Казино изнутри

Существуют ли такие правила? Существует ли игорная комиссия, разбирающая споры между игроками и кзино?
Имеют ли право беларусские казино давать блэклист игроку за выигрыш на рулетке?

А инет поюзать лень?
http://www.mst.by/gaming/ - найдешь все Утвержденные СовМином правила всех разрешенных игр, если почитаешь.
Отказывать в посещении (давать БЛ) за выигрыш права ни у кого нет. К Правилам игры такая возможность не имеет никакого отношения - данный аспект взаимоотношений потребителя и поставщика услуги скорее регламентируется Законом о защите прав потребителя.
Но если предположить, что к своему выигрышу (который несомненно имел место) игрок присовокупил нарушение Утвержденных Правил Игры и/или Посещения, то казино может вполне юридически замотивированно отказать такому индивиду в предоставлении услуги.
Скажем так: в вопросе "отказа от игры" решения, последствия и результаты находятся в зависимости от сырого и недоработанного законодательства, а так же от юридических, политических и нравственных ресурсов сторон инцидента. Понятно пояснил?
Ежели с подробностями - кидайся в личку... Однако я не юрист)

пс: Комиссии не существует. Существуют ментовские и прокурорские) И сироты беспризорные...

fortron писал(а):Существуют ли такие правила? Существует ли игорная комиссия, разбирающая споры между игроками и кзино?
Имеют ли право беларусские казино давать блэклист игроку за выигрыш на рулетке?

Остров прав в том, что эта составляющая отношений игрока и казино не имеет отношения к правилам игр. Выписывая БЛ за выигрыш казино нарушает права потребителя. Интересно,за все время существования ИБ в России были ли прецеденты по вопросу оспаривания неправомочности БЛ для игрока ?
Вообще выдача БЛ для посетителя не нарушающего правил и норм поведения это акт произвола нарушающий права потребителя.

гринер писал(а):

fortron писал(а):Существуют ли такие правила? Существует ли игорная комиссия, разбирающая споры между игроками и кзино?
Имеют ли право беларусские казино давать блэклист игроку за выигрыш на рулетке?

Остров прав в том, что эта составляющая отношений игрока и казино не имеет отношения к правилам игр. Выписывая БЛ за выигрыш казино нарушает права потребителя. Интересно,за все время существования ИБ в России были ли прецеденты по вопросу оспаривания неправомочности БЛ для игрока ?
Вообще выдача БЛ для посетителя не нарушающего правил и норм поведения это акт произвола нарушающий права потребителя.

Ходил в Милениум один, кажется Дима, он раза три в судах выиграл по отмене блек-листов. Но... Я все о том же - так сколько за рыбу? Машке, Даньков три штуки так не выплатил, но и блек-листа не дал, а она все равно туда, как больная, каждый день, как на работу, таскается. И жалоб не пишет никуда. Не по человечески это как-то. В смысле - использовать болезненное состояние человека, что бы его в дерьмо макать, и знать, что он все-равно молчать будет.

дамочка писал(а): Машке, Даньков три штуки так не выплатил, но и блек-листа не дал, а она все равно туда, как больная, каждый день, как на работу, таскается. И жалоб не пишет никуда.

Если все так:
1. Даньков - не соответствует самым высоким стандартам качества, которые мы все хотели бы видеть (и употреблять) в казино;
2. Машка - сама виновата.

ostrov писал(а):

дамочка писал(а): Машке, Даньков три штуки так не выплатил, но и блек-листа не дал, а она все равно туда, как больная, каждый день, как на работу, таскается. И жалоб не пишет никуда.

Если все так:
1. Даньков - не соответствует самым высоким стандартам качества, которые мы все хотели бы видеть (и употреблять) в казино;
2. Машка - сама виновата.

Я бы акценты сместила так:
Машка - сама виновата
А Даньков - не соответствует самым высоким стандартам качества, которые мы все хотели бы видеть (и употреблять) в казино;

ostrov писал(а):1. Даньков - не соответствует самым высоким стандартам качества....
2. Машка - сама виновата.

Эти стандарты в юридической форме отсутствуют,а все неписанные законы устанавливали сами владельцы ИБ,и соответсвовали они их восприятию мира : все что ни делается в нашу пользу-есть высшая справедливость....
Насчет Машки судить не могу-не знаю о ком речь....

гринер писал(а):Эти стандарты в юридической форме отсутствуют,а все неписанные законы устанавливали сами владельцы ИБ,и соответсвовали они их восприятию мира : все что ни делается в нашу пользу-есть высшая справедливость....
Насчет Машки судить не могу-не знаю о ком речь....

А я то думаю, кто такую глупость за №244 сочинить мог?! Ну, если быть очень иносказательным, аллегоричным и аполитичным, то да - САМИ!
Существующие в РБ законы - не знаю, кто их писал, но Приложение к Постановлению СовМина похоже диктовал пьяный пит-босс из "Золотого Дна" - позволяют, кстати, оставаясь в рамках, делать пристойный уровень.
А насчет Машки... В самом общем приближении есть три типа игроков:
1. "Машки" - пациенты, которых не интересует во что, как и где играть - их интересует оргазм любой ценой.
2. "Гринеры" (исключительно из уважения к способности оставаться в "+" на длинной дистанции) - паталогоанатомы*, которых не интересует "где", но во что и как - важно для написания диссертации.
и
3. Игроки (условно-досрочно - "дамочки") - которых интересует все, что связано с Игрой, но паталогоанатомами они работают где то в другом месте.
Опыт показывает, что казино надо делать интересным для последних. а миссия законотворцев состоит в том, чтобы первым и вторым не оставалось альтернативы.

* Никого из врачей так не беспокоит учащенный пульс пациента, как паталогоанатома. (с)

2 остров: В "гринеры" записывались все "игроки" кто уходил от вас в плюсе больше двух раз подряд . Хотя 90% из них-обычные игроки которым везло на коротком ,а не на длинном промежутке...

К "машкам" относились терпимо,плевать что в 90% случаев это были уже почти деградировавшие "игроки" не поднимающие престиж заведения....

"игроки" говоришь? А что кроме презрения к "игрокам" написано на страницах форума? Вы презирали всех...игроков,машек,гринеров. Только гринеров вы еще и ненавидели и ненавидете. И боялись. И боитесь.

Миссия законотворцев говоришь? Что они делали кроме слепой охоты за теми кто не "сливал" вам ВСЕ тупо и бездарно? Вас интересовали только те у кого было денег достаточно для оплаты глупостей вроде сплита десяток на джеке и регулярной покупки к двум тузам третьего ,а к двум парам фула . Вы истерили и изгоняли даже по поводу побед на "колесе"(наверно "гринерофобия"),хотя уж тут и МО приличный в вашу пользу и непобедимость рулетки давно "узаконена"... Так что борьба шла не за победу,а именно за победу с сухим счетом выражаясь футбольным языком...

Ах да.... закон 244..... На своей шкуре почувствовали что такое получить БЛЕКЛИСТ ни за что ?.... Когда тебя выпирают вон,БЕЗ ОБЪЯСНЕНИЯ ПРИЧИН хотя ты не нарушаешь законов?.... Ты играешь по "правилам" павительства,а оно в определенный момент видит в тебе "угрозу" и не желает тебе отдавать ни ломтика и меняет для тебя эти правила дискриминируя тебя?...
БЛЕКЛИСТ ПРАВИТЕЛЬСТВА-это ваш же метод примененный против ВАС !! Так что же вы возмущены тем что с вами поступили по вашим же "законам" господа хорошие????

Напрасно обобщаешь. Портишь ветку. Хотя ты за этим сюда и пришел.

Если знаешь меня - предъяви по моим делам. Если не знаешь - значит, гонишь... Пустой базар. Низко. Дешево.

И че ты примолк в другой ветке? Где я тебе казино открыть предложил? Боишься на деле увидеть поверхностность своего представления об этом бизнесе? Деньги есть - я на связи. Денег нет - умничай дальше, теоретик чужих проблем! тебе самообразование не дается, а других ты один хер не слушаешь.

гринер писал(а):Ах да.... закон 244..... На своей шкуре почувствовали что такое получить БЛЕКЛИСТ ни за что ?.... Когда тебя выпирают вон,БЕЗ ОБЪЯСНЕНИЯ ПРИЧИН хотя ты не нарушаешь законов?..

Какой-такой БЛЕКЛИСТ?
Ты имеешь ввиду - билеты в свободную экономическую зону (не имею ввиду игорные зоны)?
Так это - не карательная акция, а поощрительная.

2 остров:Насчет портишь ветку: Ты первый перевел разговор и начал обсуждать тему закона 244.
Насчет твоего предложения: сам понимаешь,что не получится из нас компаньонов. Слишком разными критериями руководствуемся по жизни. Причем дело не в деньгах. Предполагаю что придется "играть" по правилам для меня неприемлемым,а по приемлемым для меня меня в этот бизнес не пустят сейчас,так же как не пустили бы год,два,три назад....
Насчет обобщения. Ты прав. Я обобщаю. Но только в тех вопросах в которых за свое многолетнее общение с ИБ не видел исключений. В большей или меньшей степени это касалось всех.
Насчет "машек","гринеров" и "игроков". Не поверишь,я больше чем любой из вас считаю что в казино должны находиться именно "игроки". Ни "гринеры",ни "машки" ..... Если бы вы приняли НОРМАЛЬНЫЕ меры для очищения своего бизнеса вы бы в два счета этого достигли. Но почему то НОРМАЛЬНЫЕ меры вам были чужды. Хотели и рыбку съесть и на ...... не сесть. Ну не бывает так. Вы сами породили и "машек"и "гринеров".Еще скажи что это не так? Нормальные правила,вместо "дырок" в правилах-побольше "заманух" в виде компенсации, и нет в казино "гринеров"..... Плата за вход (с выдачей лаки чипов) и нет в казино "машек". Что ? Я неправ? Если бы половину тех сил что вы тратили на борьбу с "гринерством" было потрачено на договор всех вдадельцев о соблюдении этих законов-проблема отпала бы сама собой. Вместо этого тотальная подозрительность,дискриминация по "мозговому" принципу,прицепом удаление "игроков" за случайные победы,создание непрезентабельных картин из жизни казино с участием "машек". Ну скажи где в моих рассуждениях неправда......
2 Челорык: Так ведь вы же тоже не отбирали у нас возможности посетить другие заведения Вот и у вас не отняли возможность работать в других местах. Все справедливо!!!!

гринер писал(а): Нормальные правила,вместо "дырок" в правилах-побольше "заманух" в виде компенсации, и нет в казино "гринеров"..... Плата за вход (с выдачей лаки чипов) и нет в казино "машек".

Ты не искал. Было. Только с машками сложнее технологии. Их не казино порождает, а общество.

гринер писал(а): Ну скажи где в моих рассуждениях неправда......

С этими расуждениями - порядок. Несложные, но ключевые моменты правильные. Но это лишь часть правды. Это главное. А другую часть, как я уже говорил, ты пропустил.

гринер писал(а):Насчет твоего предложения: сам понимаешь,что не получится из нас компаньонов. Слишком разными критериями руководствуемся по жизни. Причем дело не в деньгах. Предполагаю что придется "играть" по правилам для меня неприемлемым,а по приемлемым для меня меня в этот бизнес не пустят сейчас,так же как не пустили бы год,два,три назад....

Не понимаю машки - целы, гринеры - у конкурентов, игроки довольны... Не хочешь так??? Кто не пустит? Где эти люди?

гринер писал(а): 2 Челорык: Так ведь вы же тоже не отбирали у нас возможности посетить другие заведения Вот и у вас не отняли возможность работать в других местах. Все справедливо!!!!

Более того... У "нас" - не то что не отняли возможности работать в "других" местах, а даже позволили (и даже поддержали за определённую мзду) работать на тех же самых!..
Тока теперь "мы" - можем не платить постылые налоги и если чо - намять вам, гринерам бока, сцуко, за бесплатно!..

И кто тут выиграл?

Друзья! Давайте не отклоняться от темы!

Вопрос: куда может обратиться игрок, которому дали БЛ за выигрыш на рулетке (при соблюдении всех правил казино и без всякого мухлежа) и на какой закон ему ссылаться?
Все споры решаются только через суд?
Какие еще (кроме суда) комиссия или ведомство могут отменить блэклист? Какие по этому поводу были преценденты?

2 forton: ты не понимаешь почему в основном выписываются блеклисты. БЛ-это наказание за выигрыш. За то что смеешь нарушить звено в цепи перекачки денег.Эти люди не хотят работать и получать дивиденты в виде положительной разницы между проигравшим и выигрывшим. Они хотят ВСЕ!!!! и у ВСЕХ !!! и ВСЕГДА !!! Я встречал казины в которых тебя ненавидели за то что ты вообще менял фишки,даже если ты и в минусе,к примеру разменял скажем сотку,а ушел с 90...... Выиграешь суд -устроят подставу. Хотя какой суд-при отсутствии статей на которые будешь ссылаться в исковом заявлении.
2 Челорык: Не платишь налоги-значит платишь силовикам которые тебя за это не трогают.... Да еще и "дергаешься".... А про "бока намять"-головняков можешь набрать больше чем съекономишь

гринер писал(а):2 forton: ты не понимаешь почему в основном выписываются блеклисты. БЛ-это наказание за выигрыш. За то что смеешь нарушить звено в цепи перекачки денег.Эти люди не хотят работать и получать дивиденты в виде положительной разницы между проигравшим и выигрывшим. Они хотят ВСЕ!!!! и у ВСЕХ !!! и ВСЕГДА !!! Я встречал казины в которых тебя ненавидели за то что ты вообще менял фишки,даже если ты и в минусе,к примеру разменял скажем сотку,а ушел с 90...... Выиграешь суд -устроят подставу. Хотя какой суд-при отсутствии статей на которые будешь ссылаться в исковом заявлении.

Мой первый блек-лист - за очень неприятные вопросы относительно правил. Второй - за очень длинную минусовую дисперсию ( видимо, сцыканули, что вдруг повезет), третий - за недоверие к честности заведения, четвертый - за длинную плюсовую дисперсию на техасе и за проникновение в обман с розыгрышами талончиков, пятый - за законное требование сделать новый шаффл при ошибке дилера в раздаче, причем все они вкупе - за наглый, вздорный и скандальный характер, ну и, видимо, выпиваю я больше чем проигрываю? Хотя первый и пятый - напитки платные.
и, да, соглашусь с тобой, обмен фишек, даже остатков, во многих заведениях строго карается в следующий заход.
2 Остров - классификация хороша, но не достаточно. Машки ( вот икается, бедняжке) ей не все -равно где, она прикипела к этому месту, наверное уже наизусть знает и шаффлы, и манеру дилеров, и соседей по столу, я в БД не шпилю, но догадываюсь, что это много значит для играющего по БС, и главное - она там оставляет все, что зарабатывает, и наверное полагает, что ей именно там должно повезти. Если бы ей было все- равно где, она бы стуканула куда-надо, но тогда ей уже нигде места не было бы.
А мне - все равно - где, вот я и срусь почем зря и не зря . Хотя тоже не все равно, например в Эмире я не разу не была, и как-то не хочу даже заходить, но, в общем-то, выбор имеется.
Из игроков и гринеров машек делает не общество, а особенности психики, но казино очень способствует и содействует этому превращению. Хотя... Из кухонных пьяниц помоечных алкашей тоже делают особенности психики, но государство для них даже дешевое бырло заставляет производителей выпускать! Мож пора вернуть столы с min 1 $?
Ну и. естественно, что блек-лист незаконен по определению, раз казино позиционирует себя как общественное место и развлекательное учреждение.
Не пьян, не грязен, не хулиганишь - имеешь право зайти. Ведь не закрывают кинотеатры вход тем, кто знает как снимается кино?
Мы опять возвращаемся к теме, с которой я вошла на этот форум - казино не хочет что мы там выигрывали, но хочет что бы мы там играли! Но играть, без надежды выиграть - не интересно и глупо. А когда шанс на выигрыш определяется организатором игры как единичный случай, типа как в Диминых лоттереях - играйте все, что бы один выиграл, тогда это развлечение перестает быть привлекательным для игроков и гринеров, и остаются в нем только машки, которых можно и мордой об стол в случае чего.

Прошу пардону за многа букафф.

гринер писал(а):БЛ-это наказание за выигрыш. За то что смеешь нарушить звено в цепи перекачки денег.Эти люди не хотят работать и получать дивиденты в виде положительной разницы между проигравшим и выигрывшим. Они хотят ВСЕ!!!! и у ВСЕХ !!! и ВСЕГДА !!!...

Ежели существо, пришедшее в казино, является быдлом по своей сути (изначально в жизни и, как следствие, проявляет свою быдлосущность в игре), то БЛ в казино - это подтверждение быдлосущности данного существа. И не важно - выиграл человек или проиграл! Ежели хороший, неконфликтный, во всех отношениях замечательный гость казино - выигрывает - то за такого можно только порадоваться (все равно математика сильнее будет в итоге... ну а ежели нет, значит хорошему человеку очень везет!).
И еще - в моей практике был случай, когда я закрыл долларового миллионера (как мне его представили, и как оказалось на самом деле) минут через 20 его нахождения в казино... Закрыл за то, что он со входа стал посылать всех нax** - он даже толком поиграть-то не успел. Зато без этого существа казино счастливо работало и все (в том числе и обычные нормальные гости) чувствовали себя хорошо!
Так что не обобщайте, тем более капслоком...

Jinn T. писал(а):И еще - в моей практике был случай, когда я закрыл долларового миллионера (как мне его представили, и как оказалось на самом деле) минут через 20 его нахождения в казино... Закрыл за то, что он со входа стал посылать всех нaxyй - он даже толком поиграть-то не успел. Зато без этого существа казино счастливо работало и все (в том числе и обычные нормальные гости) чувствовали себя хорошо!

Усугубит и без того затрудненное восприятие данного факта некоторыми недоверчивыми людьми со "сбитым фокусом" то, что этот чел (тебе его правильно представили ) не был закрыт ни в лучшем в городе бильярде, ни в единственном в городе боулинге, несмотря на своё быдлячье поведение и многочисленные устные и письменные жалобы персонала означенных подразделений того же предприятия. Только хамский и грубый подход казино к разрешению подобного рода проблем сделал жизнь работников дружественных подразделений спокойнее без ущерба для бизнеса

пс: И, если не изменяет память, закрыт был товарищ не через 20, а через 2-3 минуты. Кажется деньги разменять не успел...

ппс: Раз пошла такая пьянка... В смысле, можно тебе еще рассказать было про господина G., которому распечатывал базовую стратегию на А4, чтоб он не мучился со своим маленьким помятым листочком, зажатым в ладошке.... Мдя... Господин 4 месяца в "плюсе" находился. АСур. Тут даже профессионалы засмеют
Или вот господин B. на АР. Семь месяцев игры в "плюс" на рулетке (по теме ветки!). А менеджера переживали порой хватит ли у него денег на "восьмой"... Ну, у этого хватило!

Мир стремительно меняется. Цивилизующиеся страны все больше и больше придерживаются "цивилизованных" форм взаимоотношений. Поборникам своих прав настоятельно рекомендую быть предусмотрительными и не совершать неосторожных поступков, нарушающих чужие права. Времена меняются. Нравы - будь то к сожалению или счастью - тоже. Кто знает, что может случиться завтра?!:

Кто-то, угадайте кто писал(а):Процесс демократизации нашего общества пошел вперед и в связи с этим взор был обращен и на личность. Были введены нормы защищающие нематериальные блага. Закреплены законодательно права и свободы личности. Стали широко толковаться такие личные неимущественные права как честь и достоинство. Введено новое понятие - деловая репутация.

Ключевыми моментами для исключения толкования Вашей деятельности, как нарушение прав субъектов взаимоотношений, в дальнейшем могут служить нижеприведенные понятия:

Юрист писал(а):можно выделить определенную группу прав, которые носят коллективный (совместный) характер. При одних обстоятельствах основанием для возникновения коллективных прав является жизненная необходимость, при других - коллективные права и свободы являются следствием того или иного государственного или общественного объединения.

и, соответственно:

Юрист писал(а):Право на честь, достоинство и деловую репутацию является неотъемлемым правом любого физического лица, трудового коллектива или организации. Его нарушение причиняет существенный моральный вред, ущерб в свободе действий и в общественном положении, производя на окружающих невыгодное впечатление. Поэтому государство должно защищать это личное неимущественное право.

Всвязи с рекомендациями, почерпнутыми в этих малоизвестных широкому кругу правозащитников-с-"той стороны стола" источниках, вторично напоминаю, что исключить законно и по понятиям сделанную предъяву может только ваше искреннее желание фильтровать базар и помнить о стремительном течении времени и порой непредвиденных изменениях в мире.
С искренними пожеланиями всех материальных и нематериальных благ.

Нужен ли блек лист в казино? Такая специфика работы. Без него никак. Т. к. зачастую посетители даного заведения давольно жесткие люди. И это не заведение выписывает блек лист, а игрок себе его заробатывает (как язву: будешь питаться всухомятку, будет болеть живот). Так уж сложилось, что в казино многие люди приходят с увереностью, что им все дозволено (ругаться, унижать, посылать всех...). И многие приходят туда только ради этого. Не все, но многие.
Конечно есть и такие казино, которые злоупотребляют блек листами, выдавая их всем, кто им не нравится (выигрывает, спорит с менеджером или просто не так посмотрел....). Но стоит ли ходить в такие заведения?

красивая писал(а):Нужен ли блек лист в казино? .
Конечно есть и такие казино, которые злоупотребляют блек листами, Но стоит ли ходить в такие заведения?

Никогда не ставил в упрек казино блеклист по отношению к посетителям нарушающим нормы поведения. Речь шла именно за "злоупотребления". На вопрос ходить ли в такие заведения отвечу: процент "таких " заведений настолько велик,что впору говорить о "не таких" как об редчайшем исключеннии. К тому же если сравнивать кол-во БЛ за победы и количество БЛ за аморалку,то ясно что на одного хулигана придется двадцать "победителей". Симптоматично-показательная ситуация ,особенно если учесть,что хулиганов на два порядка больше....

Jinn T. писал(а): Ежели существо, пришедшее в казино, является быдлом по своей сути (изначально в жизни и, как следствие, проявляет свою быдлосущность в игре), то БЛ в казино - это подтверждение быдлосущности данного существа. И не важно - выиграл человек или проиграл! Ежели хороший, неконфликтный, во всех отношениях замечательный гость казино - выигрывает - то за такого можно только порадоваться (все равно математика сильнее будет в итоге... ну а ежели нет, значит хорошему человеку очень везет!).
И еще - в моей практике был случай, когда я закрыл долларового миллионера (как мне его представили, и как оказалось на самом деле) минут через 20 его нахождения в казино... Закрыл за то, что он со входа стал посылать всех нax** - он даже толком поиграть-то не успел. Зато без этого существа казино счастливо работало и все (в том числе и обычные нормальные гости) чувствовали себя хорошо!
Так что не обобщайте, тем более капслоком...

Jinn T.= респект. Я встречал генмена который в частной беседе со мной сказал: "Игрок который выигрывает у казино-это самая убедительная реклама моего заведения. К тому же оч-ч-чень недорогая и эффективная реклама. Если я начну преследовать человека за плюсовой итог,или выписывать ему БЛ эта репутация мне обойдется значительно дороже. Избавившись от одного адвансера я потеряю немало потенциальных клиентов,и не исключено несколько ныне играющих. В итоге потеряю больше чем съекономлю. А скупой всегда платит вдвойне.Если мне уж сильно мозолит глаз кто то из "счетчиков" я лучше шафл-машинку поставлю.... он сам исчезнет.К тому же на одного счетчика приходится 25 тех,кто себя считает счетчиком на самом деле таковым не являясь...." Вот это на мой взгляд подход истинного профессионала....

дамочка писал(а):...причем все они вкупе - за наглый, вздорный и скандальный характер, ну и, видимо, выпиваю я больше чем проигрываю?

А Вы, оказывается, гораздо лучше, чем я о Вас думал...

гринер писал(а):Они хотят ВСЕ!!!! и у ВСЕХ !!! и ВСЕГДА !!!

Подобного рода тотальные обобщения свойственны небитым жизнью юнцам. В определённых кругах такую категорию граждан принято именовать МД. Причём, возраст в данном случае не имеет никакого значения - некоторые уникумы умудряются сохранить полную незамутнённость до глубокой старости.

Радж Капур писал(а):

дамочка писал(а):...причем все они вкупе - за наглый, вздорный и скандальный характер, ну и, видимо, выпиваю я больше чем проигрываю?

А Вы, оказывается, гораздо лучше, чем я о Вас думал...

Таки на том стоим. Без этих качеств, говоря словами Острова, "работая патологоанатомом в другом месте" я вряд ли бы заработала на свои порочные развлечения.
А в тему - какое дело казино до моего характера? Карты надо правильно раздавать, а не раскладывать потом пасьянс в закрытую - эту сюда переложим, а эту, значит, сюда, а эту - туда, и т.п.