Казино изнутри

Ув. коллеги,
в моем заведении так называемый откат выдается по прошествии суток и только в Lucky Chip'ах.
Недавно выдал одному ВИП гостю откат сразу и в деньгах, благодарности его нет предела, в условиях жесткой конкуренции такой ход считаю приемлемым и возможно очень удачным, безусловно поставил гостя в известность что это единоразовый и исключительный случай.
Вопрос:
Были ли подобные случаи у вас и каким образом вы/менеджмент их решали?

Вполне разумный подход. Только можно попробовать выдавать кеш-чипами (вдруг присядет:) ), а ежели нет, то пожалуйста пусть получает в кассе. Лаками выдавать, как-то несерьезно. Попробуй выдать так еще нескольким игрокам, пойдет слух и принесет плоды, к тому же в условиях жесткой конкуренции. (Надо-же, ведь где-то она еще есть )
Успехов.

Вы о проценте от проигрыша? Если да, то я считаю некрасиво выдавать его лаки-чипами, тем более ВИПу. Дешево. ВИПы у вас не гордые совсем, видимо.

Мы откат выдавали кешем,но с возможностью получить его в кассе,как сказал Джим.Конечно же, многие опять включались в игру,начинался новый размен и т.д....А в тех казино,где выдают лаки-чипами, это правило не нарушается и исключительных случаев нет.Так что,если ты о том,как это письменно оформить...

А вы даете откат с отката?
Например, засадил человек 100Килобаксов, ему на следующий день 10К, он и их засаживает - получит на следующий день 1К?

Смешно?Да у нас все казино откатами живут.Где их нет,туда випы и не ходят!
Ну и откат-с отката-круто...Хорошо,что еще никто не придумал такого,а то у нас быстро подхватывают.

***

Есть тут кто-нибудь,кто приезжал в Саратов работать?
У нас уникальный город!Випы могут отказаться от дорогих сигар,бухла и т.д.,но за копейками отката придут обязательно!!!Для випов у нас в городе во всех казино бесплатные бар и кухня.Бесплатное такси.Этим их не удивишь и не заманишь...
Причем,получается так,что ты делаешь випу подарок(например,зажигалку,те же сигары),он может обидеться и, отказавшись от подарка,сказать:"Что,у меня нет их, что ли..."Но как только слышит волшебное слово-возврат от проигранной суммы...пипец,он "наш".

Почему я все время читаю:Крамер,а не Камер?...странно...

Белянчикова писал(а):Смешно?Да у нас все казино откатами живут.Где их нет,туда випы и не ходят!
Ну и откат-с отката-круто...Хорошо,что еще никто не придумал такого,а то у нас быстро подхватывают.

Не смешно. Я действительно считаю это важным и принципиальным. Ты сама говоришь, что випы за "копейками" придут, ну так вот история знает не мало вариантов, когда люди получали откат и ТОЛЬКО из-за того, что с отката нет еще отката уходили и не оставались играть. Игроки хоть и азартные люди, но все же деньги считать умеют.

"Так,я сегодня проиграла 150тыс,значит завтра приду и вы мне дадите 15?"
"Оля,ну как это-150?115,ведь 35-возврат"
"Ну так это же уже мои деньги были?Я же их проиграла..."
"Олечка,возврат с той суммы,которую ты в кассе меняла."
В следующий раз она сначала получала фишки в кассе,потом их меняла,меняла,меняла...Так и получался откат с отката.
Но таких смышленых мало.

Ну вот провоцируете людей на обходные маневры. Они от этого чувствуют гнет. Понимают, что обманывают и понимают, что вы понимаете. Гнетет однозначно эту Олю.

Из всего вышеизложенного сделал для себя давно многим известный вывод:в каждой стране..более того,в каждом городе необходимо учитывать ментальность и сложившиеся "традиции" в игорном бизнессе для принятия адекватного решения.

Виталий Сафронов писал(а):А вы даете откат с отката?
Например, засадил человек 100Килобаксов, ему на следующий день 10К, он и их засаживает - получит на следующий день 1К?

ИМХО Откат это "бонусное предложение", а с бонусов давать еще бонусы(простите за тафтологию)???

Белянчикова писал(а):Откат - это вообще бред. Опыт конкурентов - не показатель. Зачем отваливать какие-то копейки? Не лучше ли толковому (вы все понимаете какая гамма смыслов вкладывается в это слово) випу сделать прозрачный бар и выдавать тот же откат (но не под флагом отката) доогим бухлом, сигарами или снедью. Пусть все соседи откатывают сколько хотят, випов можно приручить. Это будет красиво, знаково. Випы ходить будут.
Откат - это вообще бред. Опыт конкурентов - не показатель. Зачем отваливать какие-то копейки? Не лучше ли толковому (вы все понимаете какая гамма смыслов вкладывается в это слово) випу сделать прозрачный бар и выдавать тот же откат (но не под флагом отката) доогим бухлом, сигарами или снедью. Пусть все соседи откатывают сколько хотят, випов можно приручить. Это будет красиво, знаково. Випы ходить будут.

Не знаю...в моем заведениии статус ВИП априори означает VSOP, Macallan 18, черную икру и т.д по списку,
присвоение статуса ВИП имхо это подразумевает.

lavigne писал(а):Мы откат выдавали кешем,но с возможностью получить его в кассе,как сказал Джим.Конечно же, многие опять включались в игру,начинался новый размен и т.д....А в тех казино,где выдают лаки-чипами, это правило не нарушается и исключительных случаев нет.Так что,если ты о том,как это письменно оформить...
Мы откат выдавали кешем,но с возможностью получить его в кассе,как сказал Джим.Конечно же, многие опять включались в игру,начинался новый размен и т.д....А в тех казино,где выдают лаки-чипами, это правило не нарушается и исключительных случаев нет.Так что,если ты о том,как это письменно оформить...

Лично я оформил как cash out с добавлением бланка изъятия cash chips за своей подписью, нареканий от руководства не получил.
Задавая свой вопрос меня более всего интерисовало ваше мнение о допустимых границах лояльности,своим действием я нарушил правило казино и считаю, что поступил правильно пойдя на уступки ВИП гостю, проиграв значительную сумму человек ушел с позитивными эмоциями, а как говорил Штирлиц, запоминаеться только последняя фраза.
Итересно получить вашу оценку, возможно с примерами подобных "шагов" на встречу гостям?

FAIR_PLAYER писал(а): ИМХО Откат это "бонусное предложение", а с бонусов давать еще бонусы(простите за тафтологию)???

FAIR_PLAYER писал(а): Задавая свой вопрос меня более всего интерисовало ваше мнение о допустимых границах лояльности,своим действием я нарушил правило казино и считаю, что поступил правильно

Вот я и считаю, что главное - гибкость. Чем более менеджмент гибок в принятии решений, тем лучше казино, тем прибыльней бизнес. Не надо зацикливаться со словами "как же так???", надо принимать решение, которое может быть наиболее оправданно в данной ситации.

что-то Fair все цитаты переврал...мне чужие слова приписаны,другим-мои...

Всем привет.

Рискую оказаться не понятым, но выскажу свое мнение. Откаты – крайне опасная для казино мера привлечения игроков. Уверен, что большинство из тех, кто считает их эффективными, даже представить не могут, как много казино теряет, раздавая откаты. Не вдаваясь в подробности, скажу, что карточным игрокам откаты вообще давать нежелательно, а тем, кто играет в рулетку можно давать только за достаточно продолжительную игру. В качестве иллюстрации приведу график доходности в зависимости от средней ставки игрока отражающий результаты исследований проведенных в казино Вегаса. Там, где кривая доходности начинает двигаться вниз, как раз и начинаются откаты. В российских казино критерии для получения игроками дискаунта ниже в десятки раз! К тому же есть гораздо более эффективные маркетинговые программы.

FAIR_PLAYER писал(а):Ув. коллеги,
безусловно поставил гостя в известность что это единоразовый и исключительный случай.

через пол года будете всем давать сразу и деньгами (создали прецедент), а по поводу , что руководство не ругалось, так повезло,что он с этих денег не "поимел" вас по полной программе, тогда все равно было бы как вы его оформляли
Откат- БРЕД

Нет смысла рассуждать о том,является ли откат бредом. Это одна из заманух,которая у нас пользуется успехом. И о убытке данного способа привлечения игроков тоже рассуждать не хочется,т.к. не часто деньги 'уходят' из казино. В основном все остается во флоту. Кто это практикует,тот знает.

Понятие ВИПа, конечно, очень растяжимое, для провинции это зачастую ставки от 50-100 $.
Но если существует практика отката у основных конкурентов, то отказаться от нее в своем заведении практически невозможно.
Для этого нужно предложить либо какой-то безумный сервис, либо "отвязные" правила.
Беда в том, что и в случае отвязных правил, и в случае отката есть риск оказаться в отрицательной территории по мат. ожиданию.
Выход: давать откат только "сладким" игрокам, которые имеют отдаленное представление о статистике.
В некоторых казино (в глуши, в Сибири) дают до 30% проигрыша таким игрокам.
Однако система становится непрозрачной и может этим оттолкнуть новых игроков.

Алексей Алексеевич писал(а):Откат- БРЕД

Для того, кто не умеет или боится его использовать. Откат - отличная маркетинговая акция, которая, как и уточнил Элвуд, конечно, может быть очень опасной.

У нас на счет отката были правила таковы:всем,проигравшим более 10000 руб-10%,от 100000-20%,а ВИПы договаривались о суммах отката непосредственно с нашим хозяином,нам,управляющему составу просто сообщалось,какую сумму мы должны зафиксировать при возврате.
Я не ратую за откат,это,конечно, действенная замануха,но если у вас в городе этого нет(повсеместно,как у нас),то вы можете обойтись и без него.
Помнится,давным-давно,когда еще в городе и не было откатов,наше казино просто оповестило всех ВИПов,что за определенный срок им выдадим бонусы,равные 10% от суммы,проигранной за 3 месяца!Рискованно?О,да!Но вы бы видели столпотворение,которое у нас было!И именно столпотворение ВИПов.

Всем доброго времени суток.
Спасибо за активное участие.
Прошу прощения у Белянчикова за допущенные неточности в цитатах, я не самый активный юзер форумов.
Выскажу свою глобальную позицию относительно отката:
- выходя на новый рынок в котором нет откатов, в качестве "заманухи" конечно можно ввести. но через Nое кол-во
времени все повторят ваше действие и откат перестанет быть действенной формой привлечения гостей. Придеться либо увеличивать процент отката, либо применять более гибкую систему, учитывающую сегмент уступающий ВИП клиентам в денежности, что несомненно приведет к увеличению рисков и бумажной волокиты, дивиденды представляются мне сомнительными.
- в городе с уже сложившимися "традициями" откатов избежать его введения невозможно (лично в этом убедился

Алексей Алексеевич писал(а):через пол года будете всем давать сразу и деньгами (создали прецедент), а по поводу , что руководство не ругалось, так повезло,что он с этих денег не "поимел" вас по полной программе, тогда все равно было бы как вы его оформляли
Откат- БРЕД

Уверяю НЕ БУДЕМ, кроме лояльности мы умеем проявлять жесткость, метод "кнут-пряник"(прошу прощение за сравнение) еще никто не отменял. Руководство у нас адекватное и ответ бы я нес за выдачу отката деньгами, а не за конечный результат своего действия, коим в итоге стало возвращение данного гостя на следующий день
Как итог, считаю, что лучшим бонусом для гостей было,есть и будет отношение к ним всего персонала казино, от reseption, официантов, барменов, охраны и т.д., до GM.Все больше убеждаюсь в том, что в казино, как и в любой другой сфере обслуживания, успешность гарантируется приветливостью и т.д персонала. А уж как этого добиться - забота менеджмента, как и бонусные системы, машины, золто и т.д.
Привлечь гостей 10% успеха, суметь удержать - остальные 90%.ИМХО

Для безопастности и точных решений при принятии решений об отктате тому или иному гостю необходимо как минимум:
1. Качественная работа ССTV - для четкого трекинга игрока и контроля игры (принятия решений, ср.ставка, рук/час, часов игры)
2. Софт для более точного определения house advantage
3. Грамотный аналитк(и), который соединенит все характеристики в одно (откат, розыгрыши, турниры, бонусы с одной стороны и перевес казино с другой, к примеру), с предоставлением возможных вариантов менеджменту для принятия решений об "обкате".
Элвуд безусловно прав, что ожидаемо падение результатов, но это только в случае если общий дроп не увеличился, после тн маркетингового хода "откат" (ну естественно мы говорим о "правильных откатах"). Если есть 99% уверенность, что дроп возрастет в соответствующих пропорциях и необходимые расчеты проведены, которые показывают что Ваши результаты вырастут (или как минимум не упадут) - вводите.
На мой взгляд это действительно опасная тема и с подходом "погадаем на кофейной гуще": вводить или не вводить, лучше не стоит.

Удачи.

cooper(jr) писал(а):Для безопастности и точных решений при принятии решений об отктате тому или иному гостю необходимо как минимум:
1. Качественная работа ССTV - для четкого трекинга игрока и контроля игры (принятия решений, ср.ставка, рук/час, часов игры)
2. Софт для более точного определения house advantage
3. Грамотный аналитк(и), который соединенит все характеристики в одно (откат, розыгрыши, турниры, бонусы с одной стороны и перевес казино с другой, к примеру), с предоставлением возможных вариантов менеджменту для принятия решений об "обкате".
Элвуд безусловно прав, что ожидаемо падение результатов, но это только в случае если общий дроп не увеличился, после тн маркетингового хода "откат" (ну естественно мы говорим о "правильных откатах"). Если есть 99% уверенность, что дроп возрастет в соответствующих пропорциях и необходимые расчеты проведены, которые показывают что Ваши результаты вырастут (или как минимум не упадут) - вводите.
На мой взгляд это действительно опасная тема и с подходом "погадаем на кофейной гуще": вводить или не вводить, лучше не стоит.

Удачи.

в общем хотите, чтоб вам все грамотно рассчитали, у cooper, в подписи сайт написан, деньги туда засылайте, и будет вам счастье

cooper(jr) писал(а):Для безопастности и точных решений при принятии решений об отктате тому или иному гостю необходимо как минимум:
1. Качественная работа ССTV - для четкого трекинга игрока... (... ср.ставка, рук/час, часов игры)...

Этим служба CCTV должна заниматься? А зачем тада пит-боссы и менеджмент? В баре сидеть и анекдоты травить?

2. Софт для более точного определения house advantage

Привет!
Конечно от конкретного гостя?

Думаю важен месячный оборот, можно ли от него определять % отката?

По теме - Купер, Элвуд.
А сам - офтоп:

Герман писал(а): в общем хотите, чтоб вам все грамотно рассчитали, у cooper, в подписи сайт написан, деньги туда засылайте, и будет вам счастье

Ты, конечно, не поверишь, но на сайт (то есть мне, надо понимать) ничего засылать не надо... Что вообщем то должно становиться очевидным после знакомства с "информацией" и "контактами". Каждый зарабатывает сам и помогает другому безвозмездно (то есть за спасибо).

ДОБРЫЙ писал(а):

2. Софт для более точного определения house advantage

Привет!
Конечно от конкретного гостя?
Думаю важен месячный оборот, можно ли от него определять % отката?

Месячный оборот не так важен при принятии решения в данной ситуации. Если ты стремишься к удержанию или (что естественно) увеличению доходности этим ходом (откатами) просто задай себе пару вопросов и от них "танцуй":
- Сколько преимущества казино я готов/могу отдать конкретному игроку (исходя из качества, продолжительности и объема денег на единицу врмени его личной игры)?
Конечно же откаты должны быть персональны, а не поголовно раздаватьтся налево и направо, ведь характеристики игры у каждого разные, в особенности за картами. Поэтому изначально необходимо в целях безопастности "изъездить" его игру вдоль и поперек, а не смотреть его по балансу, как это обычно делается, чтобы не получалось нелепых ситуаций, типа: сначала он голд, затем ему откат, мотивируя это тем, что "дык он же пападает!", а в итоге блек лист. Казино в итоге ***, а игрок красавец.

- На какое увеличение дропа в перспективе я рассчитываю, вводя данную схему привлечения игрового капила?
Ведь если этот ход не привлечет дополнительные ресурсы, не увеличит дроп, то ты на дистанции в большинстве случаев потеряшь в % удержания, а соответственно в доходе.
Опять же, если ты рассчитываешь на то, что дроп все-таки увеличится, путем того, что появятся новые игроки, нужно учесть: какие игроки (см.первый вопрос), ведь они из-за отката пришли. И даже если они подходят под категорию "дать откат" твой доход может остаться на том же уровне, из-за высокого или неправильно рассчитанного процента отдачи. Также повторюсь не нужно забывать розыгрыши и различные бонусы итп.
Цифры рисовать не буду, здесь в них никто не нуждается.
Короче, обощенно примерно так: персонально и осторожно.

Удачи.

cooper(jr) писал(а):Месячный оборот не так важен при принятии решения в данной ситуации. Если ты стремишься к удержанию или (что естественно) увеличению доходности этим ходом (откатами) просто задай себе пару вопросов и от них "танцуй":
- Сколько преимущества казино я готов/могу отдать конкретному игроку (исходя из качества, продолжительности и объема денег на единицу врмени его личной игры)?

"Качество" игры. Шо это?

cooper(jr) писал(а):Конечно же откаты должны быть персональны, а не поголовно раздаватьтся налево и направо, ведь характеристики игры у каждого разные, в особенности за картами. Поэтому изначально необходимо в целях безопастности "изъездить" его игру вдоль и поперек, а не смотреть его по балансу, как это обычно делается, чтобы не получалось нелепых ситуаций, типа: сначала он голд, затем ему откат, мотивируя это тем, что "дык он же пападает!", а в итоге блек лист. Казино в итоге ***и, а игрок красавец.

Ага... А как объяснить остальным, что вот тому откат дали, а вот этому низзя? Сказать, что он ден мало носит? Бред.

cooper(jr) писал(а):- На какое увеличение дропа в перспективе я рассчитываю, вводя данную схему привлечения игрового капила?
Ведь если этот ход не привлечет дополнительные ресурсы, не увеличит дроп, то ты на дистанции в большинстве случаев потеряшь в % удержания, а соответственно в доходе.

"дополнительные ресурсы", "не увеличит дроп"... Каким образом можно привлечь магические "дополнительные ресурсы" и увеличить дроп. Т.е., радт получения отката игрок станет больше носить?... Шото... как-то... нелогично.

cooper(jr) писал(а):Опять же, если ты рассчитываешь на то, что дроп все-таки увеличится, путем того, что появятся новые игроки, нужно учесть: какие игроки (см.первый вопрос), ведь они из-за отката пришли. И даже если они подходят под категорию "дать откат" твой доход может остаться на том же уровне, из-за высокого или неправильно рассчитанного процента отдачи. Также повторюсь не нужно забывать розыгрыши и различные бонусы итп.
Цифры рисовать не буду, здесь в них никто не нуждается.
Короче, обощенно примерно так: персонально и осторожно.
Удачи.

А если у всех соседей-конкурентов тоже есть откат? Как тогда привлекать новых игроков? Увеличить процент отката? До скоки? До 20%? До 22% Всё возвращать? Лучше тода бомжей прикармливать. Дешевле.
"неправильно рассчитанного процента отдачи"... Тебе, Вася, 7,5 %, а Вам, Михаил Григорьевич - 20!
Лучше не рисуй цифры. Боязно за моск.
"Короче, обощенно примерно так: персонально и осторожно."
Ага... Шёпотом на ушко, засунуть руку в карман и тм насыпать 17,5 %. НЕ забыть поблагодарить за ДРОП!

Челорык писал(а):"Качество" игры. Шо это?

Ага... А как объяснить остальным, что вот тому откат дали, а вот этому низзя?

"дополнительные ресурсы", "не увеличит дроп"... Каким образом можно привлечь магические "дополнительные ресурсы" и увеличить дроп. Т.е., радт получения отката игрок станет больше носить?... Шото... как-то...

А если у всех соседей-конкурентов тоже есть откат? Как тогда привлекать новых игроков? Увеличить процент отката?

Боязно за моск.

Вспомнилась концовка анекдота: "...вот за это они нас и не любят!"
Поясняю: Многие (большинство, извините), в случае закрытия классических казино в РФ так и не узнают на какой наукоемкой работе работали и как близко были к полезным знаниям все это время.

Челорык писал(а):..."Качество" игры. Шо это? ...

Навскидку - приходим вчетвером (Вип-ы ), играем в "Русский" по базе, обмен инфой "...не очень строго запрещён...", деньги меняю я один... Естественно - "откаты" есть...

ostrov писал(а):
Поясняю: Многие (большинство, извините), в случае закрытия классических казино в РФ так и не узнают на какой наукоемкой работе работали и как близко были к полезным знаниям все это время.

самое печальное, даже когда они это узнают, то все равно продолжают сыпать соль под стол, развязывать шнурки....видно купить пачку соли дешевле и проще, чем книжку почитать....

fess писал(а): самое печальное, даже когда они это узнают, то все равно продолжают сыпать соль под стол, развязывать шнурки....видно купить пачку соли дешевле и проще, чем книжку почитать....

Во как всё просто то! Книжку почитал дорогую, научился терминами сыпать - и ты Мастер! Гуру ИБ!

Майор писал(а):Во как всё просто то! Книжку почитал дорогую, научился терминами сыпать - и ты Мастер! Гуру ИБ!

под "сыпать соль" подразумеваются предрассудки, под "книжку почитать" проявить интерес и постараться понять суть происходящего, и даже не обязательно глубоко.

Burbulis писал(а):

Челорык писал(а):..."Качество" игры. Шо это? ...

Навскидку - приходим вчетвером (Вип-ы ), играем в "Русский" по базе, обмен инфой "...не очень строго запрещён...", деньги меняю я один... Естественно - "откаты" есть...

Да это понятно.
Я немного не об этом. Допустим, по совершенно справедливому и логичному совета Купера - CCTV возьмёт под особый контроль игроков, которые могут претендовать на откат (чем вобщем-то оно итак должно заниматься, независимо от того, на какие бонусы может претендовать данный игрок).
Вот, скажем играет человек в BJ. Играет с другом. В випе. Человек играет близко к базе, допускает за шаффл 1-2 серьёзные ошибки, и несколько допустимых. Строго не считает, но ориентируется на выход крупных или мелких карт и делает осторожные спреды. А его друг - безумец, который играет как бог на душу положит. 1-й - результат колеблется вокруг нуля, 2-й - неуклонный минус, дроп одинаковый. 1-й - результаты по посещениям - -/+, у 2-го: -. Что делать? Кому давать откат, а кому нет?
Решение персонифицировать размер и адрес отката - суть бред, так как повергает менеджмент (и CCTV косвенно) в пучину псевдонаучной аналитики, зерном которой всё-равно будет интуитивная воля конкретного шифт-м енеджера, Генерального, или не дай бог пит-босса. Если уж идти на такой рскованнейший шаг - то все игроки должны быть равны пред откатом, иначе такая дискаунтовая политика - будет вредна и для финансов и для нормальной работы взаимодействия отделов и чуть ли не самое главное - для PR. Потому что для игроков информация по поводу того, что одним откаты достаются, а другим нет - всегда будет означать одно: у управленцев есть любимчики и есть нелюбимчики. Зачем нлюбимчикам ходить в такое казино? Можно пойти в другое.

fess писал(а):

ostrov писал(а):
Поясняю: Многие (большинство, извините), в случае закрытия классических казино в РФ так и не узнают на какой наукоемкой работе работали и как близко были к полезным знаниям все это время.

самое печальное, даже когда они это узнают, то все равно продолжают сыпать соль под стол, развязывать шнурки....видно купить пачку соли дешевле и проще, чем книжку почитать....

А я знаю книжку, в которой можно про соль почитать. "Поваренная" называется.

Челорык писал(а):А я знаю книжку, в которой можно про соль почитать. "Поваренная" называется.

основное блюдо в этой книжке - лапша, развешанная на уши. Каждый, кому развесили, потом и "солит" по вкусу....

Главное - готовить в фартуке. И мыть руки после готовки. Рука, как известно, руку моет.