Казино изнутри

Всем привет.
Начну с того, что я не имею привычки читать чужую корреспонденцию. Но тут случай особый. Герой данного события, мой заместитель (буду звать его Иван Иваныч) сам начал читать мне это письмо, написанное им нашему боссу чуть более месяца назад. Это было развитием нашей предшествовавшей беседы. Письмо было довольно объемным, и я придвинулся к компьютеру Иван Иваныча чтобы пока он читает следить по тексту. В этот момент зазвонил телефон, Иван Иваныч взял трубку, а я машинально пробежал текст письма до конца. Последний абзац был посвящён мне…
В этом коротком абзаце с призывом к конфиденциальности («только между нами») описывалось мое поведение в одном конкретном эпизоде. Я был представлен безответственным и безынициативным, но эпизод был настолько мал и незначителен, что у Босса просто не возникло бы желания проверять его и задавать вопросы. Собственно говоря, все написанное было правдой, до единого слова. Но правда была не вся… Та малюсенькая часть правды которая отсутствовала меняла смысл эпизода полностью. Позже, я узнал, что это письмо было не единственным…
Этого человека я считал другом. Он мог обратиться ко мне в трудную минуту, и я считал, что могу рассчитывать на подобное. Как его охарактеризовать теперь – изменник, стукач, негодяй? Что бы Вы сделали на моем месте?

Ну а что тут сделаешь?К сожалению,довольно часто сталкиваюсь с подобной ситуацией.И не столько по отношению к себе,а вообще.Например,общаюсь с человеком,он мне рассказывает о своем хорошем отношении к другим сотрудникам,а я вижу ,как эти сотрудники "стучат" начальству и всячески пытаются того самого человека опорочить в глазах других.
Считаю,что общение с этими людьми надо резко ограничивать.Разборки не устраиваю,если знаю,что это человека не изменит,и другим не советую.
Да,когда человеку доверяешь, такое поведение ужасно разочаровывает...

Привет!

Можно приводить в пример кучу литературы по менеджменту и управлению, team билдингу, плюс человеческое взаимопонимание. Везде к одному сводится, за "слив" неизбежно Уволить нах!

P.S. Держать «сливателя» в команде, равносильно что дать доступ в видео и отчётности руководство конкурентов.

Elwood писал(а):Всем привет.

И тебе привет!

Elwood писал(а):...Этого человека я считал другом. Он мог обратиться ко мне в трудную минуту, и я считал, что могу рассчитывать на подобное. Как его охарактеризовать теперь – изменник, стукач, негодяй? Что бы Вы сделали на моем месте?

Я бы спросила, зачем он так поступает.

Может он так и видит ситуацию, как описывает ее, и считает себя во всех смыслах правым. Иногда такое бывает.

Может он просто глупый.

Может запутался.

Поговори с ним - поймешь, что делать.

Белянчикова, Добрый, Спасибо за поддержку.

spljushka писал(а):Может он так и видит ситуацию, как описывает ее, и считает себя во всех смыслах правым. Иногда такое бывает.

Так и есть, я в этом почти уверен. Другое дело, оправдывает ли это человека... Не благими ли намерениями вымощена дорога в ад?

Elwood писал(а):

spljushka писал(а):Может он так и видит ситуацию, как описывает ее, и считает себя во всех смыслах правым. Иногда такое бывает.

Так и есть, я в этом почти уверен. Другое дело, оправдывает ли это человека... Не благими ли намерениями вымощена дорога в ад?

В некотором смысле оправдывает. Если он ставил своей целью не соорудить тебе личную пакость, а принести пользу делу. Средство, конечно, выбрал не лучшее...

Поговори с ним! Есть шанс спасти человека, пока не привык к плохому. Если ты его считал другом - значит было за что.

spljushka писал(а):...В некотором смысле оправдывает. Если он ставил своей целью не соорудить тебе личную пакость, а принести пользу делу. Средство, конечно, выбрал не лучшее....

Ха!, пользу делу : ) Да это же подстава всей компании!

Сам такое испытал…
В основе управления лежат принципы: Не путать Персональное и Профессиональное!

И так, человек который старается свести отрицательные логические выводы у Высшего руководства про: партнёра или руководителя

Профессионально:

- Патологически не соблюдает субординацию. Нарушает адекватный ход принятия решений
- Разрушает систему установки стратегии. Что ведёт к потери контроля над объектом
- Прячет «Скрытые ямы»
- Фиктивно снижает Ценность труда управляющей команды!

Персонально:

- Сука

ДОБРЫЙ писал(а):Да это же подстава всей компании!

Сам такое испытал…
В основе управления лежат принципы: Не путать Персональное и Профессиональное!

И так, человек который старается свести отрицательные логические выводы у Высшего руководства про: партнёра или руководителя

Профессионально:

- Патологически не соблюдает субординацию. Нарушает адекватный ход принятия решений
- Разрушает систему установки стратегии. Что ведёт к потери контроля над объектом
- Прячет «Скрытые ямы»
- Фиктивно снижает Ценность труда управляющей команды!

Жаль, что убедить в этом Босса не получается...

Принципы - это хорошо и правильно. На бумаге и любых других носителях. На деле следовать каждой букве не получится и не нужно - вспомните "итальянскую забастовку".

Да, если каждый будет поступать, как обсуждаемая личность, работа накроется медным тазом. Но это невозможно по причине разнообразия человеческой натуры: один ворует, второй стучит, третий болтает лишнего, четвертый опаздывает... По ситуации и тяжести содеянного и меры применяются: разъяснение, предупреждение, штраф, увольнение и т.п. Работа с людьми не противоречит основам управления.

Elwood писал(а):...Жаль, что убедить в этом Босса не получается...

Вот! Теперь о главном. "Благое письмо" не первое - значит Босс поощряет подобные действия. Возможно сам просил "рассказывать". В этом случае ситуация совсем плохая: Босса не уволишь.

Измена, не измена...Лучше посмотрите, какие у меня труселя.

таки и пузико весьма впечатляющее тоже просматривается!

дамочка писал(а):таки и пузико весьма впечатляющее тоже просматривается!

Хорошего человека - чем больше, тем лучше.

Челорык писал(а):Измена, не измена...Лучше посмотрите, какие у меня труселя.

трусы.jpg

Суперские трусики!!! У моего мужа есть с миккимаусом на причинном месте! Когда мне грустно, прошу его одеть эти трусики , как посмотрю на них, сразу на ржачь пробивает!

А по теме...
Elwood, ты считал этого человека другом. Но разве друг может так поступать?? Нет. Не может. То, что делал этот типчик, называется стукачеством. Это ты дружил с ним, и он мог на тебя расчитывать, а ты на него, к сожалению нет.
Что бы я сделала на твоем месте? Я ОБЯЗАТЕЛЬНО донесла бы до этого "дружка" то, что я знаю про эти письма. Врядли ему станет стыдно...Но пусть знает. Какими бы доводами он не руководствовался, это подло. Дружить с ним, или не дружить дальше, я думаю ты уже сделал вывод.
А вот по поводу работы... Если в твоей компетенции уволить стукача - увольняй!
Правда, если боссу нужен стукачок в коллективе, врядли он от него откажется... В таком случае, если остальной коллектив у вас нормальный, стараться по минимуму и только в случае крайней необходимости общаться с сукой.
Как то так...

Имел опыт работы со стукачем в коллективе. В отличие от ТС уже изначально никаких иллюзий в отношении этого человека не имел, другом не считал и т.п. Просто немного перестроил свою работу, исходя из существующих реалий. Советую поступить аналогично. Начинать войну с человеком по этому поводу я бы не советовал, потому что в большинстве случаев неизвестно, как ситуация вывернется. Если свалить его не удастся, то потом при совместной работе будет слишком тяжело и следующая подстава будет более явной. Сделать вид, что ничего не заметил, но сделать соответствующие выводы - ИМХО, самый оптимальный вариант.

Elwood писал(а): В этот момент зазвонил телефон, Иван Иваныч взял трубку, а я машинально пробежал текст письма до конца. Последний абзац был посвящён мне…

Я так полагаю, что после того как Иван Иванович трубку положил, вы продолжили ваш разговор? И Иван Иванович не могу не видеть что текст в окне содержит абзац про тебя? Следовательно, он должен был понимать, что абзац прочитан? И что - все отвели глаза в стороны, и сделали вид что ничего не произошло? Или все таки как-то озвучили оба это обстоятельство? Может быть обсудили что-то? Или нет? Так на полуслове прекратили вашу беседу и разошлись? А потом ты пошел к форумчанам за советом, а Иван Иванович - стучать дальше? ну-ну... Или это что бы Босс проникся неправотой Ивана Ивановича, и у него возникло ж бы желание проверять его и задавать вопросы?
Кстати, а та часть письма, которая зачитывалась - это тоже было про кого-то?
Тогда мой совет вам всем. Каждое утро раздавайте все сотрудникам следующий бланк, а по вечерам - собирайте! Потом читайте все коллективом, и всей пачкой отправляйте боссу. Он босс, вот пусть и разбирается.
ДОНОС №_______
от «____» _____________ 20___г.

Уважаемый _______________________________!
Я, как единственный до конца преданный Вам сотрудник нашей организации, хочу привлечь Ваше внимание к безответному поведению некоторых морально незрелых членов нашего коллектива.
Так, в ____ часов ____ минут __________ года, в то время, как Вы самоотверженно _________________________________________, несознательные члены нашего коллектива _________________________ и ____________________________, бесстыдным образом ____________________________________________________, проявляя тем самым халатность в отношении своих прямых должностных обязанностей и нарушая элементарные нормы трудовой этики. Вышеупомянутым разгильдяям и тунеядцам беззастенчиво потакали такие неустоявшиеся в моральном отношении сотрудники, как ____________________________ и _______________________________.
Должен добавить, что упомянутые выше факты являются логическим завершением нравственного падения вышеупомянутых сотрудников, которые уже давно попирают ценности нашей организации и Ваши личные указания относительно _____________________________________________________________________.
Хочу напомнить Вам, что сотрудники __________________________________ и _____________________________________________ неоднократно совершали _______________________________________________________, цинично прикрываясь __________________________________________________ и искусно маскируясь под личиной ______________________________________________ (см. мои Доносы №______ и №_______).
Надеюсь, моя правдивая и своевременная информация снизу откроет Вам глаза на истинный облик упомянутых выше отщепенцев и позволит Вам предпринять давно назревшие плану в отношении тех, кто позорит наш сплоченный коллектив.

С уважением и преданностью,

2 Дамочка.
Когда некоторое время я нашел этот бланк доноса в инете, распечатал и повесил на доску (с примечанием - "новая форма отчетности") я был очень удивлен, что некоторые коллеги не порадовались удачной шутке. Теперь знаю почему.

Да, конечно он понял что я прочитал письмо.
А чтобы Босс проникся я поговорил с Боссом и попросил его прекратить поощрять (вольно или не вольно) практику доносительства и соглядатайства в нашем коллективе.

Elwood писал(а):А чтобы Босс проникся я поговорил с Боссом и попросил его прекратить поощрять (вольно или не вольно) практику доносительства и соглядатайства в нашем коллективе.

И шо, босс проникся? И шо, как же он теперь будет держать руку на пульсе?

Личное мнение: вообще не париться и работать как работал. Но аккуратно. Пока несёшь бабло боссу (ничё, шо с маленькой буквы? Это для тебя он босс, а для меня он - насрано и пока ты ему нужен - ничего тебе не грозит. Захочет слить (станешь ненужным) - сольёт и без докладов.

2Hidden:

1. Счастлива тебя "видеть"!
2. Твоя мудрость не перестает меня восхищать. Жаль, что ты далеко (?).

2Все, кроме Элвуда и Хиддена:

Нет человека - нет проблем? Это было бы слишком просто.

2Дамочка:

А как же анархия? Предложение шаблона для доклада с ней как-то не вяжется.

2Пиковая Дама:

Можно ошибиться в выборе друга. Но нужно ли платить несостоявшемуся другу его же монетой?

2Элвуд:

Я слышала, алкоголь помогает. Ну, или Персен. Лично мне только время.

spljushka писал(а):А как же анархия? Предложение шаблона для доклада с ней как-то не вяжется.

Красота и политическая незамутненность этого шаблона прекрасно сочетается с любыми политическим взглядами и платформами, так как шаблон основан на таких человеческих чертах характера, которые имеют хождение среди людей самых разных политических мнений. Там иногда даже прочерки заполнять не надо
Честно говоря, не знаю я, но у Елвуда босс - типа алегарх, так может ему ( алегарху) виднее как нужно следить за коллективом и следует ли поощрять доносительство? Может быть это одно из средств, позволяющих стать алегархом?
В свое время я не послушала доносчика, хотя и провела беседу с главным героем доноса. И что? Доносить перестали, и герой доноса продолжил свою подрывную деятельность. Только счастливее от этого никто не стал.
В результате пострадали все, в том числе и я, а в конечном завершающем итоге и сам воришка. А вот если бы я сразу жестко разобралась, и затем позволила бы стучать всем на каждого - возможно ( повторяю, возможно) результат не был бы столь плачевным.
Несмотря на это я считаю, что тот кто доносит - в первую очередь сам в гавнеце, и своим доносом на чужое другое гавнецо преследует только одну цель - скрыть свои косяки.

В данный момент как раз таки работаю боссом. Зам. генерального Коллектив конечно специфический - автомойки, автосервис и магазин запчастей. Всего порядка 25 чел . Случаев доносительства очень много. И я их делю в зависимости от должности и целей доносчика на несколько: 1. человек дурак и особых целей не преследует, просто сделать хуже другому; 2. человек желает продвинуться по леснице и оговаривает сознательно, для собственной пользы; 3. человек действительно радеет за дело и считает это полезным, для того чтобы обратить внимание. Вот большинство относятся к первой группе. А со второй и третьей группой работаю и разбираю что к чему. Стараюсь это не поощрять, но т.к. коллектив растет - не все сразу вникают в это. Пока человек нужен действительно многое пропускаешь мимо ушей. Благодрю за опыт работы в казино где это было сплошь и рядом. Многих видишь просто насквозь.
В случае Elwoodа, считаю что тебе просто повезло, что ты узнал подноготную своего "друга" в такой ситуации, а не после каких-либо событий... Я бы поговорила и с товарищем, и с боссом. И если тебя не уволняют, и ты сам этого не хочешь, значит нужно работать с оглядкой на это и оценивать свое поведение исходя из этого. Может быть это реально поможет делу и тебе самому. Так как начинаешь свои действия анализировать не только со своей точки зрения, но и с той каким боком про них расскажут начальству. Может тож стоит принять это и доносить на других, если начальство это ценит. Я всегда исхожу из мнения. что хороших людей всегда меньше, чем других.
Очень рада, что мы смогли организовать свое дело, т.к. в компаниях везде присутсвует это в той или иной степени. Одна подруга даже уволилась из-за того, что доносить не может, а на нее ... Просто не понимает, как можно так работать. Должность - суервайзер розничной сети. Четыре месяца без работы. Найти не может т.к. уже а стадии испытателього срока видит одно и тоже.Нужно это принять или искать другое место. Примеров могу приводить много
P.S. Знаете, навеяло, когда еще до закрытия казино уволилась, у многих развязались языки и столько нового о себе узнавала, в тот период потеряла много людей, кот. считала друзьями. Абсолютно не жалею - друзей реально близких должно быть немного, а остльные коллеги, знакомые, с кот. хорошо общаещься и т.д.

Элвуд! Я надеюсь это не МУЖЧИНА?

Elwood
писал(а):А чтобы Босс проникся я поговорил с Боссом и попросил его прекратить поощрять (вольно или не вольно) практику доносительства и соглядатайства в нашем коллективе.

А вот такой контест разговора с боссом, считаю не правильным. Минус ты себе заработал, даж если в глаза не сказали. Никто не рад, и я в том числе, когда тебе указывают на ошибки, особенно в плане управления. Нужно было выстраивать разговор в плане - я узнал, и пришел выяснить почему есть недоверие к моим действиям, возможно бы услышал бы критику или это действительно способ босса быть в курсе всего и по другому как он не знает. А ты добился того, что это будет происходть, но за твоей спиной.

Запятая писал(а):А вот такой контест разговора с боссом, считаю не правильным. Минус ты себе заработал, даж если в глаза не сказали. Никто не рад, и я в том числе, когда тебе указывают на ошибки, особенно в плане управления. Нужно было выстраивать разговор в плане - я узнал, и пришел выяснить почему есть недоверие к моим действиям, возможно бы услышал бы критику или это действительно способ босса быть в курсе всего и по другому как он не знает. А ты добился того, что это будет происходть, но за твоей спиной.

Думаю, это не тот случай. Как ржавчина разъедает прочную сталь, так и крупицы информации, преподнесенные в том или ином свете незаметно для самого человека рождают сомнение там, где раньше была уверенность.

Прикольно. Когда в свое не очень далекое время за моей спиной на меня писали доносы, я тоже думал, что реагировать на них - пустое. Работал себе и работал, честно и даже в меру усердно. А потом меня уволили. И, как оказалось ВНЕЗАПНО, именно на основании этих самых доносов. Многие их которых были настолько нелепыми, что даже смешно их приводить. А уж тем более оправдываться. Ибо нет более неблагодарного занятия, чем доказывать, что ты - не верблюд. И вот тогда я очень пожалел, что в свое время не уволили нахер этих(эту) сук(у).
Забавно читать советы немногочисленных обитателей стаффрума, особенно в контексте того, что ты, многоуважаемый Элвуд, не поясняешь, ху из босс и ху из Иван Иваныч. Думаю, многие оценки бы серьезно скорректировались. Ну а тебе - удачи и терпения. Ну или увольняйся, альтернатива невелика...

Босс и "Ионыч" резиденты форума? Не отметился ли "Ионыч" в этой ветке, Элвуд???

pasechnik писал(а):Босс и "Ионыч" резиденты форума? Не отметился ли "Ионыч" в этой ветке, Элвуд???

Не отметился.

pasechnik писал(а):Не отметился ли "Ионыч" в этой ветке, Элвуд???

Elwood писал(а):Не отметился.

Ну есть ненулевая вероятность, что Пасечник и есть Ионыч...

spljushka писал(а):


2Пиковая Дама:

Можно ошибиться в выборе друга. Но нужно ли платить несостоявшемуся другу его же монетой?

А где здесь предложение платить той же монетой? Уволить нах, это не пойти к боссу, и не настучать на "друга".

Ага, перечитала еще раз - не нашла "той же монеты". Прошу прощения за невнимательность.

есть прикольный вариант, который я неоднократно использовал в общении с нововыявленным крысой:
Изобрести несуществующую бредовую ахинею; преподнести её стукачику со словами "Только не говори боссу". После 3 - 4 раза босс начнет задумываться о ЕГО вменяемости )))

Сорри, но я маленько, видимо, недопонимаю: о чём здесь все говОрят?!
Везде слышу - "стукач"... А что, он, собственно, "застучал"?! То, чего не было?

Elwood писал(а):...описывалось мое поведение в одном конкретном эпизоде. Я был представлен безответственным и безынициативным, но эпизод был настолько мал и незначителен, что у Босса просто не возникло бы желания проверять его и задавать вопросы. Собственно говоря, все написанное было правдой, до единого слова. Но правда была не вся… Та малюсенькая часть правды которая отсутствовала меняла смысл эпизода полностью...

Друзи, это патология и называется она просто: "СУКА"... С этим телом всё просто: или общаешься исключительно "по работе" - время всё расставит на места (и заодно сохраняешь своё душевное спокойствие), или тупо увольняешься сам, потому как

Elwood писал(а):

ДОБРЫЙ писал(а):Да это же подстава всей компании!...

Жаль, что убедить в этом Босса не получается...

И значит - боссу это надо, потому всем работающим там не возбраняется искать новое место работы исполняя свои обязанности спустя рукава (ИМХО)...
И хватит уже "толерастии" - это тело именно то, чем оно является...
Как-то так...

Элвуд, привет! Очень жаль,что твой коллега оказался подлецом, видимо, решил тебя подсидеть. Главное, что ты теперь об это знаешь, тайное сало явным.
Я тут недавно смотрела док. фильм про Щелокова. Описывались события тех лет, противостояние Щелокова-Андропова. Каждый из них потихоньку собирал компромат на другого (прослушка, доносы). В службу безопасности Щелокова внедрили шпиона от Андропова. Итогом всего этого стало выставление Щелокова в нелучшем свете перед Ген. секом, и этот моббинг привел к самоубийству сначала жены Щелокова, а потом и его самого. Так что, в высших кругах это стукачество и подсиживание еще страшнее. Слава Богу, у нас не тот уровень ответственности (и сбора компромата) тоже.
Несколько месяцев назад я сменила работу, у нас произошла смена состава почти всего отдела. Прошло уже много месяцев, но у меня до сих пор "остался осадочек". Самое противное было узнать, что моя вышестоящая руководительница, которая нагружала меня срочыми ответственными задачами (с ними я справилась) и кормила обещаниями потом за это поднять зарплату, начальница, которую я знала почти 1,5 года, после ухода моего непоредственного руководителя запросто "слила" меня, исказив факты и умолчав об объеме выполненой работы. С её подачи через преданных ей лиц по коллективу распространялись слухи и слетни о коллегах, которых нужно было "уйти" или стравить между собой, выискивались на пустом месте факты, к которым можно прицепиться, а она с милым видом изображала сочувствие и непричастность. Конечно, я изначально не относилась к ней по-дружески, но все-таки до поры до времени считала, что мы в одной команде. Противно было и то, что накануне и после моего увольнения, нашлась-таки пара-тройка коллег, которые показали свое истинное лицо (до этого я бы и не подумала, что эти милые люди поведут себя так). Тем не менее, приятных, адекватных людей было больше. Так что, если захотите узнать как к вам на самом деле относятся коллеги - увольтесь!
Что касается твоего заместителя, то я бы свела общение с ним до минимума, завалила бы его работой, чтобы у него не оставалось время на написание писем.
А может стоит сказать Боссу, что ты больше не хочешь работать с таким замом, т.к. утратил доверие и т.п.? Есть возможность выбрать себе другого зама, а этого перевести в другой отдел / уволить?

хм,какой ж мужчина ,будь он достойным и гордым станет выносить такое на обсуждение -попахивает дешевым приемом отбелить свои личные промахи и несостятельность как руководителя перед известной всеми аудиторий ..это больше похоже на отчаянный девичий крик в догонку подонку,который ТАЙНО обесчестил ее..
надо быть очень мудрым,что бы признавать свои глупости хотя бы молча,про себя..а Вы сделали величайшую глупость ,что вынесли свое "личное поражение" здесь..уверена,что я бы точно не работала у такого руководителя,как Вы..извените за откровенность..

Ворона писал(а):надо быть очень мудрым,что бы признавать свои глупости хотя бы молча,про себя..а Вы сделали величайшую глупость ,что вынесли свое "личное поражение" здесь..

Не уловил смысл Вашего сообщения...

Ворона писал(а):уверена,что я бы точно не работала у такого руководителя,как Вы..извените за откровенность..

Никогда нельзя быть уверенным на 100%.

Ворона писал(а):хм,какой ж мужчина ,будь он достойным и гордым станет выносить такое на обсуждение -попахивает дешевым приемом отбелить свои личные промахи и несостятельность как руководителя перед известной всеми аудиторий

То бишь, если на тебя стучат, это твоя ошибка... Очень интересно Даж мне как-то не понятно. Если стучат, то значит не идеальный что-ли? Все зависит от коллег. Один видя твою ошибку - подойдет и скажет в глаза, а другой, имея свои цели, пойдет стучать выше. Причем здесь гордость и достоинство. Хотя может вы все вместе работаете и обладаете большей инфой......
Если брать свою работу в казино - всегда была лучшей. Это не голословные утверждения , а факт. Но меня почти нигде не повышали, т.к. все свои мысли по поводу высказывала в курилке или в столовой. А на меня потом доносили, учесть что девушка я была яркая и заметная, с удовольствием. Приходилось часто менять работу и уходила всегда на должность выше. С тех пор считаю, что доносительство это больная тема любой компании. И никак с достоинствами и качествами не вяжется, а только с атмосферой в коллективе и стиле управления.

Ворона писал(а):хм,какой ж мужчина ,будь он достойным и гордым станет выносить такое на обсуждение.....

А че такова то? Извените... На человека настучали, он узнал об этом, он не был готов к этому, потому что думал что стукачество в заведении, где он работает, как способ управления коллективом не практикуется. Решил обсудить тему в приятном ему обществе.

Ворона писал(а):...уверена,что я бы точно не работала у такого руководителя,как Вы..извените за откровенность..

Таки и не надо! Работы ж для вас, казиношников, по всей необъятной России: бери - не хочу! И там, конечно же, все руководители милые интеллигентные, с двумя высшими образованиями, с отбеленными промахами и с полной стоятельностью, которых от стукачества прям сразу тошнит на ковер...

Ворона писал(а):хм,какой ж мужчина ,будь он достойным и гордым станет выносить такое на обсуждение -попахивает дешевым приемом отбелить свои личные промахи и несостятельность как руководителя перед известной всеми аудиторий ..это больше похоже на отчаянный девичий крик в догонку подонку,который ТАЙНО обесчестил ее..
надо быть очень мудрым,что бы признавать свои глупости хотя бы молча,про себя..а Вы сделали величайшую глупость ,что вынесли свое "личное поражение" здесь..уверена,что я бы точно не работала у такого руководителя,как Вы..извените за откровенность..

Ворона...звените-извините...Какая ж нормальная женщина, будь она хоть капельку разумной и мыслящей, станет на открытом форуме публиковать свой бред...Гляжу, лично Вам, судя по содержимому Вашего постА, от которого откровенно попахивает каким-то говнецом (процитировал вот Ваш пост и заметил: Ворона пИсала...), в жизни от мужчин очень досталось, да и сейчас у Вас, по ходу, всё не очень ладится по жизни (либо у Вас всё фердипердозно - а любую неуверенность Вы считаете слабостью), и вот Вы тут решили "отыграться/самоутвердиться", но вот с логикой у Вас очень большие проблемы (или нету...нет логики-нет проблем...)...
Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы беспричинно и безосновательно кого-то "обосрать", и нет в этом ничего хорошего и правильного. Так что "личная победа" у Вас может где-то и есть, но только не в этой теме форума.
Уверен, что я бы, будучи руководителем, не доверил Вам ничего, кроме разве что швабры. Поскольку с людьми Вам общение явно противопоказано...
"Займитесь лучше уборкой помещений!" (с) Господин Крупье

О. Вот. Наконец-то грамотный пост. Спокойный и разумный. Есть чему поучиться. Браво, Элвуд! Число твоих сторонников, рать, так сказать, - стяжают под твои знамёна всё больше мудрости, терпения и созерцательности. А не оголтелого безумия, как ожидалось... Алилуйя, интернет! Пропади пропадом, ЯВЬ!
А для ГК лично: не дают - ХОТЯ БЫ ДРОЧИ!!!
А-то ведь... Незнакомых девушек обижать легко... Особенно, когда в интернете.

Коллеги. Если вы хотите оскорблять друг-друга, делайте это в другом месте.

Челорык писал(а):А для ГК лично: не дают - ХОТЯ БЫ ДРОЧИ!!!

А ты опять по себе судишь...

to Elwood:
Избави Бог и нас от этаких "друзей".
Когда сталкивался с предательством в каком-либо виде - немедленно прекращал любые взаимоотношения: для меня предавший - это уже не тот человек, которого я знал, с которым общался. "Мир - это наши представления о нём". Наши друзья и знакомые как часть мира - такие же наши "представления". Поэтому если положительный вектор сменяется отрицательным - то инстинкт самосохранения подсказывает, что целесообразнее не взаимодействовать с "отрицаловом", дабы в конечном счёте не получить отрицательный результат.

Стукачество в Германии
Говорили что в Германии очень высокая сознательность населения (по русски - стукачество), решили проверить. Взяли две пустых бутылки из под водки, налили воды, в других двух бутылках взяли настоящую водку. Заехали на стоянку на автобане, там где народу побольше, сели за столик, разложили закусь, стали покрякивая пить воду, закусывая и кривясь. Мы были вдвоём, пили оба, люди стали с опаской поглядывать на нас, пройдя мимо, доставали мобилы и звонили ментам.
Мы допили, пошатываясь забрались в машину и, не превышая скорость, двинули дальше. Через пару километров сзади нас появилась чёрная Ауди. Они провожали нас примерно 5 км, потом обогнали и потребовали следовать за ними. На следующей стоянке один из них с опаской подошёл к нам, держа руку на кобуре, другой стоял чуть поотдаль, также держа ствол наготове. На заднем сидении валялись бутылки с водкой, первый потребовал передать их ему, с омерзением понюхав, поставил на обочину. Потом мы стали дуть в трубку, ничего не произошло, цвет не менялся, менты занервничали и вызвали своих коллег.
Нам мерили давление, брали кровь, заставляли дуть в различные трубки, они откровенно недоумевали, почему тесты были негативными. Часа через три им ничего не оставалось как, извинившись, отпустить нас с миром! Мы тронулись, проехали метров 50, я остановился, мой друг вышел из машины, вернулся к ментам и потребовал обратно водку. Они вернули бутылки, Серый смачно, в присутствии их, приложился к одной из них и сел в свою машину. Преследовать нас никто не стал.
История рассказана: 18 мая 2011, автор: Hammer3355
взято отсюда http://www.storyroom.ru/ment/4260-stukachestvo.html

2 Чел and Эл:
Ощущение, что вы в одном "болоте" "зимородствуете"..?

В антракте торжественного концерта в Кремле к дирижеру подходят два "искусствоведа в штатском" и спрашивают:
- Скажите, а почему на таком важном концерте ваш ударник всего два раза стукнул?
- У него такая партия
- Вы это бросьте! Партия у нас одна, стучать надо чаще!

Ту Пасечник. Поищи клубнику у себя на грядке.

дамочка писал(а):Стукачество в Германии
Говорили что в Германии очень высокая сознательность населения (по русски - стукачество), решили проверить. Взяли две пустых бутылки из под водки, налили воды, в других двух бутылках взяли настоящую водку. Заехали на стоянку на автобане, там где народу побольше, сели за столик, разложили закусь, стали покрякивая пить воду, закусывая и кривясь. Мы были вдвоём, пили оба, люди стали с опаской поглядывать на нас, пройдя мимо, доставали мобилы и звонили ментам.
Мы допили, пошатываясь забрались в машину и, не превышая скорость, двинули дальше. Через пару километров сзади нас появилась чёрная Ауди. Они провожали нас примерно 5 км, потом обогнали и потребовали следовать за ними. На следующей стоянке один из них с опаской подошёл к нам, держа руку на кобуре, другой стоял чуть поотдаль, также держа ствол наготове. На заднем сидении валялись бутылки с водкой, первый потребовал передать их ему, с омерзением понюхав, поставил на обочину. Потом мы стали дуть в трубку, ничего не произошло, цвет не менялся, менты занервничали и вызвали своих коллег.
Нам мерили давление, брали кровь, заставляли дуть в различные трубки, они откровенно недоумевали, почему тесты были негативными. Часа через три им ничего не оставалось как, извинившись, отпустить нас с миром! Мы тронулись, проехали метров 50, я остановился, мой друг вышел из машины, вернулся к ментам и потребовал обратно водку. Они вернули бутылки, Серый смачно, в присутствии их, приложился к одной из них и сел в свою машину. Преследовать нас никто не стал.
История рассказана: 18 мая 2011, автор: Hammer3355
взято отсюда http://www.storyroom.ru/ment/4260-stukachestvo.html

2 Дамочка.
Прости, но тут я категорически не согласен с определением «стукачество». Для меня, и я уверен, для большинства людей, пьяный за рулем – потенциальный убийца. Сам готов позвонить в милицию\полицию и сообщить о мерзавце.
Был у меня случай. Ночью, ища место для парковки, увидел как вскрывают машину. После непродолжительных колебаний позвонил куда надо.

Челорык писал(а):Ту Пасечник. Поищи клубнику у себя на грядке.

Сорри, Чел, просто мне на секундочку показалось (по вашим постам), что вы коллеги по "тресту" - "предприятию, которым я управляю", как вырызился один из резидентов форума... А тема, которую здесь все обсуждают - проявление "гражданской ответственности" и т.н. "патриотизма", за к-рые так ратовал последний... С позиции Босса это умно, конечно - "скрой то, о чём думаешь сам, узнай о чём думают другие - и станешь настоящим князем" (Никколо Макиавелли). С точки зрения "человеческого фактора" же - сука она и в Африке сука...

pasechnik писал(а):

Челорык писал(а):Ту Пасечник. Поищи клубнику у себя на грядке.

Сорри, Чел, просто мне на секундочку показалось (по вашим постам), что вы коллеги по "тресту" - "предприятию, которым я управляю", как вырызился один из резидентов форума... А тема, которую здесь все обсуждают - проявление "гражданской ответственности" и т.н. "патриотизма", за к-рые так ратовал последний... С позиции Босса это умно, конечно - "скрой то, о чём думаешь сам, узнай о чём думают другие - и станешь настоящим князем" (Никколо Макиавелли). С точки зрения "человеческого фактора" же - сука она и в Африке сука...

pasechnik, ты как всегда - в точку! Сука, есть сука. Какие бы "благие" намерения не преследовала.

Челорык писал(а):В антракте торжественного концерта в Кремле к дирижеру подходят два "искусствоведа в штатском" и спрашивают:
- Скажите, а почему на таком важном концерте ваш ударник всего два раза стукнул?
- У него такая партия
- Вы это бросьте! Партия у нас одна, стучать надо чаще!

Челорык, большое человеческое спасибо за анекдот про ударника. Анекдот реально в тему!