся за этот срок обязательно, но... оно того стоит

Sv-hans писал(а):Я бы сместил здесь акцент именно с депозитарной составляющей, хотя тоже предполагал потенциальные вопросы проверяющих. Переведем в плоскость знакомых в ИБ понятий: во-первых, первоначального депозита в кассу может и не быть, - игрок может (в большинстве используемых систем) воспользоваться сразу купюроприемником. Во-вторых, оставленные после игровой "сессии" деньги на карте игрока можно считать аналогом Chips Out в казино.

Мне точно известно, что деньги, оставленные после "игровой сессии" на карте не могут считаться Chips Out и тот факт, что игрок отдает деньги в кассу и эта сумма переводится ему на карту, прямо указывает на депозит. Если говорить о фишках, то игрок в кассе казино покупает фишки и далее волен делать с ними все, что угодно, вплоть до выноса из игорного заведения. В случае с картой он ничего не покупает, а фактически кладет деньги на карту. Я пожалуй соглашусь, что заключение соответствующего договора с одним из банков и открытие операционной кассы позволяет решить множество юридических проблем, но это приводит к дополнительным расходам. Если при этом останутся купюроприемники, то от процесса слот-каунта избавиться не удастся. Если кратко резюмировать, то сама идея, как и сама система хороши, спору нет, но проект весьма дорогостоящий и для зала средней руки период окупаемости достаточно большой (несколько лет), что в свете неопределенности, царящей сейчас в игорном бизнесе, выглядит весьма сомнительным.

На поверхностный взгляд дилетанта некоторые утверждения кажутся спорными. На ум сразу приходят метрополитен, сотовые операторы со своими картами предоплаты, или, например, онлайн, где 100% депозитных денег и при этом никакой лицензии на ведение банковской деятельности законодательство от них не требует.

Мне точно известно, что деньги, оставленные после "игровой сессии" на карте не могут считаться Chips Out

Почему? Мне не понято. Этому мешает законодательство или внутреннее правило заведения?

игрок отдает деньги в кассу, и эта сумма переводится ему на карту, прямо указывает на депозит

На термин “депозит” это может и указывает, но это, как мне кажется, далеко не достаточное условие для необходимости иметь банковскую лицензию. Я частенько кладу деньги на депозит своему сотовому оператору. . . В реалии, как мне кажется, деньги кладутся в кассу, а на магнитном носителе карты лишь информация.

Если говорить о фишках, то игрок в кассе казино покупает фишки и далее волен делать с ними все, что угодно,

Только не “покупает фишки”, а “меняет деньги на фишки (виртуальные фишки)” потому как деятельность, связанная с ИБ не является деятельностью по “реализации товаров и оказанию услуг” – важный момент! И казино, что тоже важно, не извлекает прибыли от такой “депозитарной деятельности”. А делать с ними все что угодно - это да, он может, собственно как и с виртуальными фишками тоже (искл. - бросать).

В случае с картой он ничего не покупает, а фактически кладет деньги на карту.

Меняет деньги на виртуальные фишки, для игры (не для покупки, не для хранения), информация о чем есть на магнитном носителе карты.

P.S. Мысли в слух, может и спорные.

2 Прохожий: Во-первых, операторы сотовой связи имеют разрешения и все необходимые лицензии на прием от клиентов авансовых платежей (такая возможность у абонентов появилась только благодаря соответствующим юридическим документам, которыми казино изначально не обладает). Во-вторых речь идет не о банковской деятельности, а о возможности брать у посетителей деньги на депозит.
Цитата: Меняет деньги на виртуальные фишки, для игры (не для покупки, не для хранения), информация о чем есть на магнитном носителе карты.

А кто сказал, что посетитель может поменять деньги на виртуальные фишки только для игры? Предположим, мне нужно, чтобы мои деньги где-нибудь некоторое время полежали, например в кассе казино. Я пришел, дал в кассу деньги, получил карточку и ушел по своим делам (я же не должен играть). Потом захотел забрать свои деньги из кассы казино, снял деньги с карты и все ОК. Что это такое, если не депозит? И без соответствующей лицензии касса казино не может принимать на хранение деньги посетителей. Я знаю уже несколько заведений в г. Москве, которые отказались от введения этой системы именно из-за юридической составляющей (а конкретно из-за фактического депозита). И именно поэтому задал соответствующие вопросы, чтобы узнать каким образом привести систему в соответствие с законодательством.
Теперь несколько слов по поводу фишек. Фишки являются материальной ценностью казино (что юридически соответственно оформляется). И если в кассе появляются какие-то деньги, то на эту же сумму должно не хватать фишек. А виртуальные деньги - это уже из другой оперы.

А кто сказал, что посетитель может поменять деньги на виртуальные фишки только для игры? Предположим, мне нужно, чтобы мои деньги где-нибудь некоторое время полежали, например в кассе казино. Я пришел, дал в кассу деньги, получил карточку и ушел по своим делам (я же не должен играть). Потом захотел забрать свои деньги из кассы казино, снял деньги с карты и все ОК. Что это такое, если не депозит?

Вот ровно точно такую же операцию можно провести и с реальными фишками. Единственное отличие – вес и объем инструмента, что не является прецедентом, в данном случае, для изменения юридического статуса.

Фишки являются материальной ценностью казино (что юридически соответственно оформляется). . . . . . . . . А виртуальные деньги - это уже из другой оперы.

Я и спрашиваю: что мешает считать Chips Out? Законодательство или собственные правила? Аппаратные счетчики тоже из другой оперы?

Фишки, которые игроки уносят с собой, ничто и никто не мешает считать, и в нормальных заведениях такой учет ведется. И если в кассе возникает вдруг избыток денег, то на ту же самую сумму должно не хватать фишек. Но мы говорим о реальных материальных ценностях. А для того, чтобы работать с виртуальными деньгами, нужна лицензия (или какая-то совокупность документов) на этот вид деятельности. И если просто ввести такую систему, не оформляя никаких лицензий, договоров и т.д., то это будет незаконно (я знаю это точно). Карточка - это не материальная ценность, для того, чтобы заносить виртуальные деньги на счет, нужна лицензия. И даже полюбившиеся Вам операторы сотовой связи имеют соответствующие договора с соответствующими банками и соответствующие разрешения, чтобы Вы могли класть деньги на счет. И без всего этого им бы никто не разрешил работать подобным образом, первая же беспристрастная проверка их бы прикрыла.

signori писал(а):Фишки, которые игроки уносят с собой, ничто и никто не мешает считать, и в нормальных заведениях такой учет ведется. И если в кассе возникает вдруг избыток денег, то на ту же самую сумму должно не хватать фишек. Но мы говорим о реальных материальных ценностях. А для того, чтобы работать с виртуальными деньгами, нужна лицензия (или какая-то совокупность документов) на этот вид деятельности. И если просто ввести такую систему, не оформляя никаких лицензий, договоров и т.д., то это будет незаконно (я знаю это точно). Карточка - это не материальная ценность, для того, чтобы заносить виртуальные деньги на счет, нужна лицензия.

В большинстве заведений работают по слипам при выплате. Представим, что игрок засунул в КП некую сумму денег, а потом решил не играть, а потом еще и решил не получать деньги и ушел со слипом. Ситуация аналогична обсуждаемой.

Карточка - это материальная ценность, по картам ведется учет выдачи, порчи, списания. И в данной ситуации она является аналогом фишки, с неопределенным заранее номиналом.

Также считаю, что поскольку, как правильно было отмечено выше, платеж является авансовым, то дополнительное лицензирование на эту операцию не требуется, требуется лишь адекватное отражение операции в регистрах - приходный ордер от физлица, например. Понимаю, что мало кто заморачивается и с регистрацией и с правильным отражением операций, но в будущем так и будет.

И естественно, любые подобные операции, как операции нетиповые, должны быть отражены в Учетной политике предприятия, не говоря уже о процедурах.

Я пришел к выводу, что таким образом можно спорить до бесконечности и рассудить нас сможет только грамотный юрист, который в этом разбирается. Но, как я понял, таковых ни с одной ни с другой стороны нет. Поэтому предлагаю на данный момент прекратить этот спор с надеждой, что в будущем каждый из нас найдет для себя правильные ответы на интересующий вопрос (надеюсь также, что ответ будет найден без негативных последствий для бизнеса).

signori писал(а):Я пришел к выводу, что таким образом можно спорить до бесконечности и рассудить нас сможет только грамотный юрист, который в этом разбирается. Но, как я понял, таковых ни с одной ни с другой стороны нет. Поэтому предлагаю на данный момент прекратить этот спор с надеждой, что в будущем каждый из нас найдет для себя правильные ответы на интересующий вопрос (надеюсь также, что ответ будет найден без негативных последствий для бизнеса).

Получилось так, что каждый из нас защищал ту практику, которую ведет. Тема, тем не менее, очень интересная, и сомнения Signori в некоторой степени передались и мне. Будем разбираться, и не только с юристом, но и еще и с бухгалтером, который мог бы получить разъяснения в контролирующих органах до момента, когда придет проверка.

В Законе Литовской республики об азартных играх написано:

Запрещается производить расчет посредством банковских(дебетовых, кредитных) карточек и устанавливать банкоматы в помещениях, в которых проводятся азартные игры.

Хочу подчеркнуть банковских

ДОБРЫЙ писал(а):В Законе Литовской республики об азартных играх написано:

Запрещается производить расчет посредством банковских(дебетовых, кредитных) карточек и устанавливать банкоматы в помещениях, в которых проводятся азартные игры.

Хочу подчеркнуть банковских

Здесь прямым текстом говорится: "Человек не может проиграть больше, чем наличности у него с собой." Ну точнее не прямым текстом, но подразумевается именно это. Так что акцент на БАНКОВСКИХ карточках здесь можно не делать.
Вообще-то я считал, что мы закончили этот спор )

Закон трактуют по "букве", а не по "духу"