Казино изнутри

Итак, от концептуальных идей, так бурно обсуждавшихся в соседних ветках, пора перейти к конкретным определениям целей и задач, а так же средств, необходимых для достижения указанных целей и выполнения задач.

1. Что мы хотим учредить?
Это может быть профсоюз, ассоциация, общественное объединение и т.д. Многообразие организационно-правовых форм нам предоставлено гражданским и (от части) трудовым законодательством. Ключевым моментом тут будет являться возможность созданного юридического лица защищать интересы тех, кем и для кого оно создается, а именно наши с вами интересы.

2. Кого мы примем в наши ряды?
Я не случайно написал в названии темы "... работников игорного бизнеса". Ибо Иб - это не только дилеры. Уверен, что пит-боссам и менеджерам тоже необходима защита своих интересов: они такие же работники, как и мы, только стоят на более высокой позиции. Кроме того, необходимо открыть двери также и для неигрового персонала казино, а также для сотрудников ЗИА и этой категорией субъектов следует ограничиться.

3. Чего мы хотим добиться?
На уровне отношений работник-работодатель:
- единых критериев оценки профессионализма работников ИБ.
- оформления трудовых отношений в соответствии с действующим трудовым законодательством Российской Федерации. При этом не следует забывать, что работодатель и работник на стадии заключения трудового договора имеют равные права в проведении преддоговорных переговоров. Следовательно работник (будущий) имеет право согласовать дополнительно любое условие договора, которое он считает для себя существенным, и при достижении согласия с работодателем такое условие необходимо включать в трудовой договор.
- отмены критерия гражданства при приеме на работу: право работать в России имеет всякий субъект, который легально находится на ее территории, то есть имеет регистрацию по месту пребывания и разрешение на занатие трудовой деятельностью, будь он при этом хоть из Гонолулу.
- выплаты ЗП на 100% официально с удержанием необходимых налогов и выплат в пенсионный фонд. Подумайте о своей старости!
- отмены системы штрафов, так как это грубейшее нарушение трудового законодательства РФ. В трудовом кодексе существует достаточный перечень мер дисциплинарного воздействия.
- невозможности уволить любого работника ИБ без объяснения причин. В случае, если работник уволен по инициативе работодателя, необходимо соблюсти все юридические процедуры такого увольнения (опять же, предусмотрены в трудовом кодексе) и только в том случае, если действительно имеются основания для увольнения по инициативе работодателя.
- Оплаты работы в ночное время в двойном размере.
- Урегулировать вопрос с выплатой чаевых на правовом уровне вплоть до принятия соответствующего нормативного акта.
- Предоставление социального пакета в полном объеме.
- Предоставления оплачиваемого отпуска. Причем отпускные необходимо заплатить до того, как работник уйдет в отпуск, а не в день зарплаты в общем порядке. А для этого в начале года необходимо составлять и утверждать график отпусков.
- четких критериев карьерного роста. Работник должен знать, какие трудовые функции и насколько качественно должен выполнять, для того, чтобы пойти на повышение.
- соблюдения законодательства при любых других вопросах, вохникающих в правоотношениях между работодателем и работником.

На уровне отношений работник&работодатель - клиент:

- уважительное отношение со стороны клиента к любому работнику ИБ. При этом необходимо активное вовлечение СБ (имеется в виду по отношению к клиенту, неуважающему персонал). Любое игорное заведение в разы подниет свой рейтинг, если осознает необходимость расстаться с клиентом, не соблюдающим правила заведения и оскорбляющим персонал, независимо от того, сколько денег в кармане у такого клиента.

На уровне отношений работник&работодатель - органы власти&пресса:

- иметь свои контакты с представителями власти.
- в корректной форме высказывать мнения, делать заявления, протестовать, принимать иные решения по поводу тех или иных действий власти, которые могут повлиять на наши интересы.
- поднимать престиж и репутацию нашей отрасли (способов много. отдельная тема).

Зарегистрировать организацию, которая бы заботилась о нас с вами не намного сложнее, чем любое ООО или ЗАО.
Готов обсуждать дальнейшие шаги на этом багом пути.

Слушай, ты какой-то замороченый. Тебе что, больше всех надо? Или ты больше ничего не умеешь, только шарик крутить и карты раздавать? Найдешь себе другую работу. Давно пора было закрыть все казино!

ЗероШпиль

Итак, от концептуальных идей, так бурно обсуждавшихся в соседних ветках, пора перейти к конкретным определениям целей и задач, а так же средств, необходимых для достижения указанных целей и выполнения задач.

Полностью согласен со всем что ты написал!!!Однако не верю что у нас что то получиться уж извени я реалист а не романтик)
Как ты думаешь сколько потеряют все работадатели при образовании такого органа и при соблюдении тех условий что ты написал?
Как пример,орущее благим матом на дилера животное НО которое проигрывает скажем тысяч 200 000 зеленых,и ты предлагаешь его вывести??
Я думаю что наши владельцы казино предпримут все меры дабы такого явления как профсоюз не было еще долго и я думаю они не остановяться не перед чем!
а они в отличее от нас более сплаченная масса и у них есть большие деньги!

Вот пока такие, как Вы будете молчать и со всем соглашаться, такие, как они будут загребать бешеные бабки, а Вас давить как тараканов!

Киса писал(а):Слушай, ты какой-то замороченый. Тебе что, больше всех надо? Или ты больше ничего не умеешь, только шарик крутить и карты раздавать? Найдешь себе другую работу. Давно пора было закрыть все казино!

Если человеку надо больше чем тебе - это не значит, что ему надо больше всех.
Пока не попробуешь - не узнаешь, имхо...
Давай, Зеро Шпиль! А я - на консультацию к юристу...

Киса
Ты чего путаешь красавица я соглашался с Зеро только в части текста такого органа но не в части практической реализуемости этого проекта)

ostrov писал(а):

Киса писал(а):Слушай, ты какой-то замороченый. Тебе что, больше всех надо? Или ты больше ничего не умеешь, только шарик крутить и карты раздавать? Найдешь себе другую работу. Давно пора было закрыть все казино!

Если человеку надо больше чем тебе - это не значит, что ему надо больше всех.
Пока не попробуешь - не узнаешь, имхо...
Давай, Зеро Шпиль! А я - на консультацию к юристу...

Ну_ну, смех да и только! Вот и они посмеются над Вами, дураками!

Было бы здорово

Киса писал(а):

ostrov писал(а):

Киса писал(а):Слушай, ты какой-то замороченый. Тебе что, больше всех надо? Или ты больше ничего не умеешь, только шарик крутить и карты раздавать? Найдешь себе другую работу. Давно пора было закрыть все казино!

Если человеку надо больше чем тебе - это не значит, что ему надо больше всех.
Пока не попробуешь - не узнаешь, имхо...
Давай, Зеро Шпиль! А я - на консультацию к юристу...

Ну_ну, смех да и только! Вот и они посмеются над Вами, дураками!

хочу заметить, что из-за позиции, которой придерживаются большинство (в том числе уважаемая Киса), а именно моя хата скраю, все равно ничего не изменится, так вот из-за этого мы и страдаем. В настоящее время акцент приходится ставить даже не на отношения работодателя с работниками (тут можно что-то стерпеть но до определенного предела) а на том, чтобы у нас вообще была возможность работать. Я например хочу работать в Москве, а не в какой нибудь степи. Хотя если вдруг придется, то придется...

Киса писал(а):Ну_ну, смех да и только! Вот и они посмеются над Вами, дураками!

Грубая ты, Киса. Невоспитанная. Назвав профессионалов, любящих свое дело, дураками, ты раз и навсегда потеряла возможность иметь свое мнение, к которому они будут прислушиваться, или, хотя бы, обращать внимание...

Всем:
Думаю, мы тут на нервах несколько. Позволяем себе грубости. Это неправильно. Призываю фильтровать базар, коллеги... Все наладится.

ЗероШпиль, молодец!!! Сказал все четко, правильно и по делу!!! Необходимо сейчас выждать и заручиться поддержкой хотя бы десятка двух дилеров, готовых непосредственно приступить к делу!!! А пока необходимо как можно больше собрать информации об организации профсоюзов!!! А таких "цац", как Киса прошу и вовсе не лезть на этот форум, так как ваши высказывания, которыми вы пытаетесь оказать разлогающие воздействие на передовые идеи объединения здравомыслящих и целеустремленных людей не больше чем лай моськи на слона!!! Нечего сказать по делу - лучше не говори, может за безвольную тупицу не посчитают!!! Работников же ИБ, поддерживающих идею прошу высказывать свои мысли и ставить какие-либо пометки со знаком "+" (свой) для наилучшего статистического и доверительного эффектов. Пример: +++++

2 киса а чо ты такая злобная? может болит чего? так ты к доктору сходи-он поможет! чем людей обсирать лучше б дельную мысль какую подкинула по теме если конечно у тебя такие бывают

dupont писал(а):2 киса а чо ты такая злобная? может болит чего? так ты к доктору сходи-он поможет! чем людей обсирать лучше б дельную мысль какую подкинула по теме если конечно у тебя такие бывают

Подрастете, поумнеете! Вы что, собираетесь всю свою жизнь работать в казино? А закроются они и что дальше?Чем Вы будете заниматься дальше? Вы пытались трезво смотреть на жизнь?

Готов помочь в распространении информации, относительно профсоюза дилеров, в городе Уфе. Пару десятков человек готов привлечь к вступлению.
P.S. А у нас всё по прежнему спокойно...

стесняюсь спросить, а на какие бобосы будет существовать наш профсоюз и где будет штаб-квартира?

Ворона, обычно профсоюз существует на членские взносы... или я ошибаюсь?

масяня писал(а):Ворона, обычно профсоюз существует на членские взносы... или я ошибаюсь?

я на это и намекала! наш проф -з должен быть "по последнему слову".
а следовательно и первоначальная база должна быть - на всякую печатную продукцию например да мало ли на что понадобятся деньги.
придется скидываться всем миром.Дело нужное но мне думается что наши акулы( РАРИБ т тому подобные) должны инициативу в свои руки взять.

хочу вот что сказать......уже вижу гневные отклики ,но все равно скажу....профсоюз в нашей стране и при нашем законодательстве не будет иметь никакой реальной силы.это будет всего лишь кормушка для профсоюзных лидеров.вот у многих родители были в так называемых профсоюзах-много они хорошего видели?....в лучшем случае путевка в феврале в захудалый дом отдыха за пол цены.Что может сделать профсоюз в данной конкретной ситуации??еще меня порадовало утверждение что где-то уже есть профсоюз ....менять душ своевременно -это не задачи профсоюза....Выступать с иннициативами можно и просто так,более того удачные иннициативы еще и премируются.

ангел писал(а):хочу вот что сказать......уже вижу гневные отклики ,но все равно скажу....профсоюз в нашей стране и при нашем законодательстве не будет иметь никакой реальной силы.это будет всего лишь кормушка для профсоюзных лидеров.вот у многих родители были в так называемых профсоюзах-много они хорошего видели?....в лучшем случае путевка в феврале в захудалый дом отдыха за пол цены.Что может сделать профсоюз в данной конкретной ситуации??еще меня порадовало утверждение что где-то уже есть профсоюз ....менять душ своевременно -это не задачи профсоюза....Выступать с иннициативами можно и просто так,более того удачные иннициативы еще и премируются.

ангел тебе, сколько лет? 45 или 50?
И что не так в нашем законодательстве?
Забастовки запрещены? Профсоюзы нельзя создавать?
Очень в этом смысле показательна ситуация с заводом "Форд" во Всеволожске. Там результатом забастовки и переговоров с администрацией стал пересмотр трудового договора и увеличение зарплаты.
То, что было в СССР брать за пример для современности невозможно и бессмысленно.
Никто о домах отдыха для сотрудников ИБ не говорит.
Для того чтобы они появились в рамках профсоюза надо, чтобы нам перестали плотить зарплату в конвертах и ещё очень много, много времени на создание и выработку вменяемых средств контроля за ИБ со стороны государства. Профсоюз кстати может стать одним из них.

Проблемой сейчас в отношениях ИБ и государства является коррумпированность чиновников последнего с одной стороны, не профессионализм с другой, и нежелание как результат со стороны представителей ИБ идти на разумный диалог.
И плохо, что в данной ситуации есть только две стороны.
Есть госчиновники и владельцы игорных заведений.
Сотрудники в расчёт ни одной из сторон не принимаются.

И, наконец, замечу, что профсоюз не является обязательным для всех работников ИБ. Не хочешь - не вступай.
В этой связи предлагаю в рамках данной ветки не реагировать на посты не несущие информации по данной тематике. (Речь о Кисе)
Со временем ИМХО стоило бы выделить под данную тематику отдельный форум. За образец взять форумы Тайлера и VIP. Вход в предлагаемый форум открывать только для тех, кто заинтересован в данной тематике. Модераторами могли бы стать ЗероШпиль или ещё кто из желающих.

З.Ы.
Я данную идею давно поддерживаю.
И посильную помощь оказать готов.
ICQ 373-530-735

Ворона писал(а):стесняюсь спросить, а на какие бобосы будет существовать наш профсоюз и где будет штаб-квартира?

Вопрос очень правильный. Масяня уже отчасти на него ответила.

Масяня писал(а): Обычно профсоюз существует на членские взносы

Более того, при грамотнои пиаре возможно расчитывать также и на спонсорскую помощь.

Ворона писал(а):думается что наши акулы( РАРИБ и тому подобные) должны инициативу в свои руки взять.

Не следует забывать, что речь идет об объединении работодателей, в то время как мы должны позиционироваться как структура, защищиающая в первую очередь свои интересы. Хотя с ассоциациями бесспорно необходимо контактировать.

А вот на что как минимум придется тратить деньги:
1. Расходы на регистрацию.
2. Аренда офиса (естественно, он должен располагаться в Москве)
3. Оплата технических средств и програмного обеспечения (как минимум база данных российского законодательства должна быть легальной с предоставлением услуг по обновлению).
4. Заработная плата слудующим лицам: председателю, бухгалтеру, секретарю, специалисту и курьеру. Секретаря и специалиста возможно объединить в одно лицо.

ЗероШпиль писал(а):Итак, от концептуальных идей, так бурно обсуждавшихся в соседних ветках, пора перейти к конкретным определениям целей и задач, а так же средств, необходимых для достижения указанных целей и выполнения задач.

Весьма нужный шаг, посему позвольте акцентировать:

на самом деле ПИАР против ИБ со стороны власти и игнор последним (имхо), суть, машина ИБ была, есть и будет при любых обстоятельствах - никаких карт сокровищ вскрыто не было и не будет(т.к. из курса програмирования даже для школ известно, что машина - это машина - у неё нет эмоций, - будут законы будут методы исходить из онных и функционировать)....поэтому без паники!

Что имеем в результате и почему, таки, ПРОФСОЮЗ необходимая реалия -??

Ответ: государство в очередной раз демонстрирует (прикрываясь грамотным пиаром о "пользе части населения которая и казино-то не посещает, но в своей части преобладает") своё "отношение" к рядовым незащищённым слоям(именно сотрудникам ИБ)...
Вопрос: какое "отношение"? - перемолоть, закабалить, подчинить...
(в этом ли корень зла, в предоставлении интересующимся комфортного отдыха по своему желанию нуждающимся в этом)? - покорить....возврат к диктатуре(единственный был показатель демократии - голос г-на Жириновского,-и тот как буд-то подменён...)...а подумать о потенциальных инвесторах, которые будут потеряны в мировом сообществе не будучи ещё приобретены, т.к. риски инвестиций становятся ошеломляющими...В очередной раз плюют в эти "котлы"(как то благополучие, потенциальные рабочие места... свох граждан и приток капитала и развития в страну извне)

Вывод: ИБ так устроен, что невзирая сам себя защищает. А его сотрудники(либо кто в лес, кто за дровами....либо третья сила в коим числе может выступать тот же профсоюз, к примеру)

ЗЫ сорри за длинный текст, нагорело...

Да-а-а-а. Все вроде как решилось и теперь все разом остыли. Никто не кричит с пеной урта: "Хватит сидеть сложа руки!", никто не утопает в оптиместических прогнозах на 90%, на 99%, на 80% (те кто знают, поймут). Господа, все же хотелось услышать ваше отношение и желание помочь в организации профсоюза работников игорного бизнеса. Так что заглядывайте пожалуйста на эту тему форума и высказывайте свое мнение, а лучше пишите в личку, сконектимся и пойдем дальше вместе. +++++

а чего ты собственно хотел(а)?....чтобы все встали стройными рядами и промаршировали к светлому будущему?...посмотри дату когда я начал тему профсоюза....это было давно ....и страсти то накалялись...то утихали....мое личное мнениедля профсоюза еще не пришло время...на данном этапе становления иб он не может являться третьей силой(как его здесь называют)....он не сможет влиять ни на что....ни на власть, ни на работодателей....а создавать собственноручно кормушку для узкого круга профдеятелей( я никого не хочу обидеть)-знаете, нет желания.

Чтобы выполнить все требования, которые написал(а) Зеро Шпиль нужно, чтобы игорный бизнес стал монополией - КАК МИНИМУМ!!!
И никакие профсоюзы не помогут... мы шли работать, прекрасно осознавая, что не будем получать некоторых привелегий (оплаченные отпуска, больничные; "белую зарплату" и т.д.)... взамен мы получаем не маленькую зарплату для нашего небольшого возраста (18 лет и более ).
Дак вот, к чему это я?... считаю, что работа на ИБ нельзя причислять к другим видам деятельности и подходить к этому нужно по-другому (потирая указательные пальцы)... и в каждом казино должно быть по своему маленькому профсоюзу, который должен решать все возникшие вопросы (опять же потирая указательные пальцы ).

Просьба к ЗероШпиль, срочно связаться по mosgame@mail.ru

Аникс писал(а):Просьба к ЗероШпиль, срочно связаться по mosgame@mail.ru

Аникс, загляни в эту ветку.

Я - за, помогу словом и делом, когда и где?