Казино изнутри

Уважаемые форумчане, могу ли услышать квалифицированное мнение по одному спорному моменту, появившемуся во время игры в poker hold`em. Или подскажите ветку форума, где я могу описать данный спорный момент.

Ситуация довольно запутанная на первый взгляд, да и на второй тоже

Думаю, стоит все же описать саму ситуацию.

Пиши здесь!

То, что происходило до ситуации на терне, особого значения не имеет. Итак, терн, два игрока: "С."(стек 305$, UTG) и "И."(стек 450$ MP+1)
Торги проходят, как я уже говорил, на терне.
Игрок С. озвучивает ставку: "сто двадцать"
Игрок И. озвучивает ставку: " олл-ин" - и двигает все свои фишки за линию
После этого игрок С. молча двигает за линию 120$ и начинает думать.
Дилер дублирует ставку: "колл"
И открывает ривер.

Получается, что игрок С. не заколлировал ставку оппонента и ривер достали не вовремя.

После дискуссий я расскажу, как дальше развивались события и как решил этот вопрос пит-босс. (или если это важно, то могу изложить и раньше)

А пока прошу высказать свои мнения, как любителей, так и компетентных людей. За ранее благодарю за оказанное внимание.

В данной ситуации, судя по её описанию, для меня очевидно, что было принято решение об ошибке дилера. Теоретически, правила ответственной игры предусматривают ответственность как за слова, так и за действия игрока. В описанной ситуации: поскольку вами уже установлено, что игрок С. подвинул в "пот" свою начальную в данном круге торгов ставку и "начал думать", - следовательно, имеет место расцениваться время, за которое дилер имел возможность адекватно "прочитать" действие игрока. Поскольку время принятия решения дилером, в отличие от времени принятия решения игроком, теми же некогда действовавшими правилами ФСПР не ограничено, - постольку дилер имеет достаточно времени для принятия решения по корректной интерпретации действия игрока. Если всё вышеописанное именно так, то дилер, обозначив "колл" устно (либо действием, открыв ривер), допустил ошибку. Ошибка исправляется в соответствии с правилами заведения ("не вовремя открытый флоп/тёрн/ривер").

Да, ошибка дилера. Карту ривера убрать обратно, колоду перетасовать и ждать, что скажет игрок С.

На лицо преждевременно открытый "ривер", исправляется согласно процедуре.

Хотелось бы услышать компетентное мнение на следующую ситуацию.
Кеш. 2 игрока. Шоудаун.
И1(чья очередь открываться) передает карты, не открывая их другому игроку, который не в раздаче.
И2 вскрывает свои карты и показывает комбинацию.
"Другой" игрок смотрит карты И1 и восклицает: "так у тебя же стрит закрылся, ты выиграл!" Передает карты назад И1 и И1 их вскрывает.
Мое решение: Пасс! Во-первых, карты должны находиться в одних руках. Во-вторых, хоть игроки и могут помогать дилеру определить выигрышную комбинацию, но считаю, что это должно происходить непосредственно после вскрытия игроком СВОИХ, а не чужих карт. Ну и в-третьих(пусть и маловероятно), мало ли у "другого" игрока имелись "лишние" карты.
Буду рад услышать любое мнение по данной ситуации. Спасибо.

100-пудово правильное решение.

все понятно. Спасибо, а теперь усложним ситуацию:
Игрок И. говорит алл-ин (здесь все так же)
Игрок С. выдвигает 120$ и продолжает думать
Дилер говорит: колл.
И в это время игрок И. открывает свои карты.
и у нас следующая картина:
флоп: 5d Ks Jh
терн: 8с
ривер: 9d (который не вовремя вышел)

открытые карты игрока И.: 8d5s
закрытые карты игрока С.: - -
что делаем в такой ситуации?

ровно тоже самое, что и описывалось в сообщениях выше.

Shima, там я не указал, что карты игрока были открыты

Plombeerg писал(а):Shima, там я не указал, что карты игрока были открыты

а в данном случае это не имеет значения, так как:
во-первых, открыл карты игрок, который сделал ставку (явно не специально! так как на лицо ошибка дилера).
во-вторых, их осталось двое(не помню точную трактовку из правил той же РФСП) и второй игрок просто имеет преимущество: он видит руку оппонента.
Тут уже больше должен ругаться игрок2, открывший по ошибке дилера свои карты...
Так что ждем решения игрока1 и исправляем ошибку дилера, если нужно. :bow:

Shima писал(а):Так что ждем решения игрока1 и исправляем ошибку дилера, если нужно.

Но вот в чем загвоздка: теперь у игрока С. появилос ьпреимущество (о чем ты написал), а как же пункт "честная игра"? То есть игрок С, теперь может уптем вычислений понять, насколько выгоден ему колл алл-ина и сыграть соответственно.
Знаете, мы еще долго обсуждали эту раздачу и пришли к выводу, что наиболее верное решение со стороны пит-босса было бы следующее (и попросил бы вас прокомментировать его):
Так как карты игрок И. уже известны, а ситуация произошла по вине дилера (то есть из игроков никто машинально не мог ее сделать), то надо прекратить торги, со стороны игрока убрать его алл-ин, оставив ставку 120$, которую поставил игрок С. и ривер не сжигать.
PS: для справки: игрок С. принял олл-ин игрока (у него был АК) и на ривере достали А, и игрок из проигравших перешел в статус победителя.

Plombeerg писал(а):все понятно. Спасибо, а теперь усложним ситуацию:
Игрок И. говорит алл-ин (здесь все так же)
Игрок С. выдвигает 120$ и продолжает думать
Дилер говорит: колл.
И в это время игрок И. открывает свои карты.
и у нас следующая картина:
флоп: 5d Ks Jh
терн: 8с
ривер: 9d (который не вовремя вышел)

открытые карты игрока И.: 8d5s
закрытые карты игрока С.: - -
что делаем в такой ситуации?

Стандартное решение в такой ситуации: ривер убираем, дожидаемся решения игрока С и пересдаём последнюю карту. У человека, принимающего решение есть все опции: пас или кол. Это стандартная ситуация, но поскольку ошибка произошла по вине дилера, то есть ни один из игроков не пытался намеренно извлечь дополнительную выгоду из неё, то можно допустить вариант с простым уравниванием 120, последней ставки, по обоюдному согласию участников, и оснований пересдавать ривер в этом случае нет. Так что оба описанных решения верны, вот только одно соответствует общепринятым правилам, а второе является исключением, возможность которого появилась потому, что ошибку допустил дилер. В случае, когда атакующий игрок сам не вовремя вскрывает свои карты никаких вариантов с договорённостью быть не может.

Уважаемые форумчане, хотелось бы узнать ваше компетентное мнение по след. ситуации:
Игрок1 - бет 17, игрок2 - колл, игрок3 вслух произносит 25.
Интересует, как трактовать заявку Игрока 3:
1- Колл, так как не хватает до минрейза;
2- Рейз (попросить добавить до минрейза, в противном случае Пасс и 25 в банк) , так как человек вслух заявил ставку большую, чем необходимо для Колла;

Такая заявка трактуется как колл, так как увеличение меньше 50% минимального рейза (8). Если заявка больше 50%, то игрок обязан добить до минималки.

pokermanager , спасибр за ответ.

нема за что, если надо, обращайтесь

Не очень понятно, почему изначальные 120 не были задвинуты до объявления пуша?
В любом случае, ошибка дилера на лицо, дальше по стандартной процедуре.

Если один игрок открыл свои карты, а второй просто кинул и сказал "пас", не важно показывал он их или передавал, дилер должен открыть карты и отдать выигрыш выигравшему, потому что это покерный клуб, а не катран...на катране да, выкинул в пас, все, проиграл...в покерном клубе открываются карты всех игроков, потому что это считается честной игрой джентльменов, а если у вас несколько игроков, то это делается еще и для того чтобы все видели что ни кто не играл "на руку"...

Да, дилер ошибся, но всю эту ситуацию справоцировали сами игроки, игрок с открытыми картами, если он их открыл случайно подумав, что на его ставку ответили имеет право требовать от второго игрока поставить все в банк или уравнять ставку, так как действия такого рода могут быть расценены как психологическое воздействие...даже если бы он сделал "пас", деньги которые он поставил, должны остаться в банке...ни каких карт перемешивать не надо...на игроке тоже лежит вина в этой ситуации...но всегда надо смотреть что это за игроки, кто "акула", а кто "малек"...если это обычный человек, то да, он запарился, а если это опытный игрок, то он это сделал специально....вина дилера минимальна...

lisaalisa писал(а):Если один игрок открыл свои карты, а второй просто кинул и сказал "пас", не важно показывал он их или передавал, дилер должен открыть карты и отдать выигрыш выигравшему, потому что это покерный клуб, а не катран...на катране да, выкинул в пас, все, проиграл...в покерном клубе открываются карты всех игроков, потому что это считается честной игрой джентльменов, а если у вас несколько игроков, то это делается еще и для того чтобы все видели что ни кто не играл "на руку"...

"...Джентельменам верят на слово! Вот тут то у меня карта и пошла."(с)

Три игрока за столом, у каждого примерно по 2000, в банке примерно 5000, торговля перед последней картой, первый дает 500, второй хочет ответить, откладывает 1000 и начинает думать, чешет свой затылок и одно неловкое движение, и третий решив что он поставил 1000 ставит 2000...как решить такую ситуацию?....

lisaalisa писал(а):чешет свой затылок и одно неловкое движение

Женщина, формулируй точнее! :bubna:

В чём заключается неловкое движение? Опрокидывание стека отложенных фишек за линию?

Фишки не перешли линию...я на камеру его не снимала...третий игрок решил что он сделал ставку и поставил свою...ставки сделаны... и уже не важно, что говорил второй и как жестикулировал...третий поторопился...и что...ни чего такого...часто бывает...в угол их не поставишь и на хрен не пошлешь....

lisaalisa писал(а):Фишки не перешли линию...
и уже не важно, что говорил второй и как жестикулировал...

Важно! Очень важно!

lisaalisa писал(а):третий игрок решил что он сделал ставку и поставил свою...

На основании чего решил?

lisaalisa писал(а): третий поторопился...
в угол их не поставишь и на хрен не пошлешь....

Автопасс и пошёл на хрен в угол! Чего велосипед придумывать?

ПыСы. Гражданка, а Вам не кажется, что Вы иной раз несёте многоточечную ахинею?

Гариман писал(а):Автопасс и пошёл на хрен в угол! Чего велосипед придумывать?

Какой "автопасс"...в банке 5000 долларов и две поставил...прям АГА,"ПАСС"...и прям в угол...

lisaalisa писал(а):Какой "автопасс"...в банке 5000 долларов и две поставил...прям АГА,"ПАСС"...и прям в угол...

1. Вы, мадам не указали значимость фишек, а следовательно 1000, 2000 и тд. вполне прогнозируемо становятся ФИШКАМИ. Да это и не важно.
2. У Вас есть регламент игры? Ситуация с торопыгой стандарта и стара как мир. Такие моменты абсолютно не вызывают спора не взирая на чины, регалии и размер ставки. Это Вам не это.
3. Автопасс не значит пересдача. Это пасс того человека, который влез вне очереди. Да, он поставил мульёрд. Но и другие два игрока не на фантики играют и тоже не еноты... Так что ни кого не обидеть тут не получится и помощь нам приходит старина "регламент игры"

ПыСы. Вы оставили без внимания два других замечания и прицепились к стоимость банка. Стандартное мышление пит-босса при облизывании ВИПа в казино(!)

Гариман писал(а):Автопасс не значит пересдача. Это пасс того человека, который влез вне очереди.

Я знаю что такое автопасс, я не про это. Да, все игроки в равных условиях. Надо закончить торги на этом уровне без скандала, чтобы игра не развалилась и что-то продолжало капать в комиссионную "дырку". По регламенту все должны поставить по 500, но когда последний поставил 2000, первый и второй стали требовать проход за "чек" так как они не делали ошибок и это не их вина, третий, естественно, хочет по регламенту, потому что за "чек" он теряет 1000, первый и второй орут ему что он сам виноват. Все, скандал.

lisaalisa писал(а):Три игрока за столом, у каждого примерно по 2000, в банке примерно 5000, торговля перед последней картой, первый дает 500, второй хочет ответить, откладывает 1000 и начинает думать, чешет свой затылок и одно неловкое движение, и третий решив что он поставил 1000 ставит 2000...как решить такую ситуацию?....

Действия, объявленные до того, как игрок получил право хода, могут быть обязательными, если за время, пока ход дошел до игрока, действие не изменилось. Если пропущенный игрок(и) сделал чек или коллировал текущую ставку, то игрок, объявивший о своем действии заранее, также должен сделать чек или колл текущей ставки. Если пропущенный игрок(и) сделал фолд, то игрок, объявивший о своей ставке заранее, должен сделать свою объявленную не в свою очередь ставку. Если пропущенный игрок(и) сделал рейз, то, когда до игрока, объявившего действие заранее, дойдет ход, он сможет выбрать любое новое действие.
Пример. При блайндах 100-200 Игрок A еще не сделал ход, и Игрок Б объявляет о рейзе 800. Если после этого Игрок А сделает колл 200, то Игрок Б будет вынужден колировать 200, получив обратно оставшиеся 600 фишек. Если Игрок A сделает фолд, то Игрок Б выполнит свою ставку в 800 фишек. Если Игрок A сделает рейз 400 или больше, Игрок Б получит обратно свои 800 фишек и сможет выбрать любое из доступных действий (фолд, колл, рейз).

Shima писал(а):Действия, объявленные до того, как игрок получил право хода, могут быть обязательными, если за время, пока ход дошел до игрока, действие не изменилось. Если пропущенный игрок(и) сделал чек или коллировал текущую ставку, то игрок, объявивший о своем действии заранее, также должен сделать чек или колл текущей ставки. Если пропущенный игрок(и) сделал фолд, то игрок, объявивший о своей ставке заранее, должен сделать свою объявленную не в свою очередь ставку. Если пропущенный игрок(и) сделал рейз, то, когда до игрока, объявившего действие заранее, дойдет ход, он сможет выбрать любое новое действие.
Пример. При блайндах 100-200 Игрок A еще не сделал ход, и Игрок Б объявляет о рейзе 800. Если после этого Игрок А сделает колл 200, то Игрок Б будет вынужден колировать 200, получив обратно оставшиеся 600 фишек. Если Игрок A сделает фолд, то Игрок Б выполнит свою ставку в 800 фишек. Если Игрок A сделает рейз 400 или больше, Игрок Б получит обратно свои 800 фишек и сможет выбрать любое из доступных действий (фолд, колл, рейз).

Чувак, ты эти правила сам придумал??? Какой возврат денег??? Деньги из банка никому не возвращаются. Человек сделал ставку не в свою очередь. Эти деньги УЖЕ в банке. Пропущенный человек просто имеет маленькое преимущество - он знает, что следующий за ним игрок сделает рейз на уже известную ему сумму. Он может сыграть колл 200, тогда Б ставит эти самые свои 800. Он может сыграть рейз 2000 (к примеру), тогда Б либо коллирует свои 800 до 2000, либо рейзит, либо пас, но тогда он теряет эти 800, потому что они уже в банке, он их не вернет. И А может сделать пас, и тогда Б делает рейз 800 строго!

lisaalisa писал(а):Три игрока за столом, у каждого примерно по 2000, в банке примерно 5000, торговля перед последней картой, первый дает 500, второй хочет ответить, откладывает 1000 и начинает думать, чешет свой затылок и одно неловкое движение, и третий решив что он поставил 1000 ставит 2000...как решить такую ситуацию?....

Мадам, если Ваши познания в казино такие же, как и в покере, что такая простейшая ситуация вызывает такие сложности, то неудивительно, что Вам отказали в устройстве на позицию пит-босса в открывающемся казино Владивостока.

Шима, можно сейчас ту же самую ситуацию на нормальном языке.

Вот у нас есть за столом, допустим, игроки А,Б,В,Г и Д. Давай ещё раз.

Shima писал(а):Пример. При блайндах 100-200 Игрок A еще не сделал ход, и Игрок Б объявляет о рейзе 800. Если после этого Игрок А сделает колл 200, то Игрок Б будет вынужден колировать 200, получив обратно оставшиеся 600 фишек. Если Игрок A сделает фолд, то Игрок Б выполнит свою ставку в 800 фишек. Если Игрок A сделает рейз 400 или больше, Игрок Б получит обратно свои 800 фишек и сможет выбрать любое из доступных действий (фолд, колл, рейз).

При блайндах 100-200 игрок А, не сделавший ход, сидит на малом блайнде. Игрок Б заранее объявил о рейзе. Если игрок А коллит - у игрока Б ещё есть слово в этом раунде. Это я к тому, что твой пример - это хедз-ап... Ты не упомянул о том, что есть другие игроки.
А если ты как раз подразумевал, что есть ещё другие игроки за столом, то Динамик написал как оно делается во всех адекватных заведениях.
То бишь - Шима, ты в любом случае не прав. Не знаю в каком заведении ты работаешь...

Shima писал(а):Действия, объявленные до того, как игрок получил право хода, могут быть обязательными, если за время, пока ход дошел до игрока, действие не изменилось. Если пропущенный игрок(и) сделал чек или коллировал текущую ставку, то игрок, объявивший о своем действии заранее, также должен сделать чек или колл текущей ставки. Если пропущенный игрок(и) сделал фолд, то игрок, объявивший о своей ставке заранее, должен сделать свою объявленную не в свою очередь ставку. Если пропущенный игрок(и) сделал рейз, то, когда до игрока, объявившего действие заранее, дойдет ход, он сможет выбрать любое новое действие.
Пример. При блайндах 100-200 Игрок A еще не сделал ход, и Игрок Б объявляет о рейзе 800. Если после этого Игрок А сделает колл 200, то Игрок Б будет вынужден колировать 200, получив обратно оставшиеся 600 фишек. Если Игрок A сделает фолд, то Игрок Б выполнит свою ставку в 800 фишек. Если Игрок A сделает рейз 400 или больше, Игрок Б получит обратно свои 800 фишек и сможет выбрать любое из доступных действий (фолд, колл, рейз).

Это 100% правильно!!! Это на 5+!!! Не слушайте, что Вам написали другие про эту ситуацию, не знаю где Вы работаете в хорошем месте или плохом, но эта процедура хорошего покерного клуба, она классическая....Мое почтение!!!

Да, эта ситуация простейшая, на первый взгляд...Если всех игроков Вы знаете, а если нет?...то ..первый игрок и второй могут играть "на руку", или второй и третий, чтобы выбить человека из игры и забрать банк. Кто захочет ставить ставку или увеличивать ее, если ему уже заведомо намекают что там хорошая игра, а он еще не видел последнюю карту. Допустим "жертва" второй игрок, он делает "пасс" два других потом поделят этот банк. Если "жертва" третий игрок, второй и первый поделят банк и еще 500 заработают.

dynamic писал(а):Действия, объявленные до того, как игрок получил право хода, могут быть обязательными, если за время, пока ход дошел до игрока, действие не изменилось. Если пропущенный игрок(и) сделал чек или коллировал текущую ставку, то игрок, объявивший о своем действии заранее, также должен сделать чек или колл текущей ставки. Если пропущенный игрок(и) сделал фолд, то игрок, объявивший о своей ставке заранее, должен сделать свою объявленную не в свою очередь ставку. Если пропущенный игрок(и) сделал рейз, то, когда до игрока, объявившего действие заранее, дойдет ход, он сможет выбрать любое новое действие.
Пример. При блайндах 100-200 Игрок A еще не сделал ход, и Игрок Б объявляет о рейзе 800. Если после этого Игрок А сделает колл 200, то Игрок Б будет вынужден колировать 200, получив обратно оставшиеся 600 фишек. Если Игрок A сделает фолд, то Игрок Б выполнит свою ставку в 800 фишек. Если Игрок A сделает рейз 400 или больше, Игрок Б получит обратно свои 800 фишек и сможет выбрать любое из доступных действий (фолд, колл, рейз).

Прошу не делать за ранее выводы о профессионализме кого-либо. Процедура описанная этим человеком присекает действия игры на "руку". То что написали Вы такое действие имеет место быть, ели второй просто сделает "колл", тогда третий игрок сделает рейз, а второму игроку надо либо добавлять, либо выкидывать карты, так зачем это надо второму игроку?..его может просто "разводят". Второй игрок может сделать рейз если у него там "бомба", а так как он задумался, "бомбы" нет. Если второй и третий игроки играют "на руку" то рейз конечно же будет, то первому игроку тоже это не надо и поэтому проход за 200, если первый сделал 200 и за "чек" если первый сказал "чек".
На покере надо смотреть всегда за игрой и видеть ситуацию с разных сторон и если у Вас за столом осталось три игрока, два русских и один китаец, догадываюсь кто проиграет...и если манагеры во Владивостоке не будут видеть таких ситуаций и не знают как играют "на руку", то им там не долго работать. Такой обыгранный китаец или иностранец дорого обойдется, он поймет что играют "на руку" и сообщит вышестоящему руководству и скажет что действия не были пресечены и еще расскажет всем игрокам, что такое имеет место быть..и кто захочет посетить такое заведение? И поэтому за мой профессионализм не надо тут "тереть".

dynamic писал(а): Вам отказали в устройстве на позицию пит-босса в открывающемся казино Владивостока.

Да и правильно сделали :lol:

да и стаж у меня прерывный, уволилась за год до закрытия казино. И вообще бесил уже весь игорный бизнес. Все видели что работать не хочу. Если честно, то ходила на работу "в носу поковыряться" :lol:

на мне особенно не "поездишь", "где сядешь, там и слезешь", зачем им такой работник. В этом казино одни колонны и если они попадут в зону пита, то к утру ноги по "колено сотрутся". А то что не взяли мою подружку, это меня очень удивило. Она работает с 1996 года и по сей день, и в позиции пит-босса работала с 2000 года и сейчас работает не дилером. Любой человек, который с ней работал, даст ей хорошую рекомендацию. И уверена, что по ее кандидатуре она у них есть. Но видимо действительно берут только своих. В любом случае. набор у них закончен и они опять набирают дилеров только "школу", на остальные позиции у них сейчас нет набора, только закрытые вакансии, то есть если им понадобится какой-то работник, то они будут его приглашать по уже имеющимся анкетам...

Я не знаю кто и где обучал подобному решению Шиму и Лисуалису.
Описанная ситуация решается единственно допустимым образом - классический способ, который и описал Динамик. В соответствии с правилом ответственной игры - слова и действия игрока ответственны и не подлежат отзыву: в случае не вовремя заявленного действия, игрок обязан совершить заявленное действие (за исключением случаев чётких и объективных, а не на уровне домыслов о гипотетическом сговоре, доказательств сговора - в этом случае блэклист).
Динамика призываю всё-таки оставаться корректным. Даже в нашей ситуации, когда в профессиональной сфере принятием решений занимаются непрофессионалы, всегда нужно самим оставаться профессионалами. И тогда в итоге правда будет на нашей стороне. Хотя, соглашусь,..развалили сферу...
И ещё пара слов. В "хорошем" покерном клубе - действуют чёткие и единые для всех правила вне зависимости от размера кошелька, национальности, пола и т.д. Правило ответственной игры на моей памяти всегда являлось стандартом...А теперь чего же? "Леса текут, моря горят, мышка в камне утонула?"...
Массаракш...("мир наизнанку")
Если в клубе я могу вне очереди пихнуть стек за линию и потом забрать его обратно - этот клуб "не хороший".

lisaalisa писал(а):Второй игрок может сделать рейз если у него там "бомба", а так как он задумался, "бомбы" нет.

А это что за чушь вообще? Транслировать и декларировать своё невежество на профессиональном форуме - это уже моветон.

Господин Крупье писал(а):А это что за чушь вообще? Транслировать и декларировать своё невежество на профессиональном форуме - это уже моветон.

ГК, если ты поднимешь все сообщения данной форумчанки, то увидишь, что единственное, чем она занимается на форуме, - демонстрирует свое невежество во всех аспектах, от профессионализма до русского языка.

dynamic писал(а):если ты поднимешь все сообщения данной форумчанки, то увидишь, что единственное, чем она занимается на форуме, - демонстрирует свое невежество во всех аспектах, от профессионализма до русского языка.

Туренко Ф.П. :oops:

«В иностранном словаре этого слова «невежество» нет, а в русском орфографическом словаре оно является синонимом таких слов как невезучий, невезение, невеликий, неверие, невеселый. Ты почему Иванчиков улыбаешься?»

Иванчиков не знал, что ответить Маргарите Ивановне, учительнице психологии, ведущей этот урок. За него ответила Светлана Синяева.

- Он улыбнулся мне, потому что я улыбнулась ему.
- Вот вы у меня на уроке доулыбаетесь, я вам обоим поставлю двойки.
- За что, Маргарита Ивановна, что мы такого сделали – плаксиво возразила Синяева.
- А за то, что вы превращаете урок психологии в свои сексуальные интересы.
- Вы знаете, Маргарита Ивановна, я понял, что невежество – это полное отсутствие толерантности и духовной культуры в человеке – сказал Иванчиков.
- Ах, ты еще такой умный. Без родителей я тебя больше не пущу на свой урок.
- Хорошо, скажите когда вы хотели бы встретится с моими родителями. Иванчиков встал и вышел из класса.

Маргарита Ивановна и сама не знала, что такое невежество, но по программе надо было ученикам раскрыть эту тему, которая в учебнике так изложена, что и академик не поймет.

Профессор Иванчиков был возмущен, что по тем причинам, которые объяснил ему сын, должен изменить свой пересыщенный рабочий график и пойти в школу с сыном для объяснений.

Однако, профессору Иванчикову не пришлось выполнить просьбу сына. Ректор на заседании Ученого Совета университета с раздражением и злом заявил, что при облаве в Игорных заведениях органами УВД были задержаны студенты экономического факультета нашего университета. Поэтому декану экономического факультета профессору Иванчикову не место в нашем университете… как еще мы можем смыть это пятно с нашего гуманитарного образовательного заведения. :oops:

Господин Крупье писал(а):Транслировать и декларировать своё невежество на профессиональном форуме - это уже моветон.

Вы хотели бы здесь прочитать о "Деяниях Апостолов"? Я только "за". Обсудим взгляды души. Почему нет.

Уважаемые форумчане, с Dynamic я полностью согласен. Эту выдержку я прочитал из правил "EPT" п.39 (http://www.europeanpokertour.com/ru/poker/rules/) заранее прощу прощения за то, что не указал, что это применимо к турниру. Теперь опишу это правило со своей точки зрения, то есть так как описана в наших клубных правилах (применимо оно к туниру и кэшу):
Если игрок сделал ставку вне очереди по своей вине, перед ним "пропущенный" игрок сделал "бет" или "рейз", то первый игрок имеет права на все активные действия (пасс, колл, рейз), но фишки поставленные в банк не возвращаются!
Если игрок сделал ставку по вине дилера, то он имеет право на все активные действия и на возврат фишек, поставленных в банк, при условии, что после него не было совершено "значимое действие".
Еще раз прошу прощения, просто не думал, что данная ситуация от Lisaalisa вызовет такой резонанс.

Уважаемая lisaalisa, хочу и у Вас попросить прощение за неоправданные надежды, но большую половину Ваших постов я не одобряю. Как было замечено ранее, что при разборе ситуации, в первую очередь надо опираться на правила, а не на "размеры кошельков". Покер - это игра нюансов, и иногда приходится отходить от стандартных правил и принимать решение в пользу справедливости.

"Ты и я мы оба правы, правы, ах как правы, скажем мы друг другу Браво, браво, браво, браво, бравО..." - песня такая есть, Алла Пугачева поет...
Правы, да не совсем...

31.1. Если игрок делает чек, колл, бет или рэйз вне очереди, от него могут потребовать сделать тот же самый ход, когда придёт его время делать заявку в торговле. Это требование не распространяется на те случаи, когда ставка, сделанная противником перед ним, больше либо равна той, которую он уже объявил.

31.2.1.Если игрок № 3 делает чек вне очереди, он должен повторить свою ставку в том случае, когда игроки № 1 и № 2 сделают чек.

31.2.2.Если игрок № 3 объявляет бет до того, как игроки № 1 и № 2 сказали своё слово, а затем они делают чек, в этом случае № 3 обязан сделать бет.

31.2.3.Игрок № 3 сделал рэйз вне очереди, игроки № 1 и № 2 сделали чек, в этом случае игрок № 3 обязан сделать бет. Если же игрок № 1 или они оба сделали бет, тогда игрок № 3 обязан сделать рэйз.

31.3. Все выше сказанное применяется как к заявленному, так и к совершённому действию.

36.2. Менеджер покерного клуба (казино) обязан руководствоваться Кодексом. Однако, возможны ситуации, которые не нашли отражения в положениях Кодекса. В таких (непредвиденных) ситуациях менеджер должен объективно оценить обстановку и принять решение на основе не только Буквы, но и Духа Кодекса, который во главу угла ставит равенство всех игроков, справедливость и беспристрастность.

37.1. Порой складываются такие ситуации, в которых сотрудник казино может отклониться от установленных правил, если это продиктовано необходимостью честного отношения к игрокам. Именно на сотрудника игорного заведения возлагается обязанность внимательно следить за тем, чтобы игра велась честно, и только на этом основывать свои решения.

39.1. Допущенная невольно ошибка не может наказываться так же строго, как та, которая была сделана преднамеренно, и выглядит как злостное нарушение правил. Не обладающий достаточным опытом игрок заслуживает более снисходительного отношения. Часто менеджер покерного клуба (казино) предполагает, что чем выше ставки в игре, тем опытнее игроки сидят за столом, однако это предположение не всегда верно.

39.2. Менеджер обязан оценить, насколько грубым было нарушение, и имел ли виновный в нарушении игрок намерение извлечь выгоду из сложившейся ситуации. При всех равных условиях менеджер должен принимать такие решения, которые поощряют игру, а не препятствуют ей.

PS: Если второй ставит 500, третий ставит максимум тысячу, оставшуюся тысячу ему вернут. Первый уже поставил 500, а второй еще не сказал слово, они имеют право на "чек", а третий поставит 500. Третий игрок был самый не опытный.

lisaalisa писал(а):Правы, да не совсем...

Мадам, в вашем последнем сообщении (дай Бог, чтобы последнем) расшифровывается всё, что было написано Динамиком и мной в точности и уже на простейшем уровне, как говорится - для тех, кто в танке горел. Конечно, если перед игроком Икс, не вовремя "пихнувшим" 2000 фишек кто-либо поставит 2000, то игрок Икс, заявивший рейз 2000 уже его не делает. Поскольку его действие в данном случае будет переквалифицировано как "колл". Именно об этом сказано в пункте 31.1.

lisaalisa писал(а):PS: Если второй ставит 500, третий ставит максимум тысячу, оставшуюся тысячу ему вернут. Первый уже поставил 500, а второй еще не сказал слово, они имеют право на "чек", а третий поставит 500. Третий игрок был самый не опытный.

Вспоминается нетленный видеоролик. "Ты чё - бредишь?!..."

Plombeerg: Игрок И. говорит алл-ин
Игрок С. выдвигает 120$ и продолжает думать
Дилер говорит: колл.
И в это время игрок И. открывает свои карты.

МЁРТВАЯ РУКА
27.1. Рука игрока признается мёртвой, если:
27.1.3.Рука была открыта и это повлияло (или могло повлиять) на решение (или поведение) другого игрока.

Игрок может открыть свои карты до объявления своего решения с целью получить информацию: если партнёр блефует, он может дрогнуть и т.п. Поэтому открытая рука (даже при игре один на один) признается мёртвой. Если в игре участвует больше двух игроков, она должна быть признана мёртвой безоговорочно, т.к., открывая карты, игрок даёт информацию всему столу.

Господин Крупье писал(а):Именно об этом сказано в пункте 31.1.

Это основной пункт темы. Прежде чем что-то говорить надо прочитать подпункты, именно в них описание возможных дальнейших действий игроков и величина ставок.

Реально есть такие игроки????? Это же псих какой-то. Я такого отношения к персоналу не встречала. Даже VIP, который катал на миллионы, такое себе не позволял. Этот ролик, это реально происходило??? Я просто в шоке. Всякое бывало, но все потом друг перед другом пытались извиниться или как-то показывали свое извинение. Для стаффа игроки всегда приносили и цветы огромными букетами и шоколад огромными коробками, и духи дарили всем девушкам одновременно, отдавали это менеджерам, они приносили это в стафф..Если Вы общаетесь с такими игроками, то мне Вас очень жаль...поэтому Вы такие, кидаетесь на всех....бедные...

PS: не знаю кто здесь бредит...тупой ролик...не знаю как сейчас, но раньше были колоды карт у которых одна масть или две, не помню, сложены по разному...ужасный дядечка...просто ужас!!!

Казино изнутри

Спорная ситуация в офф-лайне

Спорная ситуация в офф-лайне

Re: Спорная ситуация в офф-лайне

Re: Спорная ситуация в офф-лайне

Re: Спорная ситуация в офф-лайне

Re: Спорная ситуация в офф-лайне

Re: Спорная ситуация в офф-лайне

Re: Спорная ситуация в офф-лайне

Re: Спорная ситуация в офф-лайне

Re: Спорная ситуация в офф-лайне

Re: Спорная ситуация в офф-лайне

Re: Спорная ситуация в офф-лайне

Re: Спорная ситуация в офф-лайне

Re: Спорная ситуация в офф-лайне

Re: Спорная ситуация в офф-лайне

Re: Спорная ситуация в офф-лайне

Re: Спорная ситуация в офф-лайне

Re: Спорная ситуация в офф-лайне

Re: Спорная ситуация в офф-лайне

Re: Спорная ситуация в офф-лайне

Re: Спорная ситуация в офф-лайне

Re: Спорная ситуация в офф-лайне

Re: Спорная ситуация в офф-лайне

Re: Спорная ситуация в офф-лайне

Re: Спорная ситуация в офф-лайне

Re: Спорная ситуация в офф-лайне

Re: Спорная ситуация в офф-лайне

Re: Спорная ситуация в офф-лайне

Re: Спорная ситуация в офф-лайне

Re: Спорная ситуация в офф-лайне

Re: Спорная ситуация в офф-лайне

Re: Спорная ситуация в офф-лайне

Re: Спорная ситуация в офф-лайне

Re: Спорная ситуация в офф-лайне

Re: Спорная ситуация в офф-лайне

Re: Спорная ситуация в офф-лайне

Re: Спорная ситуация в офф-лайне

Re: Спорная ситуация в офф-лайне

Re: Спорная ситуация в офф-лайне

Re: Спорная ситуация в офф-лайне

Re: Спорная ситуация в офф-лайне

Re: Спорная ситуация в офф-лайне

Re: Спорная ситуация в офф-лайне

Re: Спорная ситуация в офф-лайне

Re: Спорная ситуация в офф-лайне

Re: Спорная ситуация в офф-лайне

Re: Спорная ситуация в офф-лайне

Re: Спорная ситуация в офф-лайне

Re: Спорная ситуация в офф-лайне

Re: Спорная ситуация в офф-лайне

Re: Спорная ситуация в офф-лайне