Казино изнутри

Есть ли у кого подробные описания действий дилера, когда он откладывает рейк непосредственно в игре, благодаря чему, нет нужды считать банк по ее окончании? Я сам играл в такую игру (очень быстро получается), но вот сейчас надо грамотно объяснить менеджменту одного клуба, что они и я теряем деньги

По-моему, как-то так (для тех правил, что я сейчас играю: 2-5, TH NL, есть префлоп-рейк, рейк от суммы в 50$, максимальный рейк - 60$, при сплите рейк не берется никогда, рейк 3%):
Как-только в банке появляется сумма в 50$ берется 1,5$ и откладывается в сторону (специальная область для "предрейка"). При этом недопустимо считать ставку игрока, как уже находящуюся в банке, так как она может быть не заколирована, повышена и т.п. Подсчет новых 50-ок производится за предыдущий раунд торговли во время принятия решений игроками. Дилер фактически считает "50-ками", беря с каждой по 1,5$. При этом он не кидает их сразу в рейк, так как возможен сплит и всю сумму придется вернуть. При сумме в банке в районе 2000$ дилер перед тем как выдавать выигрыш и забирать рейк, должен пересчитать рейк, чтобы определить, не набрал ли он лишних 1,5$.

Мудренно получилось. Так? Можно сказать проще?

З.Ы. Там еще можно сразу "срезать" заколированные ставки и брать с них рейк, надо ли это делать? Например, один игрок дает 50, второй рейз 150. Пока первый думает, дилер снимает по 50 с каждого, помещает их в банк и берет 3$ в "предрейк".

Перемудрил. Если бы я сам не работал несколько лет на клубном, не понял бы, что ты от меня хочешь. Я подумаю как это можно более просто описать и потом кину сюда.

Только так и надо делать.Тут есть два момента.Во-первых,за 12-ти часовую смену получается порядка 30 раздач лишних.И нетрудно посчитать сколько рейка за месяц не падает в копилку.И второй момент чисто психологический.Когда дилер отвозит банк игроку и при этом не берет комиссию(потому что она заранее отложена),у игрока складывается более положительное отношение ко всему что происходит за столом.Я за обеими руками.И стараюсь своих дилеров к этому приучать.

Гиппократ писал(а):Перемудрил. Если бы я сам не работал несколько лет на клубном, не понял бы, что ты от меня хочешь.

Так текст и расчитан на специалистов
Жду.

solik писал(а):Только так и надо делать.Тут есть два момента.Во-первых,за 12-ти часовую смену получается порядка 30 раздач лишних.И нетрудно посчитать сколько рейка за месяц не падает в копилку.

Думаю, в моем случае экономия еще больше. Дилеры работают по "классической" казиношной технике. Все фишки разбирают кеш к кешу, стек к стеку, отвозят стеки игроку и т.п. Очень медленно...

solik писал(а):И второй момент чисто психологический.Когда дилер отвозит банк игроку и при этом не берет комиссию(потому что она заранее отложена),у игрока складывается более положительное отношение ко всему что происходит за столом.Я за обеими руками.И стараюсь своих дилеров к этому приучать.

Согласен! Важный психологический момент! Спасибо!

solik писал(а):Только так и надо делать.Тут есть два момента.Во-первых,за 12-ти часовую смену получается порядка 30 раздач лишних.И нетрудно посчитать сколько рейка за месяц не падает в копилку.И второй момент чисто психологический.Когда дилер отвозит банк игроку и при этом не берет комиссию(потому что она заранее отложена),у игрока складывается более положительное отношение ко всему что происходит за столом.Я за обеими руками.И стараюсь своих дилеров к этому приучать.

а вам не кажется что проще научить человека держать банк в голове? чтоб не париться, получается слишком много лишних телодвижений?!

Даже если держать сумму в голове,брать ее из банка все равно придется в конце.А это как раз и есть психологический момент.

Но вроде сумма иногда в максимум упираться должна

raveno писал(а):а вам не кажется что проще научить человека держать банк в голове? чтоб не париться, получается слишком много лишних телодвижений?!

Не проще. И уж тем более, не выгоднее. Я видел (играл) по всякому. Вариант шаффл-машинки (вот такой) + быстрый рек превосходит все ожидания! При хорошей наполненности стола, разумеется. Если клиентов мало - игра может закончиться за полчаса

ДОБРЫЙ писал(а):Но вроде сумма иногда в максимум упираться должна

Да, поэтому "При сумме в банке в районе 2000$ дилер перед тем как выдавать выигрыш и забирать рейк, должен пересчитать рейк, чтобы определить, не набрал ли он лишних 1,5$". А это случается при блайндах 2-5 довольно редко.

Виталий Сафронов писал(а):При хорошей наполненности стола, разумеется. Если клиентов мало - игра может закончиться за полчаса

Не считаю подобное правильным. Игра не должна проходить слишком быстро. Люди приходят в заведение посидеть-поиграть, провести время, а если человек за полчаса стремительно проигрался - то необходимых эмоций, за которыми он пришёл играть именно в оффлайн, не будет. Оффлайн-покер - это вид досуга. Слишком суетная игра раздражает. Слишком медленная бесит. Необходимо искать золотую середину. В этом и заключается работа крупье - вести игру в том темпе, который устраивает всех игроков. Улавливать настроение: начинают засыпать - ускорять процесс, начинают беситься - охлаждать пыл. Все должны получить свои эмоции. Крупье - это не автомат для раздачи карт. Крупье - это ведущий игры. И в покер-клубе точно также. Что касается возможных потерь заведения от более медленного ведения игры - то они окупаются баром и рестораном - ведь если игра развалилась за полчаса - то и заказов не будет...

Не считаю подобное правильным. Игра не должна проходить слишком быстро

А считается ли правильным, чтоб заведение прибыль несло?

Крупье - это не автомат для раздачи карт. Крупье - это ведущий игры. И в покер-клубе точно также.

Можно узнать, в скольки столовом заведении, крупье не автомат для раздачи карт?

по такой системе и работала в последнем клубе, но почему-то игроки это воспринимают в штыки, ибо им хочется видеть конечный подсчёт банка , по-другому не могут контроллировать какое количество рейка взял крупье.

Dzein писал(а):по такой системе и работала в последнем клубе, но почему-то игроки это воспринимают в штыки, ибо им хочется видеть конечный подсчёт банка , по-другому не могут контроллировать какое количество рейка взял крупье.

поддерживаю!!!

Особенно игрокам нравится, когда рядом с дилером лежит шпаргалка, где написано сколько и когда брать рейк, если что, можно проверить, что не нае...ли.

ДОБРЫЙ писал(а):Можно узнать, в скольки столовом заведении, крупье не автомат для раздачи карт?

В любом, если речь идёт не о турнирах.

ДОБРЫЙ писал(а):А считается ли правильным, чтоб заведение прибыль несло?

Да. Но в погоне за прибылью нельзя забывать о том, что оффлайн покерклубы (а равно и казино) - это развлекательные заведения, несущие в себе в первую очередь функции создания настроения и получения определённых эмоций. По моим подсчётам за 8 часов игры при рейке 4% на среднеагрессивном столе в комиссии оседает порядка 15-20% общего размена всех денег - вам этого мало??? У игровых автоматов в Лас-Вегасе отдача выше...

По моим подсчётам за 8 часов игры при рейке 4% на среднеагрессивном столе в комиссии оседает порядка 15-20% общего размена всех денег - вам этого мало???

Игра с 4% рейка без максимума, это тоже самое что и любая другая игра с МО 0,040. И если я правильно понимаю, дом заработает ровно 4% от оборота, без всяких там отклонений и учётов дисперсии. И совершенно не важно каким будет являться фактический холд., т.е. сумма дропа не влияет на резалт.
А если в перспективе больше некем забить столы, а хочется больше раздавать карты тем же игрокам, может найдётся тот кто будет делать это и бесплатно )

У игровых автоматов в Лас-Вегасе отдача выше...

Ну конечно, а что на территории бывшего СССР автоматы нельзя заставить работать под 2%? : )

ДОБРЫЙ писал(а):Игра с 4% рейка без максимума, это тоже самое что и любая другая игра с МО 0,040.

Это турнир с 4 процентами рейка - игра с МО игры 0,96 (то есть, с отдачей в 96%). А кэш с рейком, берущимся с каждого банка, имеет совершенно другое МО.

ДОБРЫЙ писал(а):И если я правильно понимаю, дом заработает ровно 4% от оборота, без всяких там отклонений и учётов дисперсии.

Вот только оборот (сумма всех сыгранных банков) в среднем в 4-5 раз больше общей суммы всех разменов...
И гнаться в данном случае за сверхприбылями - чревато. Сколько можно повторять, что во всём следует знать меру...Мало было Вам закрытия легального ИБ? Теперь Вы хотите как можно скорее "выхлопать" публику и остаться без клиентуры? Дак Вам чего нужно - урвать кусок сегодня, а завтра - "хрен с ним"? Тогда ни о каком бизнесе здесь речи вообще не идёт. И не надо тогда употреблять красивых слов вроде "МО" и "дисперсия"...

Ещё раз, Добрый, Вы понимаете разницу между онлайн-покер-румами и клубами??

ДОБРЫЙ писал(а):Ну конечно, а что на территории бывшего СССР автоматы нельзя заставить работать под 2%? : )

Это уже каждый определяет сам - можно или нельзя...За это, собственно, казино в России попали под одну гребёнку с автоматами и были закрыты...
А вообще - если автоматы лицензионные - то на 2% их не позволят поставить заводские настройки. Другое дело, что честным бизнесом многие заниматься не хотят: установка взломанных игровых систем - это и есть обыкновенные мошенничество и кража.

ДОБРЫЙ писал(а):И совершенно не важно каким будет являться фактический холд., т.е. сумма дропа не влияет на резалт.

На всякий "пожарный" - уточните-ка свою терминологию. Дайте свои определения "фактического холда" и "суммы дропа", желательно по-русски. Резалт - это по всей видимости результат...

Это турнир с 4 процентами рейка - игра с МО игры 0,96 (то есть, с отдачей в 96%). А кэш с рейком, берущимся с каждого банка, имеет совершенно другое МО.

Господин крупье, повторюсь это не МО, а тоже самое что игра для казино с МО 4%., И наверняка из-за максимальной допустимого рейка за раунд, сумма всех собранных комиссионных меньше чем ровно 4% от оборота, что и является полезным ограничителем о котором ты говоришь…

Мало было Вам закрытия легального ИБ? Теперь Вы хотите как можно скорее "выхлопать" публику и остаться без клиентуры? Дак Вам чего нужно - урвать кусок сегодня, а завтра - "хрен с ним"? Тогда ни о каком бизнесе здесь речи вообще не идёт.

Могу признаться по секрету, в России ИБ нелегален., поэтому специфика немного изменилась, и теперь все хотят здесь и сейчас. Представь себя в роли инвестора…

Если ты заботишься о перспективах своего клуба и клиентах, тебе на месте там видней что надо, кто тебе мешает это делать? Почему ты пытаешься в чём то обвинить меня или ещё кого либо?

Виталий Сафронов писал(а):но вот сейчас надо грамотно объяснить менеджменту одного клуба, что они и я теряем деньги

А ты попробуй предложить менеджменту вообще без рейка играть (а такие клубы ныне есть!) - сэкономленное время на всевозможные подсчеты уйдет на дополнительные раздачи. Только надо посадить за каждый стол по хаус-плейеру (естественно, хорошо подготовленному), и пусть себе играет на банк конторы. А потом, в конце смены (когда он всех обыграет) следует забрать у него выигрыш и выдать ему процент (ну, типа, зарплату)!

И, кстати, клуб находится в Москве, или в России, или еще где? А то можно было бы просто пролоббировать законодательство и принять все необходимые акты по регулированию взимания рейка (так сказать, "продвинуть законодательную инициативу")...

Виталий Сафронов писал(а): Вариант шаффл-машинки (вот такой) + быстрый рек превосходит все ожидания!

Шафл-машинка с легкостью заменяется шафлером.

Я согласен, что не надо доводить скорость до абсурда. Но я также смотрю и со стороны игрока. Даже в большей степени со стороны игрока. И хочу заметить, что "скорость" тоже бывает разная. Одно дело, когда ты ждешь, когда твой оппонент ответит на твой оллын и оплатит натсовый флеш, другое - ты тупо ждешь, когда дилер будет возиться фишками. Это мое личное ИМХО. Мне не нравится такое ожидание. Как, например, в казино - одно дело, когда игрок затаив дыхание ждет, когда дилер раздаст карты или когда шарик рулетки упадет в номер; другое - когда инспектор требует у дилера "Разложи чипы во флоте, чтобы все было ровно" и ты точно так же тупо ждешь.

Так вот, для меня, тайтового спокойного игрока, за полным столом быстрые действия дилера очень комфортны. В противном случае - начинаю дремать, сбросив карты на префлопе. Соответственно, качество удовольствия от игры падает.

Также я не считаю, что 8-10 часов в игре является нормой для среднего клиента клуба/казино. ИМХО чтобы развлечься достаточно пары часов (я примерно столько же в день и играю). Соответственно, за это время хорошо бы получить максимум удовольствия

Jinn T. писал(а):А ты попробуй предложить менеджменту вообще без рейка играть (а такие клубы ныне есть!) - сэкономленное время на всевозможные подсчеты уйдет на дополнительные раздачи. Только надо посадить за каждый стол по хаус-плейеру (естественно, хорошо подготовленному), и пусть себе играет на банк конторы. А потом, в конце смены (когда он всех обыграет) следует забрать у него выигрыш и выдать ему процент (ну, типа, зарплату)!

Всякое бывает. Здесь не об этом речь.

Jinn T. писал(а):И, кстати, клуб находится в Москве, или в России, или еще где? А то можно было бы просто пролоббировать законодательство и принять все необходимые акты по регулированию взимания рейка (так сказать, "продвинуть законодательную инициативу")...

Или еще где. Далеко от России. Можно было бы и продвинуть. Наверное, все дело в мотивации. Если кому-то достаточно небольшого неудобства, чтобы начать действовать, то, к сожалению, другому недостаточно того, что он своими действиями нарушает Закон, права и свободы других людей.

solik писал(а):Шафл-машинка с легкостью заменяется шафлером.

В принципе да. Что экономичнее решать надо на конкретном месте. Думаю, что где много дешевой рабочей силы, лучше шафлер; где социальные льготы, отпуска и страховки - машинки.

Dzein писал(а):по такой системе и работала в последнем клубе, но почему-то игроки это воспринимают в штыки, ибо им хочется видеть конечный подсчёт банка , по-другому не могут контроллировать какое количество рейка взял крупье.

Такое обычно происходит в заведениях где профессионализм дилеров оставляет желать лучшего.Клиенты им просто не доверяют,т.к. дилера постоянно косячат,ошибаются и,естественно,не в польэу игроков.

solik писал(а):Такое обычно происходит в заведениях где профессионализм дилеров оставляет желать лучшего.

В последний свой приезд в Москву - был в 4 заведениях. Ни в одном не увидел профессионалов...

ДОБРЫЙ писал(а):Могу признаться по секрету, в России ИБ нелегален., поэтому специфика немного изменилась, и теперь все хотят здесь и сейчас. Представь себя в роли инвестора…
Если ты заботишься о перспективах своего клуба и клиентах, тебе на месте там видней что надо, кто тебе мешает это делать? Почему ты пытаешься в чём то обвинить меня или ещё кого либо?

Я пытаюсь призвать всех работать по единым РАЗУМНЫМ стандартам. Разруха не в том, что ИБ запрещён. А в головах. Инвестор хочет "здесь и сейчас", но всегда почему-то находятся те, кто готов обеспечить ему эти самые "здесь и сейчас". А это означает - что будущего у отрасли не появится до тех пор, пока не появится единых представлений по предмету. И это обязанность наёмного управления - разъяснять инвесторам специфику данной отрасли БИЗНЕСА РАЗВЛЕЧЕНИЙ.

Любопытно… А можно узнать в чём же разглядывается та разруха? И что есть разумные стандарты?
А больше всего мне непонятно одно, например Ты специалист, и конечно должен заботится о своём заведении, так зачем тебе беспокоится о других? Ведь они твои конкуренты, займи свою правильную позицию в бизнесе, и жди пока слабые сдохнут, тем самым действительно докажешь правильность своего видения перед людьми чьи инвестиции ты защищаешь.

Ты вообще какую позицию занимаешь?

ДОБРЫЙ писал(а):Любопытно… А можно узнать в чём же разглядывается та разруха? И что есть разумные стандарты?
А больше всего мне непонятно одно, например Ты специалист, и конечно должен заботится о своём заведении, так зачем тебе беспокоится о других? Ведь они твои конкуренты, займи свою правильную позицию в бизнесе, и жди пока слабые сдохнут, тем самым действительно докажешь правильность своего видения перед людьми чьи инвестиции ты защищаешь.

Ты вообще какую позицию занимаешь?

благодаря именно такой точке зрения и прикрыли все казино!!! конечно не конкретно из-за этого, но косвенно .....

Господин Крупье писал(а):

solik писал(а):

В последний свой приезд в Москву - был в 4 заведениях. Ни в одном не увидел профессионалов...

Многие просто уехали из Москвы.И,все-таки,как-бы не обси...ли ФСПР, уровень подготовки был на высшем уровне.И почти любой из дилеров,отработавший в Космосе или в Астории(в ПК) более года,мог в любой ПК идти на должность,как минимум п.б.

raveno писал(а):благодаря именно такой точке зрения и прикрыли все казино!!! конечно не конкретно из-за этого, но косвенно .....

Ой, не смешите своим невежеством! Бизнес всегда бизнес, и каким бы он не был, Игорным или Икорным, и существует он в любой форме ради прибыли

Как легко насмотревшись телевизора, закрыть глаза и выдвинуть свою теорию о происходящем, место которой где-то возле созвездия водолей на полке с остальными глупостями…

В России существуют например тысячи компаний которые наносят вред здоровью человека, и с этим встречается повседневно практически каждый., и пока нет заинтересованных или наоборот это будет длится веками.

По теме. Мне импонируют заведения, в которых не фиксированный рейк, а привязанный к размеру банка. И как игрок предпочитаю посещать именно их. Именно в таком случае неэффективно начинать брать рейк по ходу хенда, только после шоудауна, если до него дойдет. Но и в случае с фиксированным рейком вводить такой сбор рейка очень спорное решение и возможный выигрыш в скорости очень вероятно нивелируется или перекроется паузами связанными с просьбами игроков поддтвердить, что рейк взят верно. Кроме того появятся и более долгие розыгрыши из-за микропауз от переключения дилера от отпила "уличного" рейка к ведению игры. Например ситуация: дилер вскрыл флоп, опустил голову и отсчитывает флоповый рейк, в этот момент на первом боксе игрок молча ставит ставку фишками разного номинала, игрок на 8 боксе щурится вдаль и пытается понять сколько там стоит. И при обычной игре он уже через 1-5 секунд слышит объявленную дилером ставку и принимает решение, оценим через сколько времени он получит информацию и сколько подобных ситуаций может возникнуть в течение игры. Следует добавить сюда и желаемый постоянный контроль над столом со стороны дилера, добавит ли ему концентрации и поддержания скорости игры постоянные переключения на рейк и не увеличится ли среднее количество ошибок дилеров? А если возвести все это в степень недоверия игроков-параноиков, игроков-"пусть все будет как было" и игроков с плохим счетом, то плюсы, по моему скромному мнению, не могут перекрыть всех возможных минусов. Хотя идея интересна и достойна обсуждения.

Ardes писал(а):По теме. Мне импонируют заведения, в которых не фиксированный рейк, а привязанный к размеру банка. И как игрок предпочитаю посещать именно их. Именно в таком случае неэффективно начинать брать рейк по ходу хенда, только после шоудауна, если до него дойдет. Но и в случае с фиксированным рейком вводить такой сбор рейка очень спорное решение и возможный выигрыш в скорости очень вероятно нивелируется или перекроется паузами связанными с просьбами игроков поддтвердить, что рейк взят верно. Кроме того появятся и более долгие розыгрыши из-за микропауз от переключения дилера от отпила "уличного" рейка к ведению игры. Например ситуация: дилер вскрыл флоп, опустил голову и отсчитывает флоповый рейк, в этот момент на первом боксе игрок молча ставит ставку фишками разного номинала, игрок на 8 боксе щурится вдаль и пытается понять сколько там стоит. И при обычной игре он уже через 1-5 секунд слышит объявленную дилером ставку и принимает решение, оценим через сколько времени он получит информацию и сколько подобных ситуаций может возникнуть в течение игры. Следует добавить сюда и желаемый постоянный контроль над столом со стороны дилера, добавит ли ему концентрации и поддержания скорости игры постоянные переключения на рейк и не увеличится ли среднее количество ошибок дилеров? А если возвести все это в степень недоверия игроков-параноиков, игроков-"пусть все будет как было" и игроков с плохим счетом, то плюсы, по моему скромному мнению, не могут перекрыть всех возможных минусов. Хотя идея интересна и достойна обсуждения.

+1

raveno писал(а):

Ardes писал(а): Именно в таком случае неэффективно начинать брать рейк по ходу хенда, только после шоудауна, если до него дойдет. Но и в случае с фиксированным рейком вводить такой сбор рейка очень спорное решение и возможный выигрыш в скорости очень вероятно нивелируется или перекроется паузами связанными с просьбами игроков поддтвердить, что рейк взят верно. Кроме того появятся и более долгие розыгрыши из-за микропауз от переключения дилера от отпила "уличного" рейка к ведению игры. Например ситуация: дилер вскрыл флоп, опустил голову и отсчитывает флоповый рейк, в этот момент на первом боксе игрок молча ставит ставку фишками разного номинала, игрок на 8 боксе щурится вдаль и пытается понять сколько там стоит. И при обычной игре он уже через 1-5 секунд слышит объявленную дилером ставку и принимает решение, оценим через сколько времени он получит информацию и сколько подобных ситуаций может возникнуть в течение игры. Следует добавить сюда и желаемый постоянный контроль над столом со стороны дилера, добавит ли ему концентрации и поддержания скорости игры постоянные переключения на рейк и не увеличится ли среднее количество ошибок дилеров?

Отпил ''уличного'' рейка происходит только во время пауз в игре,например,когда игроки думают и т.п.А если дилер постоянно будет отвлекаться на взятие рейка кусками,то просто теряется весь смысл.

все же правильно чтоб крупье умел считать и держать банк в голове,так же скорость счета рейка,там нет ни чего сложного,это уровень 3 класса.что касаемо психологического момента когда крупье отвозит банк и не берет процент,это только в нашей стране все должны работать бесплатно,а мне кажется правильнее чтоб игрок видел сколько у него берут и видел что его не обманывают!!! А когда крупье постоянно берет что то из банка,это может немного напрягать и отвлекать от игры,так как всегда важна сумма банка.Скорость раздачи и ведение игры так же важно чем подсчет рейка,можно быстро считать и три часа делать раздачи.Плюс нужно всегда приучать к тому что нет ни чего бесплатного и что крупье так же хотят кушать

классика работы на покере,это когда крупье не собирает фишки,а все считает в уме и полностью контролирует стол,но от этого отучили сами игроки,они ни когда не доверяют профессионализму крупье,всегда переспрашивают размер банка и просят им его собрать и показать,так и отучили нас считать рейк в уме и быть более ответственными,крупье проще собрать банк и посчитать,возможно просто проводить дополнительные тренинги,вот нас постоянно тестировали и всегда учили читать флоп,чтоб при вскрытие крупье точно знал какие карты выигрышные,это тоже скорость и плюс нет конфузов,когда игрок говорит что у него стрит и крупье отвозит ему банк не проверив и потом вдруг выясняется что выиграл совсем другой и стрита там не было ну и конечно плюс отвратное отношение крупье когда он просто берет рейк так сказать "на глазок"

solik писал(а):

raveno писал(а):Отпил ''уличного'' рейка происходит только во время пауз в игре,например,когда игроки думают и т.п.А если дилер постоянно будет отвлекаться на взятие рейка кусками,то просто теряется весь смысл.

Может я чего-то не знаю в покере...Объясните мне недалекому каким образом дилер может оценить сколько игрок будет принимать решение? Ему может показаться, что игрок еще некоторое время подумает и опустит фейс на рейк и произойдет вышеописанная или подобная ситуация с какой то долей вероятности. А при сегодняшней тенденции падения среднего проф уровня дилеров ПК, когда вместо шустрого матерого дилерюги инвесторы предпочитают пропихивать кочкоруких племянников и подобных приближенных личностей, мотивируя это большей степенью доверия к ним, стоит ли технически усложнять ведение игры? А игроки за такое ковыряние в банке каждую улицу точно спс не скажут, это Вангой не надо быть.

Ardes писал(а):

solik писал(а):

raveno писал(а):Отпил ''уличного'' рейка происходит только во время пауз в игре,например,когда игроки думают и т.п.А если дилер постоянно будет отвлекаться на взятие рейка кусками,то просто теряется весь смысл.

Может я чего-то не знаю в покере...Объясните мне недалекому каким образом дилер может оценить сколько игрок будет принимать решение? Ему может показаться, что игрок еще некоторое время подумает и опустит фейс на рейк и произойдет вышеописанная или подобная ситуация с какой то долей вероятности. А при сегодняшней тенденции падения среднего проф уровня дилеров ПК, когда вместо шустрого матерого дилерюги инвесторы предпочитают пропихивать кочкоруких племянников и подобных приближенных личностей, мотивируя это большей степенью доверия к ним, стоит ли технически усложнять ведение игры? А игроки за такое ковыряние в банке каждую улицу точно спс не скажут, это Вангой не надо быть.

послушайте чувак дело говорит! ДАЕЖ ПРОФЕССИОНАЛИЗЬМ

Действительно,где профессионализм!!!!! У нас ужасное отношение к работе покерных клубов!!! Каждый думает что посидев за столом один раз,ОН УЖЕ ВСЕ ЗНАЕТ И ВСЕ УМЕЕТ!!! Давайте все же будем действительно делать покер красивой игрой,работу крупье тоже делать красивой!!! Я отработав на клубном покере больше 13 лет и приняв участия в первых международных турнирах,знаю что еще многому надо учиться,ведь это в первую очередь работа с людьми,а не быстрый заработок,как считают все кто открывает покер клубы и губят популяцию покера,теряется покерный этикет и уважение!!! Покер это сложная работа где иногда принимая решение,не всегда надо придерживаться правил,ведь есть любители,есть профессионалы и создавать комфортную игру очень тяжело с нашим менталитетом,нам нужно учиться окультуривать наши покерный клубы,нужно избавляться от правила что нужно брать процент с банка чтоб игрок это меньше видел,нет ИГРОК должен видеть и должен понимать,только он должен видеть достойную работу крупье,а не вечные ошибки и слова извините не увидел,извините не заметил,когда крупье работает по всем требованием,то нет и вопросов по рейку и даже если у кого есть претензии то это все решаемо когда в клубе работают профессионалы и конечно нельзя допускать изменения рейков чтоб удержать игроков,все должно быть адекватно.Надеюсь покер будет самым красивым видом интеллектуальной игры,не спортивной,а именно интеллектуальной!!!!! Спортивный покер звучит немного глупо,не может быть в школах кружков для детей по спортивному покеру,когда все виды спорта люди могут начать осваивать с детства.Может когда нибудь мы сможем научиться отстаивать свои права,не бояться требовать и защищать свои интересы!!! И будем жить долго и счастлива и конечно серии Русских турниров будем проводить в России а не в Киеве,Египте или еще где угодно но только не там где они должны проходить глядя на название турнира,а то смешно и глупо ехать на Русские турнир не понятно куда!Может стоит собрать партию по защите интеллектуальной покерной игры и пытаться отстаивать свои права

PokerFace писал(а):Действительно,где профессионализм!!!!!

это касается не только клубного покера, профессионализм в казино тоже заставляет желать лучшего!!!

это касается не только клубного покера, профессионализм в казино тоже заставляет желать лучшего!!!

Однозначно и в казино должен быть профессионализм

Ardes писал(а):По теме. Мне импонируют заведения, в которых не фиксированный рейк, а привязанный к размеру банка. И как игрок предпочитаю посещать именно их.

"Быстрый" "уличный" рейк тоже привязан к размеру банка...

Те, кто выступает против - видели работу с быстром рейком или представляют ее в меру своей фантазии?

Тем клубам, где игроки относятся с недоверием к взятому рейку, сочувствую. Я таких не помню в своей жизни. Даже когда мы открывали клубы в Кыргызстане, люди относились с большой степенью доверия к работе крупье и если спрашивали про количество рейка, то только ради любопытства.

Виталий Сафронов писал(а):"Быстрый" "уличный" рейк тоже привязан к размеру банка...

Те, кто выступает против - видели работу с быстром рейком или представляют ее в меру своей фантазии?

Видели представляем

Виталий Сафронов писал(а):Тем клубам, где игроки относятся с недоверием к взятому рейку, сочувствую. Я таких не помню в своей жизни. Даже когда мы открывали клубы в Кыргызстане, люди относились с большой степенью доверия к работе крупье и если спрашивали про количество рейка, то только ради любопытства.

тут дело не в недоверии к взятому рейку а скорее к профессионализму человека взявшего его!!! я думаю в казахстане с этим как раз ипроще будет!

Вообще перейдите на аренду и данная тема будет закрыта для вашего клуба

Если переходить на аренду,то для чего вообще надо было открывать клуб?

наши посетители тоже не довольны им!они хотят видеть сами сколько уходит заведению!

solik писал(а):Если переходить на аренду,то для чего вообще надо было открывать клуб?

для меня твой вопрос немного странен, поэтому отвечу так ПАТАМУШТА, или задай вопрос так чтоб я там увидел вопрос!!!

Виталий, сколько столов в клубе? На данный момент работаю в клубе с пятью столами, при полной загрузке. Лимиты 1-2$, иногда играют 5-10. Я изначально брал рэйк 5%, но через две недели проведя маркетинг понял что не добираю, да и игроки постоянно возмущаются, то рэйк не правильно взят, то много взят. Я нашел решение брать почасовую оплату, пятерочку за пол часа игры с человека . Плюс в том что дилера не парятся с подсчетом рейка, игра идет в размеренном темпе и игроки довольны. Отдал пятерочку и играй спокойно.

5 столов при полной загрузке это неплохо.Можно брать и по пятерочке.

Невнимательно сначала прочитал.Пятерочку с рыла за полчаса,при пяти столах!Тут никакой рейк нах не нужен!

solik писал(а):Невнимательно сначала прочитал.Пятерочку с рыла за полчаса,при пяти столах!Тут никакой рейк нах не нужен!

к чему я и вел, у жены в заведении берут аренду и ничего все довольны, и дилера не парятся

дальнобойщик писал(а):Виталий, сколько столов в клубе?

Я говорил о казино, в котором 4 стола для кеш-игры (0,5-1, два по 1-2 и один 2,5-5). Находилось оно в Ллорет Де Мар, Коста-Брава, Испания.

На днях столкнулся в одном клубе с тем, что рейк считает компьютер. Дилер забивает с помощью некоего калькулятора сумму, а на висящем перед ним мониторе высвечивается сумма рейка (4%). Помимо этого другая занимательная статистика типа сколько денег в поте всего побывало за время игры. Чего только не придумают...

Всё таки нужно напрягать дилеров считать банки по ходу игры, желательно объявлять размер банка перед началом торгов на каждой улице. И в конце вообще звучит классно, когда без пересчёта банка дилер объявляет сколько в банке , какой рейк, какая комбинация выиграла. "чай", хорошая атмосфера за столом, высокая скорость работы и большой рейк на таком столе -прантированы...

alexandro писал(а):Всё таки нужно напрягать дилеров считать банки по ходу игры, желательно объявлять размер банка перед началом торгов на каждой улице. И в конце вообще звучит классно, когда без пересчёта банка дилер объявляет сколько в банке , какой рейк, какая комбинация выиграла. "чай", хорошая атмосфера за столом, высокая скорость работы и большой рейк на таком столе -прантированы...

одно другому не мешает, моя благоверная своих учит именно так, банк скажи в любой момент, а заведение работает по аренде!