Казино изнутри

Ситуация на тренинге (дилеры играют друг с другом):

Ривер, в игре три человека.
1-ый: бет 100
2-ой: рейз, всего 400
3-ий: думает
Дилер не замечает третьего и говорит 1-ому, чтобы тот делал ход.
1-ый: недостаточный колл (т.е., молча типа колирует, но доводит до 350)
2-ой: открывает карты
3-ий: пас
1-ый: забирает свой недостаточный кол и тоже пас.

Как разруливать?

Если игроки такие дисциплинированные, что ждут команды дилера, а вскрытие не было объявлено, то карты игрока раньше времени открывшего карты уходят в пас как упущенная рука. Банк забирает игрок 1.
Игрок 3 сам обязан наблюдать за ходом игры и возмутиться в случае каких-либо на его взгляд некорректных действий дилера. В любом случае после вскрытия карт игроком 2 карты третьего уходят в пас (так как своим вскрытием игрок 2 совершил второе активное действие). Если вскрытие было объявлено, то игрок 1 обязан доставиться до полноценного колла и банк забирает игрок 2. В любом случае игрок 1 не имеет права забирать поставленные за линию фишки - для этого есть дилер.

Так или иначе, необходимо ломать стереотип многих казиношных игроков, пересевших за Холдем, для которых дилер - не человек, и при ошибках которого можно говорить всё, что вздумается(это я уже о последствиях ошибки). В Екатеринбурге порой очень жестко приходилось разъяснять, что покер-клуб и казино - различные понятия. (хотя быдло, что ему ни говори, так и останется быдлом) Был даже случай дисквалификации на неделю за грубость по отношению к дилерам .

Господин Крупье писал(а):Если игроки такие дисциплинированные, что ждут команды дилера, а вскрытие не было объявлено, то карты игрока раньше времени открывшего карты уходят в пас как упущенная рука. Банк забирает игрок 1.
Игрок 3 сам обязан наблюдать за ходом игры и возмутиться в случае каких-либо на его взгляд некорректных действий дилера. В любом случае после вскрытия карт игроком 2 карты третьего уходят в пас (так как своим вскрытием игрок 2 совершил второе активное действие). Если вскрытие было объявлено, то игрок 1 обязан доставиться до полноценного колла и банк забирает игрок 2. В любом случае игрок 1 не имеет права забирать поставленные за линию фишки - для этого есть дилер.

Так или иначе, необходимо ломать стереотип многих казиношных игроков, пересевших за Холдем, для которых дилер - не человек, и при ошибках которого можно говорить всё, что вздумается(это я уже о последствиях ошибки). В Екатеринбурге порой очень жестко приходилось разъяснять, что покер-клуб и казино - различные понятия. (хотя быдло, что ему ни говори, так и останется быдлом) Был даже случай дисквалификации на неделю за грубость по отношению к дилерам .

при данной логике, дилер должен был в первую очередь обратиться к игроку 3, но данная переменная как раз и отсутствует

Совершенно верно. Но если произошла такая ситуация, то разруливается она именно так. Дилер (наравне с любым игроком) может ошибиться (так как он - живой человек) и это обязанность самих игроков следить за своими фишками, ставками, картами, а равно и очередностью и т.д. В этом и есть принципиальное различие с казино.
Как только дилер обратился, пропуская игрока 3, к игроку 1, игрок 3 должен был сразу заявить о том, что его пропустили (тем более при игре втроем).

Судя по всему, проблема именно в третьем, так как он получил преимущество за счёт вскрывшего карты "второго" и явного "промаха" дилера, но не смог им воспользоваться... Я бы (на месте "третьего" в ДАННОМ случае) сделал ререйз, ибо "первый" не уверен в своих картах, а второй их уже открыл...

Господин Крупье писал(а):Совершенно верно. Но если произошла такая ситуация, то разруливается она именно так. Дилер (наравне с любым игроком) может ошибиться (так как он - живой человек) и это обязанность самих игроков следить за своими фишками, ставками, картами, а равно и очередностью и т.д. В этом и есть принципиальное различие с казино.
Как только дилер обратился, пропуская игрока 3, к игроку 1, игрок 3 должен был сразу заявить о том, что его пропустили (тем более при игре втроем).

Ты сидишь в баре, заказываешь Блю Лэйбл, тебе приносят в стакане виски, проговорив со своей компанией, ты решаешь пригубить, и тут, поднеся рокс, по запаху понимаешь, что это обычная лошадка... Подзывая официанта, объясняешь ситуацию, на что получаешь ответ: напитки были перепутаны, но в счет запишут цену первоначального заказа, т.к. тот человек которому был принесен Лэйбл уже его выпил, а вы не успели возразить... Не думаю, что это нормально.

Ну спортивный клуб и бар - мероприятия все же разные (в чем-то даже противоположные).
А приведенное мной решение проблемы - целиком и полностью соответствует правилам ФСПР. Собственно, в подобной ситуации мы так и поступали. Конечно игрок 3 был не доволен, но принимать решение можно, видя что происходит за столом (всё-таки Холдем - игра контактная, игра против оппонента).
А если идешь по улице и щелкаешь клювом, считая ворон, пока у тебя внаглую вытаскивают кошелек из кармана и перед твоим носом пересчитывают содержимое, а ты даже не возражаешь, кого, кроме себя, можно винить?

Господин Крупье писал(а):А если идешь по улице и щелкаешь клювом, считая ворон, пока у тебя внаглую вытаскивают кошелек из кармана и перед твоим носом пересчитывают содержимое, а ты даже не возражаешь, кого, кроме себя, можно винить?

Винить, конечно, можно и себя, но это не означает, что тот, кто перед твоим носом стащил у тебя кошелек не несет никакой ответственности перед тобой и законом, а украденные вещи ДОЛЖНЫ быть возвращены тебе, даже если ты пересчитал не только ворон, но и воробьев с голубями.
По сабжу. Я считаю, что ситуация, когда дилер пропускает кого-то или говорит, чтобы кто-нить сделал ход, не всегда может трактоваться, как вина пропущенного игрока. С некоторых мест не очень хорошо видно оппонентов, некоторые не очень хорошо видят (да, есть и такие), ну и просто есть игроки, которые своей игрой держат клуб, все приходят в том числе и из-за них, с таким прямолинейным подходом можно очень сильно обидеть человека, сказав ему, типа "сам проипал свой ход - твои проблемы", особенно, если у него на руках натс.
И последнее. Есть такое понятие - решение в пользу справедливости. И иногда это самое решение входит в противоречие с правилами. В таких ситуациях я сторонник того, чтобы находить компромиссы, а не тупо совать в лицо определенный абзац и считать себя опупенным менеджером.
А в приведенной ситуации я бы оставил все как есть, только попросил бы первого вернуть все , что он убрал, естественно, доведенное до 400. И победителем бы определил второго игрока.

dynamic писал(а): Я считаю, что ситуация, когда дилер пропускает кого-то или говорит, чтобы кто-нить сделал ход, не всегда может трактоваться, как вина пропущенного игрока. С некоторых мест не очень хорошо видно оппонентов, некоторые не очень хорошо видят (да, есть и такие), ну и просто есть игроки, которые своей игрой держат клуб, все приходят в том числе и из-за них, с таким прямолинейным подходом можно очень сильно обидеть человека, сказав ему, типа "сам проипал свой ход - твои проблемы", особенно, если у него на руках натс.

Согласен, что каждая ситуация должна рассматриваться отдельно с учетом нюансов.
Но игроки, которые держат клуб, не должны играть по каким-то особым правилам - правила должны быть одинаковы для всех - иначе спортивный клуб первратится в ту же шпиль-контору.

dynamic писал(а):И последнее. Есть такое понятие - решение в пользу справедливости. И иногда это самое решение входит в противоречие с правилами. В таких ситуациях я сторонник того, чтобы находить компромиссы, а не тупо совать в лицо определенный абзац и считать себя опупенным менеджером.
А в приведенной ситуации я бы оставил все как есть, только попросил бы первого вернуть все , что он убрал, естественно, доведенное до 400. И победителем бы определил второго игрока.

Сорри за оффтоп. Менджером никогда не работал и не собираюсь - "не по понятиям". Но когда я сидел за столом (и в качестве дилера, и в качестве игрока) и совершенно одинаковые ситуации решались по-разному, в зависимости от того, кто в них попал, то как дилеру мне было стыдно за заведение, а как игрока меня это откровенно не устраивало. Решение в пользу справедливости корректно только, если никто из сидящих не против такого решения. Если кто-то против - на это и нужны определенные абзацы.

столько реплик и ни одной по существу я не согласен с тем,что игрок,открывший карты вынужден скинуть их в отбой.как часто в ПК доходит до объявления вскрытия?игрок 2-рейз,1-й кидает определенное количество фишек,похожее на колл(додуматься ведь надо было до такой ситуации),2-й открывается.да,он ошибся(так же как дилер,1-й и 3-й игроки)но на то недостаточный колл и называется КОЛЛОМ...игрок 1 или добавляет 50,либо скидывает в пас.А вообще,Господин Крупье,насчет упущенной руки... по правилам,если в игре остались 2 человека,и один из них открыл карты,то 2-й принимает решение-ответить на олл ин,или пас,забрав свою ставку на этом круге торговли,если она была.

Аналогичная ситуация за рабочий день может произойти не раз, и это нормаль каждому дилеру присущ "человеческий фактор", и в сложившейся ситуации надо максимально быстро её разрешить без потери времени (денег).
У меня сложился стандарт в таких ситуациях:
1. Выяснить того кто возьмет банк (в данном случае 2 игрок, 1 игрок вернет колл в полном комплекте, 3 уйдет в пас)
2. Дилер допустивший ошибку будет сиюминутно заменён. И пойдет немного отдохнуть.
3. Игроков попросим немного успокоиться и стабилизируем ситуацию.

diamon писал(а):столько реплик и ни одной по существу я не согласен с тем,что игрок,открывший карты вынужден скинуть их в отбой.как часто в ПК доходит до объявления вскрытия?игрок 2-рейз,1-й кидает определенное количество фишек,похожее на колл(додуматься ведь надо было до такой ситуации),2-й открывается.да,он ошибся(так же как дилер,1-й и 3-й игроки)но на то недостаточный колл и называется КОЛЛОМ...игрок 1 или добавляет 50,либо скидывает в пас.А вообще,Господин Крупье,насчет упущенной руки... по правилам,если в игре остались 2 человека,и один из них открыл карты,то 2-й принимает решение-ответить на олл ин,или пас,забрав свою ставку на этом круге торговли,если она была.

Я кажется сделал пояснение для этой ситуации - если игроки ничего не делают без команды дилера - то только в этом случае он сбрасывает карты, потому что своими действиями он воспрепятствовал возможному пробуждению третьего игрока(который при ошибке дилера до совершения второго активного действия имеет право предъявить претензии на банк). А если вскрытие по умолчанию - то естественно 3 игрок - пас, первый доставляет до полноценного колла и тоже пас вне зависимости от своих карт, а банк забирает второй.

Виталий Сафронов писал(а):Ситуация на тренинге (дилеры играют друг с другом):

Ривер, в игре три человека.
1-ый: бет 100
2-ой: рейз, всего 400
3-ий: думает
Дилер не замечает третьего и говорит 1-ому, чтобы тот делал ход.
1-ый: недостаточный колл (т.е., молча типа колирует, но доводит до 350)
2-ой: открывает карты
3-ий: пас
1-ый: забирает свой недостаточный кол и тоже пас.

Как разруливать?

это вообще бордак , короче надо "учить, учить и учить!" как говорил старик Ленин

меня тоже мучает вопрос как 1 забрал свой недостаточный колл, по правилам ставка остается в банке в любом случае

Sen_sei)) писал(а):меня тоже мучает вопрос как 1 забрал свой недостаточный колл, по правилам ставка остается в банке в любом случае

Насколько помню, игрок может забрать свою ставку, если сделал ее преждевременно по вине дилера.

Господин Крупье писал(а):Если игроки такие дисциплинированные, что ждут команды дилера, а вскрытие не было объявлено, то карты игрока раньше времени открывшего карты уходят в пас как упущенная рука. Банк забирает игрок 1.
Игрок 3 сам обязан наблюдать за ходом игры и возмутиться в случае каких-либо на его взгляд некорректных действий дилера. В любом случае после вскрытия карт игроком 2 карты третьего уходят в пас (так как своим вскрытием игрок 2 совершил второе активное действие). Если вскрытие было объявлено, то игрок 1 обязан доставиться до полноценного колла и банк забирает игрок 2. В любом случае игрок 1 не имеет права забирать поставленные за линию фишки - для этого есть дилер.

Я не понял, почему карты третьего уходят в пас. Хотелось бы прочитать правило из официальных правил про "второе активное действие".
Как можно заставить игрока 1 добавить 50 к своим 350? Он же молча кинул в банк 350 и вовсе не собирался играть на 400. К тому же, он поставил жетоны после ошибки дилера. Выдержка из правил ФСПР:
"4.10. Заявка вне очереди
Заявка вне очереди не допускается. Игрок, сделавший ставку не в свою очередь, не может отозвать ставку.
Если игрок (или игроки) перед ним сделали ставку, он может играть колл, рэйз или пас, но чипы, поставленные им в банк, должны остаться в банке.
Игрок, сказавший чек вне очереди, обязан играть чек, если все игроки перед ним сказали чек.
Исключением является случай, если заявка вне очереди является следствием ошибки дилера (дилер обратился к игроку с требованием сделать заявку). В этом случае игрок может изменить свою заявку, но только при условии, что следующий игрок ещё не сделал никаких заявок. "

По поводу "второго активного действия":
На флопе, игрок, сидящий на баттоне, не дожидаясь хода первого игрока, делает ставку (первое активное действие) и сразу открывает свои карты (второе активное действие). По логике "господина" карты всех игроков, пропустивших свой ход должны уйти в пас, так как совершено второе активное действие до "их пробуждения".

Котов писал(а):По поводу "второго активного действия":
На флопе, игрок, сидящий на баттоне, не дожидаясь хода первого игрока, делает ставку (первое активное действие) и сразу открывает свои карты (второе активное действие). По логике "господина" карты всех игроков, пропустивших свой ход должны уйти в пас, так как совершено второе активное действие до "их пробуждения".

Вскрытие не было объявлено - карты игрока уходят в пас как не вовремя открывшегося.

4.13. Недостаточная ставка
Ставка признается недостаточной, если она меньше необходимой (бет, колл или рэйз). Общее правило: если игрок поставил в банк недостаточное (для какой-либо ставки) количество чипов, он должен либо дополнить ставку до минимальной, либо спасовать, лишившись поставленных в банк чипов

http://www.pokerfederation.ru/ru/sportp ... ravila-2-4

Но! Он является последним в последнем круге торговли и от его слова зависит будет сейчас вскрытие или нет! А если бы у него была выигрышная рука - сколько бы ему отдали с последнего рэйза - только 350???Он сделал колл. И потому обязан доставить и в случае выигрыша (комиссия берётся с полной суммы пота), и в случае проигрыша.

Господин Крупье писал(а):4.13. Недостаточная ставка
Ставка признается недостаточной, если она меньше необходимой (бет, колл или рэйз). Общее правило: если игрок поставил в банк недостаточное (для какой-либо ставки) количество чипов, он должен либо дополнить ставку до минимальной, либо спасовать, лишившись поставленных в банк чипов

http://www.pokerfederation.ru/ru/sportp ... ravila-2-4

Но! Он является последним в последнем круге торговли и от его слова зависит будет сейчас вскрытие или нет! А если бы у него была выигрышная рука - сколько бы ему отдали с последнего рэйза - только 350???Он сделал колл. И потому обязан доставить и в случае выигрыша (комиссия берётся с полной суммы пота), и в случае проигрыша.

А из чего следует, что 1-й игрок сделал "кол"? Он "молча типа колирует, но доводит до 350" (цитата из условия). Это разве "кол"?

Да! Это колл!

Виталий Сафронов писал(а):Дилер не замечает третьего и говорит 1-ому, чтобы тот делал ход.
1-ый: недостаточный колл (т.е., молча типа колирует, но доводит до 350)

Недостаточный колл - это колл, который игрок обязан доставить или уйти в пас. Но при вскрытии нет понятия пас - есть выигрышная рука(руки) и проигрышная (-ые). А карты третьего уходят в пас как карты человека отсутствующего за столом (если бы он присутствовал, то заявил бы о своём праве сделать ставку). Спортивный Покер на то и спортивный, и является в первую очередь спортивной игрой, а не просто праздным времяпрепровождением.
И небольшой оффтоп. К сожалению, приходится сталкиваться с заведениями под вывеской "Клуб спортивного покера" с казиношными порядками и требованиями к дилеру (в первую очередь, требованиями со стороны руководства - ведь любой игрок позволяет себе ровно то, что ему позволяют в данном заведении). И если бывшие казиношные учредители, управляющие и менеджеры не уяснят эту разницу (разницу между казино и спортивным клубом), то рано или поздно, Клубы СП ждёт такая же участь как и весь ИБ.