Страница 1 из 1

И еще раз о прицельных спинах

СообщениеДобавлено: 01 мар 2017, 21:16
ДОБРЫЙ
Всем привет! Наверняка этот пост покажется странным, особенно что он возник в 2017 году : ) Но у нас появились резкие причины усомнится в правильности понимания вопроса

Участники форума, предлагаю голосовать, как Вы думаете может ли крупье запустить шарик так чтоб он упал в нужном месте

Re: И еще раз о прицельных спинах

СообщениеДобавлено: 01 мар 2017, 23:31
FCSM
Чем ограничевается "нужное место" и какая ожидается вероятность?

Ну и хохму в тему:

В давние времена, когда я только начинал, на руль девочек вообще не пускали (не женское это дело), а парней - только самых способных и психически стойких. Т.е. это была каста полубогов, с самыми высокими категориями и самым высоким чаем. А если полубогу не перло, то его могли наказать - поставить чипером к молодому или, что вообще было позором, отправить на карты.

И вот, одну девочку делают менеджером смены, и приходит чел, который целый час, а то и больше, имеет нас на "цвете". Видя, что руль отдается в 1 калитку, она нас собирает и выдает гениальнейшую фразу: "ребята, вы же видите, что он ставит только красное - кидайте черное!"

Re: И еще раз о прицельных спинах

СообщениеДобавлено: 01 мар 2017, 23:34
FCSM
Ну и задам встречный вопрос: можно ли раздать каре на определенную руку, сделав шеми шафл и выполнив всю процедуру тасовки?

И зачем голосование? Ты хочешь узнать общесьвенное мнение или разобраться в вопросе? Если последнее, то обрисуй ситуации, как можно подробней, и будет больше толку.

Re: И еще раз о прицельных спинах

СообщениеДобавлено: 02 мар 2017, 01:58
ksian
[quote="FCSM"]Чем ограничевается "нужное место" и какая ожидается вероятность?

Ну и хохму в тему:

В давние времена, когда я только начинал, на руль девочек вообще не пускали (не женское это дело), а парней - только самых способных и психически стойких. Т.е. это была каста полубогов, с самыми высокими категориями и самым высоким чаем. А если полубогу не перло, то его могли наказать - поставить чипером к молодому или, что вообще было позором, отправить на карты. В ТОЧЬ

Re: И еще раз о прицельных спинах

СообщениеДобавлено: 02 мар 2017, 02:19
ДОБРЫЙ
FCSM писал(а):Чем ограничевается "нужное место" и какая ожидается вероятность? "


Всем привет!

А слово "ограничивается" сюда подходит? если да, то это "ограничивается" одинаковым количеством оборота шарика : )

Re: И еще раз о прицельных спинах

СообщениеДобавлено: 02 мар 2017, 05:06
Константинъ
Один немец уверял на их рулеточном форуме, что признаком
предстоящего точного броска в цель (Corleonwurf) является
особое положение пальцев.
Изображение
Мало того, он считал единственным надёжным способом
выигрывать - предугадывание целевого сектора броска по
некоторым признакам. А все другие существующие методы выигрыша
разоблачал, как лишь хитрую маскировку для вышеупомянутого.
Изображение

Отморозка там быстро забанили, где-то год назад.

Re: И еще раз о прицельных спинах

СообщениеДобавлено: 02 мар 2017, 08:50
FCSM
ДОБРЫЙ писал(а):А слово "ограничивается" сюда подходит? если да, то это "ограничивается" одинаковым количеством оборота шарика : )


Вообще, я спрашивал про точность. Куда попадать надо и откуда?

Re: И еще раз о прицельных спинах

СообщениеДобавлено: 02 мар 2017, 20:50
Дедушка
Последнее описание прицельного спина я читал у Джека Лондона))). Если честно, то "прицельный" спин возможен на колесе старой формации. Т.е. с высокими бортиками между ячейками с номерами. Хаксли, Абьятти, и остальные современные колеса не дают возможности даже попасть в "сектор" определенное количество раз. Конечно не забываем использование стандартных шариков. ИМХО. Если дилер сможет регулировать попадание хоть в "сектор", то заведение потеряет игроков.

Re: И еще раз о прицельных спинах

СообщениеДобавлено: 02 мар 2017, 22:09
FCSM
Дедушка, вот от чего от чего, а от колеса точно ничего не зависит. И от шарика тоже, кстати.

Re: И еще раз о прицельных спинах

СообщениеДобавлено: 02 мар 2017, 23:39
Дедушка
Готов дискутировать!!!

Re: И еще раз о прицельных спинах

СообщениеДобавлено: 02 мар 2017, 23:40
Дедушка
Пардон!! От "фачного" пальца что ли?)))

Re: И еще раз о прицельных спинах

СообщениеДобавлено: 03 мар 2017, 00:54
FCSM
"Нужное место", "прицельный спин", "точный бросок" - какие-то странные и расплывчатые термины.

Давайте перейдем на более профессиональные: повтор, напротив, четверть, треть, 1/2/3 дюжина (высокие/низкие), 1/2/3 колонка, чет/нечет, красное/черное.

Re: И еще раз о прицельных спинах

СообщениеДобавлено: 03 мар 2017, 01:02
FCSM
Дедушка писал(а):Пардон!! От "фачного" пальца что ли?)))


Наивно думать, что величина бортов, размер/вес шарика и угол склонения колышков на что-то могут повлиять, особенно если они остаются неизменными.

Re: И еще раз о прицельных спинах

СообщениеДобавлено: 03 мар 2017, 06:13
Константинъ
Просто обсуждения этой непростой и многогранной темы
не приводили пока к простому и однозначному общему мнению.
Тем более голосования: треть россиян и четверть американцев
считают ведь, что Солнце вращается вокруг Земли, например.

Есть затруднения и по причине аморальности и преступности
самого деяния и умысла к нему. Например, такому ужасному
и опасному искусству, как диверсии на железных дорогах
государство вынуждено обучать по секрету ограниченный
контингент специалистов. Но не террористов.
Какие условия сделали бы "броски в цель" на рулетке
оправданными с точки зрения закона? Разве что "подкормка"
разведчиков-нелегалов или отмывание денег для агентов.
В том числе в российских казино.

Хорошо, а где, кому и при каких условиях это вообще выгодно?
Понятно, что лишь в редких и ограниченных ситуациях.
- Массовое распространение будет в итоге экономически вредным.
Тут можно вернуться к аналогиям с диверсантами и транспортом.
Применить наряду с магнитами ещё и чудо-снайперов имеет
как бы смысл в последние полгода работы в казино Азов Сити...
Или в очень специальных отдельных случаях и залах...

Теперь о самой возможности попадать в сектор. Кое-какие
исследования проводились, существуют открытые публикации.
Но большая часть рецептов мастеров-исполнителей засекречена.
Даже просто достоверных примеров демонстрации этого мастерства
совсем немного. Но не стоит слишком упрощать вопрос, до степени
"да или нет". Тем более, что тема явно из области теории вероятностей,
это неизбежно - как и любая стрельба или метание предметов в цель,
включая боевые и спортивные варианты.

Исследователь рулетки Базье немало написал на эту тему после
многих опытов, экспериментов и математических расчётов.
Он признаёт, что был свидетелем убедительных демонстраций
данного феномена отдельными крупье. Но эксперименты с
пружинной и пневматической "пушками" для шарика давали
на его рулетке очень большое рассеивание даже при
неподвижном роторе.

Всё же, есть на что опереться энтузиастам, которым приспичило
попадать в сектор. Большая база создавалась столетиями, силами
государств, с огромными затратами. Работали лучшие головы и руки.
В сети есть масса доступной литературы по теории и правилам
стрельбы, и их обоснованию. В армии и спорте можно позаимствовать
многое из подготовки, из правил и эффективной техники стрельбы и
метания. В области "высоких достижений" большое значение
также придаётся практичeской психологии, работе с подсознаниeм,
вплоть до "пограничных" с наукой, как бы мистических методов.
- Так я вижу в общем эту проблему и её решение.
Можно и более развёрнуто потом изложить вышеупомянутое.

Re: И еще раз о прицельных спинах

СообщениеДобавлено: 03 мар 2017, 07:54
FCSM
Константинъ писал(а):Но эксперименты с
пружинной и пневматической "пушками" для шарика давали на его рулетке очень большое рассеивание даже при неподвижном роторе.


Вооот! Наконец-то мы подошли к самому главному вопросу! Для точного ответа на заданный вопрос надо знать, какая ожидается вероятность.

Re: И еще раз о прицельных спинах

СообщениеДобавлено: 03 мар 2017, 09:29
Константинъ
FCSM писал(а):
Константинъ писал(а):Но эксперименты с
пружинной и пневматической "пушками" для шарика давали на его рулетке очень большое рассеивание даже при неподвижном роторе.


Вооот! Наконец-то мы подошли к самому главному вопросу! Для точного ответа на заданный вопрос надо знать, какая ожидается вероятность.

Сильно упрощая, можно сказать, что вероятность попадания в
заданный сектор будет зависеть от его размеров и характеристик
рассеивания шарика при броске.
Видимо, это рассеивание будет подчиняться нормальному закону
распределения отклонений, точнее - суммарному закону Гаусса.
Который будет состоять из суммы отклонений и ошибок, включая
ещё и параметры законов равной вероятности.

У работников казино достаточно времени, чтобы провести заранее все
необходимые "стрельбы", измерения и расчёты, с целью выработать
правильные алгоритмы для быстрого осуществления достаточно
точных бросков в цель.

Отдельная история - как добиться уменьшения ошибок и отклонений
для бросков на конкретной рулетке.

Re: И еще раз о прицельных спинах

СообщениеДобавлено: 03 мар 2017, 18:32
FCSM
Константин,
есть еще другое ожидание, не математическое, а человеческое. Т.е. как часто от дилера ожидают успешных спинов?

Re: И еще раз о прицельных спинах

СообщениеДобавлено: 03 мар 2017, 21:56
Константинъ
FCSM писал(а):Константин,
есть еще другое ожидание, не математическое, а человеческое. Т.е. как часто от дилера ожидают успешных спинов?

Дилер, обученный и тренированный быстро и правильно
действовать по заранее созданному надёжному алгоритму
лично создаёт новое математическое ожидание в данном случае.
Выигрыш игроков может в разы уменьшиться вследствие
подобной активности дилера.

Например, за столом преобладают внешние ставки.
А коварный дилер вознамерился кидать шарик в зеро.
И это ему вроде бы удаётся — в среднем, в половине спинов
шарик попадает в сектор из пяти ячеек с центром в зелёном нуле.
В соответствии с гауссовским распределением
(биномиальным для рулетки) — почти 100% выпадающих чисел
будут в секторе из 20-и ячеек. Причем в зеро он будет попадать
более, чем в 10% спинов. А если просто случайно, как обычно — в 2,7%.
Разница в 4-5 раз. Соответственно, и выигрыш игроков в данной
ситуации будет меньше. Если не усложнять условия тактической
борьбой, вроде ставок в зерошпиль после броска.
Изображение
E на схеме это "срединное отклонение", равное примерно 2/3σ

Как повысить точность броска вообще, и на конкретной рулетке
в частности, это объёмная тема, надо большую книгу писать.
Например, тут научно описана кинематика шара в боулинге:
http://www.webcitation.org/67lYsR7Ax

В артиллерии учитываются десятки параметров, чтобы добиться
однообразия выстрела. Полезно учесть оттуда и обоснование
правил внесения корректур, пристрелки, переноса огня.
Для индивидуальной подготовки можно использовать принципы
тренировки стрелков и других спортсменов. Включая внушение и
идеомоторную тренировку.
Петанг, французское бросание шаров, также заслуживает внимания.
Плюс гольф, крокет...

Re: И еще раз о прицельных спинах

СообщениеДобавлено: 04 мар 2017, 15:26
val_kaz
Попробуйте не крутя колесо приложить шарик к месту откуда запускается шарик дав ему просто скатиться к ячейкам с номерами. Шарик будет скатываться все время в разные стороны и разные номера. Даже так попасть в номер сложно. Если этого не происходит то такое колесо надо обходить стороной. Когда то заказывал в шторм интернешнл рулетки "Ягуар" Во всех описаниях к ним было указано что колесо со смещающимся центром тяжести. Представьте если крупье может кидать то что он хочет. Это уже будет не игорный бизнес)) А игорный бизнес существует более 200 лет)

Re: И еще раз о прицельных спинах

СообщениеДобавлено: 04 мар 2017, 16:51
FCSM
В общем, еще 2 байки в тему.

1. Как-то раз (уже не помню где, в зале или в баре) имел разговор с постоянным игроком-рулеточником. "Договорились с дилером играть на руку. Ну ты же знаешь, я люблю Тьер ставить, он пообещал, что легко выкинет нужное количество раз. И вот, выходит этот дятел за стол, маякует мне, мол, ставь давай. Первый спин мимо, второй. Смотрю - руки у него дрожат. Поставил еще раз. Опять мимо! Плюнул, ушел. Так вот, многие из вас п***т, что что-то могут, а как до дела доходит - руки трясутся."

2. Пришли к нам 2 итальянца на руль. А рулетка 2-сторонняя, они на более дорогом крыле играют. И ставят только 8 и соседи, но по полю. Но сыпят хорошо. И чутка подстраховки. Выхожу, вижу этих "лохов", которые просят подождать, внутренне уже праздную легкую победу. Потираю руки, кручу. А на другой стороне наш местный постоянный любитель руля, но не любитель меня, ставит противоположный сектор. Шарик, как дрессированный, падает в районе 9 и скачет по направлению к зеро - то, что доктор прописал. Но эта сволочь проскакивает весь 0-секшн и добегает аж до тридцатки!!! Я в ах...е, "наш" игрок тоже, итальяшки довольны как слоны. Выплачиваю, жду, они ставят, кручу. Падает что-то в шпиле, я доволен. Итальянцы ставят, кручу. Так шарик, наверное, не скакал никогда! Упав, казалось, намертво в шпиле, он оказался в 5-ке... На следующий спин я сделал поправку на "еб...тый день" и запустил его повтором в тьер. Начал падать в тьере и поскакал. "Отлично!", подумал я, но хер там - гад проскакал весь барабан и опять туда же... И так каждый спин..! В итоге итальянцы подняли тысяч 5 и ушли. "Наш" слил около 500, но мне сказал следующее: "FCSM, я знаю твои способности и я видел, что ты кидал другой сектор, но как скакал шарик - это просто ппц."

Re: И еще раз о прицельных спинах

СообщениеДобавлено: 09 мар 2017, 22:02
Osnova
Ну и хохму в тему:

В давние времена, когда я только начинал, на руль девочек вообще не пускали (не женское это дело), а парней - только самых способных и психически стойких. Т.е. это была каста полубогов, с самыми высокими категориями и самым высоким чаем. А если полубогу не перло, то его могли наказать - поставить чипером к молодому или, что вообще было позором, отправить на карты. В ТОЧЬ[/quote][/quote]

:D Именно в те годы, когда Вы начинали (в период с 1995 по 1998 гг) я работала дилером в казино "Подкова" в Москве и работала исключительно на рулетке :) Кстати, даже не подозревала, что должна была считать себя "полубогом" :D Просто там не заморачивались особо, а ставили несколько дилеров в график на месяц, ходили "через глаза" и без проблем :D Стафф был женский :) Думаю, что дело в разности взглядов на существующий вопрос у менеджмента казино.

Re: И еще раз о прицельных спинах

СообщениеДобавлено: 10 мар 2017, 00:15
Verba
Когда увидел наглядную схему , которую изобразил Константин , то невольно вспоминаются посетители с тетрадками и записями !

В любом казино есть такие --- приходят на руль , открывают свои старые замусоленные тетрадки , в которых такие расклады нарисованы , такие стрелочки стоят , такие графики выпадения и последования чисел приведены , что порой задумаешься .... Люди записывают все числа на рулетки , а дома через формулу профессора Буфетова , с базовой кафедры математического института имени Стеклова , считают и думают ...

Одно только люди не учитывают ... Не работает формула в плоскости Лобачевского :flagi: ...

Re: И еще раз о прицельных спинах

СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 18:14
Константинъ
"Есть ли жизнь на Марсе?...", - наука это тщательно скрывает...
У ботана с блокнотиком несравнимо меньше возможностей для
победы над случаем, чем у крупье. Если бы в голосовалке были пункты:
"Я долго и усердно тренировался, но не добился успеха" - и наоборот -
это бы создало более объективную картину. Но научный подход
предполагает ещё более строгие правила для исследования,
эксперимента или обучения. Например, многое прoяснилось бы
после попытки нескольких энтузиастов овладеть-таки этим
снайперским искусством. Для этого я готов даже соорудить
краткое пособие.

Re: И еще раз о прицельных спинах

СообщениеДобавлено: 21 мар 2017, 01:22
FCSM
Константин, очень интересно было бы на это посмотреть))). А еще узнать, как долго надо тренироваться?

Re: И еще раз о прицельных спинах

СообщениеДобавлено: 21 мар 2017, 03:48
Папа Дима
А ещё узнать сколько на форуме людей, которые в сказки верят))))

Re: И еще раз о прицельных спинах

СообщениеДобавлено: 21 мар 2017, 03:50
Папа Дима
Всем "умельцам" на рулетке... Ставлю трёшку в москве))) главное не на ваших пластмассовых барабанах)))

Re: И еще раз о прицельных спинах

СообщениеДобавлено: 21 мар 2017, 17:22
val_kaz
Настоящие умельцы должны были уже дома купить в Майями)) Или хотя бы на Новой Риге в Подмосковье)) И правильно замечено что на не пласстамасовом барабане умение куда то пропадает))

Re: И еще раз о прицельных спинах

СообщениеДобавлено: 21 мар 2017, 23:16
FCSM
Странные люди - рассуждают о пластмассе, тогда как надо рассуждать о силе, скорости и т.д. Видать, Константин зря графики рисовал...

Re: И еще раз о прицельных спинах

СообщениеДобавлено: 29 мар 2017, 12:45
ДОБРЫЙ
Мне довилось разобрать вопрос с технической стороны, и должен сказать что рулетка не такой уж идеальный генератор случайностей...

Что есть предсказание куда упадет шарик? Сопоставление трёх величин:

1 место где шарик потеряет силу., многие крупье могут делать спин где шарик проходит одинаковое кол.во оборотов, если колесо имеет выраженную дроп зону то предсказать где шарик сойдет с трека не сложно

2 скорость ротора, если детали в норме, и нет системы ррс то это элементарно

3 сила отскока, она у каждого колеса своя, но отскок более +-18 встречается очень редко... чаще это +-10 номеров

Все эти три параметра реально высчитываются специальным софтом (проверял лично). Проблема метода бросков по заказу погрешность при запуске шарика... Но если дилер на определенном колесе делает спин с одинаковой скоростью и скорость ротора подходящая то игра даёт преимущество игроку

Re: И еще раз о прицельных спинах

СообщениеДобавлено: 29 мар 2017, 14:20
val_kaz
попробуйте , не вращая колеса, просто не запуская, отпустить шарик из желоба, чтобы он сам скатился в номера. На нормальном барабане результат попадания шарика в номера будет чаще всего разный. Кто нибудь знает как производитель защищается от таких спец бросков? даже если нанести лак неравномерно дерево , это уже не позволит исполнять прицельные спины

Re: И еще раз о прицельных спинах

СообщениеДобавлено: 29 мар 2017, 21:38
ДОБРЫЙ
val_kaz писал(а): ..На нормальном барабане результат попадания шарика в номера будет чаще всего разный...


в том то и дело, что идеально ровных колес мало... с мат. точки зрения даже маленький перекос имеет преимущество

для обычной игры при вероятности выпадения конкретного номер 1/37 мо ставки = -2,7%, а если вероятность увеличивается хотя бы до 1,2/37 то мо увеличивается до +17%

Й!Й

СообщениеДобавлено: 30 мар 2017, 23:00
FCSM
ДОБРЫЙ писал(а):Мне довилось разобрать вопрос с технической стороны, и должен сказать что рулетка не такой уж идеальный генератор случайностей...
Все эти три параметра реально высчитываются специальным софтом (проверял лично). Проблема метода бросков по заказу погрешность при запуске шарика... Но если дилер на определенном колесе делает спин с одинаковой скоростью и скорость ротора подходящая то игра даёт преимущество игроку


Прекрасно! Константин дал теоретическое обоснование, а ДОБРЫЙ еще и на софте это все проверил (о котором, кстати, еще год-два назад писали в интернете). Супер! :pray:

Одно неверно - почему это дает преимущество только игроку? В пользу казино это тоже может быть с успехом применено!

ДОБРЫЙ писал(а):Но если дилер на определенном колесе делает спин с одинаковой скоростью и скорость ротора подходящая
. Тут все просто. Постоять полгода-год ТОЛЬКО на руле и спин очень скоро станет стандартным, на строго определенное количество оборотов. Да и ротор тоже станешь с одинаковой скоростью крутить. Это если не уделять много внимания спинам и т.д. А если еще каждый день сознательно оттачивать стандартность спина, то можно и побыстрее научиться. Стандартный спин - основа всего.

Далее - хорошее знание расположения чисел на барабане и их соответствие полю. Не буду говорить о броске в сектор - это не то, чтобы первый класс, а просто детский сад. Если дилер действительно что-то умеет, то для него не проблема РЕЗКО увеличить МО высоких или низких номеров, той или иной дюжины. Что действительно сложно и почти никому не удается - борьба с колонками(двумя за спин) и четом/нечетом. Про цвет вообще молчу - это могут только боги, а я таких не встречал. :robot: Ну а попадание в номер по желанию - это из разряда Древнегреческих мифов. Хотя, увеличить вероятность его выпадения никто не запрещал :wink: )))

Конечно, ни один здравомыслящий крупье не сознается в том, что он что-то умеет, даже если он использует это в пользу казино, т.к. результаты не заставят себя ждать и вряд ли будут радужными. И конечно же, ни один здравомыслящий крупье не скажет, что он может 100% попасть в любую точку из любой точки. Это не реально (хотя, чем черт не шутит?). Что реально, так это увеличить вероятность попадания шарика туда, куда тебе надо. И чем шире диапазон и удобней текущее расположение шарика (ячейка), тем большая вероятность попадания.

Простояв на руле 6 лет кряду, забыв за это время как выглядят карты, накидавшись и напобеждавшись, на 6-й - 7-й год я практически забил на всё (да и не надо это уже было) и получал удовольствие только от игроков, которые ставят колонки (конечно же, по 2 за спин). Да, не всегда получалось, но в большинстве случаев я сокращал их стеки, а то и вовсе отправлял домой.

Текущее голосование меня все больше и больше радует - растет число тех, кто говорит нет (я и сам раньше так голосовал и писал, мол, невозможно - зачем палить хату лишний раз?). Значит, я прав в своих предположениях относительно умения моих бывших коллег. Ответы "да, но зависит от колеса" я тоже отношу к отрицательным ответам, т.к. понятно, что это "сомневающиеся" или "сочувствующие". От колеса не зависит ничего - только от рук и головы. У нас все оборудование поначалу было только Хаксли - другого в те времена, наверно, и не было. Потом поменяли, что-то новое купили, не буду врать - не помню , что за фирма (или даже и не знал - давно это было), но не Хаксли и не "пластмасса". Что в тех залетало, что в других - вообще без разницы. Колышки, борта, ежедневный проворот колеса - фигня это все. Дело привычки.
Так вот, про проценты. У нас стафф был человек 100 одно время. Из них человек 20 - рулеточники. Из этих 20 ну максимум человек 5-7 "хорошо" кидали шарик, и только 3 могли бороться с колонками. Кончено, этим никто не делился друг с другом, а с менеджерами тем более, но все всё понимали. Я раз выдал на заказ, без игры, одному игроку 5 спинов подряд в соседние 3 номера (правда, я сам удивился, что так кучно :D ), а тот менеджеру рассказал об этом. Менеджер в стафф залетел, накричал, спросил, не сошел ли я с ума, пригрозил, чтоб такого больше не было.

Но! Еще раз хочу заметить, что я привел пример казино, где существовало разделение на белых людей-рулеточников и "негров", которые только на карты ходили. В нормальном казино, где все работают за всеми столами, процент умельцев должен быть еще меньше, а то и отсутствовать как класс.

Тем не менее, от проблемы стандартного спина не уйти - это неизбежная реальность. Хочешь-не хочешь, а со временем у любого дилера выработается свой собственный стандартный спин. А вот как с этим бороться - это уже другая тема.

ПС для атеистов: показать-доказать ничего не смогу, ибо стар и дряхл, и руки мои уже шарик не держут, и глаз мой не так остёр, и ленность мною правит, и вообще я все сочинил :)

Аминь! :amin:

Re: И еще раз о прицельных спинах

СообщениеДобавлено: 31 мар 2017, 03:41
val_kaz
а как будете бороться с неравномерным покрытием лака в той части по которой скатывается шарик теряя скорость? Это покрытие заставляет шарик вилять, отскакивать и никогда не скатываться просто вниз ровно в ячейки с номерами

Re: И еще раз о прицельных спинах

СообщениеДобавлено: 07 авг 2017, 18:25
Артем павлодар
Хорошая тема: к ней вопрос если к примеру в номери 22 стоит сто долорав, какие 2 числа точно закинет диллер?

Re: И еще раз о прицельных спинах

СообщениеДобавлено: 20 авг 2017, 12:58
Irina. Royal
Предельный спин?? Если в сектор ещё можно крутануть и то не шансов практически нет , то в определённый номер это вообще не возможно.