Казино изнутри

В ситуации, если два или более игрока дошли до вскрытия и один из них показал старшую комбинацию, обязан ли второй (третий, четвертый и т.д.) показывать свою, младшую руку? Раньше я, обученный на дворовой секе, думал, что обязан, потому как за вскрытие оппонентами заплачены деньги. Потом увидел, что в покерной практике не обязан. А вот на днях узнал, что в покерных клубах некоторых столичных казино все же обязан. Таки вопрос: Как лучше и почему?

Исходя из того, что оппонент заплатил за просмотр карт, проигравший игрок обязан показать карты, но по просьбе победителя. Насколько я слышал, подобная просьба считается неэтичной по отношению к проигравшему (но возможна). Помимо дискомфорта для проигравшего эта просьба дает возможность не заплатившим за просмотр карт игрокам получить дополнительную информацию. Возникает двоякая ситуация - с одной стороны, победитель имеет право на просмотр карт (имеет право попросить), с другой стороны, остальные (или те, кто не заплатил) такого права не имеют. Поэтому, ИМХО, каждый покерный клуб во избежание спорных ситуаций такого рода должен установить четкие правила - обязан или не обязан.

«Обязан или не обязан» - слишком категорично (по мне). А если он «обязан», но в порыве эмоций или целенаправленно скинул карты в отбой? Наказывать?

Скажу как у нас: нет ничего неэтичного в том, чтобы попросить проигравшего показать карты. Игроки иногда готовы платить за то, чтобы узнать блефует их оппонент или нет. Такая просьба логична. Считается неэтичным отказать в просьбе показать карты.

Ну хорошо, ты проплатил, чтобы узнать - блефую я или нет. А дядя Вася в средней позиции скинул карты сразу и не вложил в банк ни цента - зачем я ему буду свои карты показывать? Ты вот пишешь, что отказать в просьбе показать карты неэтично, а я вот в порыве эмоций зарыл свои карты в отбойнике вместе с бернами и сброшенными картами - тоже будешь наказывать? Я видел спорные ситуации, которые возникают именно по этому поводу и наличие определенных правил поможет избежать большинство из них. А теперь конкретно по поводу проплатил, чтобы проверить меня на блеф... Я так понимаю, что имеется в виду ситуация, при которой я на тебя поставил, а ты решил заколлировать для проверки на блеф. Если я не ошибаюсь, то есть правило, что кто последний делал ставку (или поднимал), тот первый и обязан открыть карты - так что первый карты открывать буду я и твой пример уже не прокатит.

А дядя Вася в средней позиции скинул карты сразу и не вложил в банк ни цента

Дядя Вася в средней позиции на каждом круге проплачивает блайнды. Я это расцениваю достаточной платой за участие в правиле «показал одному – показал всем».

Ты вот пишешь, что отказать в просьбе показать карты неэтично, а я вот в порыве эмоций зарыл свои карты в отбойнике вместе с бернами и сброшенными картами - тоже будешь наказывать?

Я поэтому и акцентировал внимание на категоричности фразы «обязан». Наказывать не буду, но «редиской» этот игрок себя почувствует, потому как поступает не по этикету.

Я так понимаю, что имеется в виду ситуация, при которой я на тебя поставил. . . . и твой пример уже не прокатит.

А если я делал re-raise и ты колировал по шансам банка надеясь и на мой блеф тоже? Тогда прокатит? Или в случае, когда я первым вскрыл карты, после передозировки адреналина или еще по какой причине. Имею на это полное право, потому как не «обязан» вскрываться по очереди. А также вариант проверки тимплея, определения диапазона рейзовых/коловых рук оппонента и т.д.

Повторюсь, что так у нас! Мне комфортно (пока) работать по таким правилам. Когда федерация двинет единые развернутые правила, я, скорее всего, буду работать по ним.

ИМХО, вскрывать карты не "обязан". Если один игрок вскрылся, то другой/остальные с заведомо слабой комбинацией могут свободно уйти в пас и никто не в праве указывать/просить открывать карты или нет. По поводу "проплатил чтобы посмотреть карты" - на самом деле проплатил чтобы увеличить банк и сорвать больше денег, будучи уверенным в силе своей комбяхи. Пасанули все - радуйся выигрышу, а не требуй показать карты оставшимся. Никто не в праве знать тактику и стратегию другого игрока. Опять же ИМХО.

2 Прохожий: хороши же у нас с тобой аргументы - "в порыве эмоций", "передозировка адреналина". Для покера самое то. На месте игрока мне бы было желательно знать свои права во время игры. Если кто-то вскрыл карты первым (неважно - в порыве страсти или исходя из порядка вскрытия) и его комбинация выше моей, то возможны два варианта - я могу кинуть карты в пас, не вскрываясь, или я обязан выложить свои карты на стол открытыми. И в данном случае я считаю, что никакие просьбы со стороны других игроков не могут лишить меня моего права, а следовательно данные просьбы никак не могут считаться корректными (на фоне моего поражения в раздаче). Все люди разные - кто-то считает, что проигравший обязан вскрыть свои карты, кто-то считает, что не обязан (например, при кеш игре на PartyPoker можно снять галку в соответствующей опции и я не буду обязанным открывать свои карты, наплевав на просьбы), кто-то считает определенные просьбы корректными, кто-то нет. И когда эти разные люди оказываются за одним столом, то правила игры между ними вплоть до показа карт желательно оговорить во избежание "порыва эмоций", "избытка адреналина" и т.п. Я пожалуй с тобой соглашусь в том, что слишком жестких рамок быть не должно, так как бывают разные ситуации, но правила и процедуры игры присутствовать должны и любой человек, который платит комиссию, может знать и использовать свои права.

Молодцы. Мысль моя на этот счет такова. В америке не обязан. В СНГ обязан. Причины исторические: во всех предшественниках техаса (сека, 5кард стад и пр.) обязан, а нас старых хрен переучишь. Мне по барабану, нужную информацию за столом я и так получу и запомню. А вот люди, которые требуют "покажи его карты!!!" обычно играют в обратную сторону.

sensei писал(а):Мне по барабану, нужную информацию за столом я и так получу и запомню. А вот люди, которые требуют "покажи его карты!!!" обычно играют в обратную сторону.

Очень оптимистичное заявление... Мне иногда приходится платить на заранее проигрышной карте, только для того, чтобы понять на чем человек "пихает"...

Цитата из правил:
Если один из игроков предъявил свои карты и второй игрок видит, что он проиграл – он имеет право сбросить свои карты, не показывая. В этом случае никто не может смотреть его карты, включая игрока, выигравшего банк. Исключение – если у кого-либо из присутствующих возникает подозрение в том, что имел место сговор между этими игроками и произошла передача фишек он может потребовать у турнирного директора посмотреть карты. В этом случае только турнирный директор и никто более, смотрит эти карты и принимает решение. Если он решает, что имел место сговор – он должен обосновать это, показав карты всем присутствующим.

Цитата из правил:

Можешь дать ссылку на эти правила или кинуть в личку? А то здесья этой цитаты не нашел.

Правила в разные. Но в оригинале не обязан.

Но что где-то играют по другим правилам вполне возможно - у нас процентов 80 игроков считают, что all-in первый открывает карты

2 Виталий
Не понимаю, зачем платить на проигрышной карте. Заплати лучше на выигрышной))) или дождись, пока кто другой его вскроет. Тебе прислать книгу по bodylanguage?

по поводу цитаты - цитата из обновлённых правил, сейчас они на утверждении в росспорте, как только утвердят - дам ссылку.

pokermanager писал(а):Цитата из правил:
Если один из игроков предъявил свои карты и второй игрок видит, что он проиграл – он имеет право сбросить свои карты, не показывая. В этом случае никто не может смотреть его карты, включая игрока, выигравшего банк.

Толково. Т.е., логика такова, что никто не может заставить меня сбросить карты в любой момент игры? А вскрытие моих (т.е., чужих) карт другим человеком недопустимо, если только не идет речи о безопасности игры. Так?

sensei писал(а):Не понимаю, зачем платить на проигрышной карте. Заплати лучше на выигрышной)))

Ну пришел за стол новый человек, прочекали до ривера, а на ривере он банк дал - почему не посмортеть за макс. 5 бб? Сразу вижу, как минимум, два плюса:
1. Задешево понять, может ли человек пихать в принципе.
2. Задешево показать, что можешь отвечать ни на чем (выводы пусть каждый для себя делает самостоятельно, но это явно плюсовое решение).
Конечно, если кто-то другой ответит до тебя, то лучше уйти в пас Опять же позиция рулит

sensei писал(а):Тебе прислать книгу по bodylanguage?

На русском? Давай. Тебе прислать Харрингтона в кеш-игре?

bodylanguage

если на русском, то тоже хочу напроситься

Тебе прислать Харрингтона в кеш-игре?

Мне пришли, плз.

Если оба рекламируемых издания на русском языке, то тоже изъявляю желание прочитать.

Виталий Сафронов писал(а):

sensei писал(а):Не понимаю, зачем платить на проигрышной карте. Заплати лучше на выигрышной)))

Ну пришел за стол новый человек, прочекали до ривера, а на ривере он банк дал - почему не посмортеть за макс. 5 бб? Сразу вижу, как минимум, два плюса:
1. Задешево понять, может ли человек пихать в принципе.
2. Задешево показать, что можешь отвечать ни на чем (выводы пусть каждый для себя делает самостоятельно, но это явно плюсовое решение).
Конечно, если кто-то другой ответит до тебя, то лучше уйти в пас Опять же позиция рулит

По данной ситуации полностью согласен.

Тебе прислать Харрингтона в кеш-игре?

Не важно на каком языке. Тоже хочу-у.

Подобная просьба считается неэтичной по отношению к проигравшему (но возможна).
Обсолютно согласен.

А как насчет ситуации "открыл одну карту-открой и вторую"?..я не имею в виду ситуацию,когда имеет место вскрытие-выигрывшая рука показывается полностью.я о том,что после рейза все "упали",остался один.он показывает одну из карт.по этике должен показать и вторую...да?..

Да по какой такой этике...он может вообще никому ничего не показывать.

pokermanager писал(а):по поводу цитаты - цитата из обновлённых правил, сейчас они на утверждении в росспорте, как только утвердят - дам ссылку.

А МНЕ МОЖНО?

[quote][quote="Виталий Сафронов"] Тебе прислать Харрингтона в кеш-игре?
И МНЕ И МНЕ И МНЕ НУ ПОЖАЛУЙСТА!!!!!!!!!

ситуация-на последнем круге торгов игрок №1 ставит бет,игрок №2 его колит.игрок №1 тут же сбрасывает карты в пас.обязан 2-й показать карты?я уверен-нет.ситуация следующая-игрок №1 ставит бет,2-й коллирует и тут же сбрасывает карты в пас(ну нервы не выдержали )обязан игрок №1 показать карты?с одной стороны,нет,с другой,2-й заплатил за то,чтобы посмотреть его "победные"...

diamon писал(а):ситуация-на последнем круге торгов игрок №1 ставит бет,игрок №2 его колит.игрок №1 тут же сбрасывает карты в пас.обязан 2-й показать карты?я уверен-нет.ситуация следующая-игрок №1 ставит бет,2-й коллирует и тут же сбрасывает карты в пас(ну нервы не выдержали )обязан игрок №1 показать карты?с одной стороны,нет,с другой,2-й заплатил за то,чтобы посмотреть его "победные"...

В обеих ситуациях выигрышные карты открываются ОБЯЗАТЕЛЬНО.В таких же ситуациях на флопе или терне - нет,а на финальном проплаченном круге торгов банк отдается ТОЛЬКО на обе открытые выигрышные карты.

diamon писал(а):ситуация-на последнем круге торгов игрок №1 ставит бет,игрок №2 его колит.игрок №1 тут же сбрасывает карты в пас.обязан 2-й показать карты?я уверен-нет.ситуация следующая-игрок №1 ставит бет,2-й коллирует и тут же сбрасывает карты в пас(ну нервы не выдержали )обязан игрок №1 показать карты?с одной стороны,нет,с другой,2-й заплатил за то,чтобы посмотреть его "победные"...

В первой ситуации игрок не обязан вскрывать свою руку,т.к. нет "ситуации шоу-даун", просто не с чем сравнивать его карты,он один претендует на пот.
Со второй ситуацией не сталкивался.Зачем коллить и скидывать? Но даже в этом случае теоритически нет шоу-дауна.Хотя если бы оказался сам за столом,то возникли бы подозрения.ИМХО: в этом случае руку может вскрыть только турнирный директор.

крошка НЮ писал(а): В обеих ситуациях выигрышные карты открываются ОБЯЗАТЕЛЬНО.В таких же ситуациях на флопе или терне - нет,а на финальном проплаченном круге торгов банк отдается ТОЛЬКО на обе открытые выигрышные карты.

Извиняюсь за иронию, но если на мой колл игрок скинул карты , а затем я сам зарыл карты в отбой, мне банк не отдается?
Наверное дилер заберет его себе на чай???