Казино изнутри

Ghost писал(а):uppyВсегда думал, что истина устанавливается на фактах и объективных вещах, а не на множестве мнений!

Факт: на Руси господствовало татаро-монгольское иго.

Мнения:

1. Этот период был весьма тяжел для народа: побои, поборы, набеги, унижения, смешение кровей.

2. Татаро-монголы, "взяв под крыло" Русь, защищали ее от набегов других племен, поборы же составляли примерно буханку хлеба в месяц с человека. Кроме того, не подвергаемая нападениям извне, Русь окрепла, отчасти благодаря этому впоследствии освободилась от власти татаро-монгол. Приток новой крови также только на пользу (посмотрите на маленькие, изолированно живущие национальности).

В споре рождается истина, как сказал один умный человек, а спор - это столкновение мнений.

Spljushka

Отступили от темы, но вопрос интересный: спор и истина.
В споре не рождается истина, скорее всего осколки ее в нем
теряются в массе словоблудия и гонки красноречья,
а рождается неприятие, непонимание, отчуждение, негатив...

Спор - фаза дискуссии, характеризующаяся непримиримостью
позиций сторон, главенством софистической направленности и
переходом на эмоциональный уровень обсуждения в ущерб
логическому.(c)


Истину рождают логика и факты!

Логика - совокупность наук о законах и формах правильного
мышления. греч.Logik - соответствующий рассуждениям
Факт - знание в форме утверждения, достоверность которого строго установлена. лат.Factum - свершившееся

___________________________________________
"У вас - своя вера, и у нас - своя!" (Коран, 109:6)

Ghost писал(а):...В споре не рождается истина, скорее всего осколки ее в нем теряются в массе словоблудия и гонки красноречья,
а рождается неприятие, непонимание, отчуждение, негатив...

Вовсе необязательно - ИМХО, все зависит от участников спора.

Цитаты - хорошо, перефразированные цитаты - лучше просто цитат, собственные выводы, основанные на прочитанном, "пройденном" и мнении мудрых - гораздо лучше просто цитат, кто бы их автором ни являлся. Это МОЕ мнение.

Извините, но в силу вышеизложенных причин не вижу повода для дискуссии на тему "откуда берется истина". Вопрос истины и справедливости для меня один из самых важных в жизни и я всегда готова обсуждать его, но не на уровне цитат - хотелось бы услышать живое мнение.

spljushka

Ты процитировала одного умного человека,
его имя Аристотель и его тоже волновала истина,
как нас с тобой!


Но та же проблема как это обычно бывает:
- он подумал одно и у него родился 17й тост
- выпив и не закусив сказал другое,
- слушатели тоже дай бог мультики видели от выпитого.
- сказанное на утро записали в аналы истории,
- а на русский перевели через 20 столетий.


Поди разберись что он имел ввиду тогда?
Так что происхождение истины по Аристотелю,
все равно что происхождение Чебурашки -
Гены у нее другие (чтобы понятнее было всем)!


Просто подумал, что раз тебе истина дороже чем Я -
то первоисточники можно продавать за брильянты!

Похоже Масяня или Эльф решили понаблюдать за вашим спором более пристально, выделив отдельную ветку, но сами ввязываться в "драку" не хотят.

Как-то один еврей спросил у одного макаронника "Что есть истина?"
Выскажу такую мысль - мнение большинства на протяжении достаточного количество времени может претендовать на истину.

Да нету истины. Нету ее. Есть только временое субъективное мнение. О как!

Злющий писал(а):Да нету истины. Нету ее. Есть только временое субъективное мнение. О как!

Ок, если так, то...

Я сейчас сижу перед компьютером и набираю сообщение на клавитуре. Мое мнение, что мне это не кажется, а происходит на самом деле.
Есть ли у тебя возражения по этому поводу? Если их нет сейчас, то что может измениться завтра?

о чем это вы тут.....никогда не любил философию....пустая трата времени

Гоад, всё - пустая трата времени с чьей-нибудь точки зрения.
На мой взляд, тратить время попусту - это жить в надежде на "светлое будущее". Все, что интересно и доставляет хоть малейшее удовольствие, не может называться потерей или же пустой тратой времени.

Например, работать в казино, надеясь когда-нибудь куда-нибудь уйти - пустая трата времени; жить с человеком, который тебе уже давно не является близким, оглядываясь на прошлое - пустая трата времени...

(Это - моё субъективное мнение... )

***

А не является ли казино тем местом, где мы видим истинных людей?
Что есть истина и что есть истинное лицо человека? Ведь именно в казино, мы видим ту натуру человека, которую он тщательно скрывал за маской повседневности...

Ghost писал(а):Истину рождают логика и факты!

Можно ли факты поведения игрока в стенах игорного заведения принимать за истину его сущности?


З.Ы. Так же можно вспомнить, как меняются люди, перешагнувшие планку повышения на пит и получившие в свои руки полномочия управления людьми... То же факт - человек показывает своё истинное лицо...

А не является ли казино тем местом, где мы видим истинных людей?

Вряд ли изменентя в манере поведения людей в казино можно считать проявлением (открытием) их истиной сути. Просто мы живем казино (а как еще?) и учимся понимать жизнь в обостренной азартом атмосфере казино. Хороший полигон для испытаний, как с той так и с другой стороны столов. Люди испытываются стрессом, деньгами, карьерой и специфическими условиями для чувств - очень познавательно, но для истины, надеюсь мало. Жизнь еще круче, мощнее и опасней, просто мы выбрали такое место, откуда видно немного лучше, чем из офиса или из-за прилавка.
А искривления личности, которые порой случаются у проникших "во власть", суть - слабость человеческая. А часто - еще и неопытность. Для кого - истина, для кого - поиск, а бывает и просто ошибка.
С уважением.

2 Эльф:

Человек - сложная биохимическая лаборатория, в которой
те или иные процессы происходят по-разному каждый эпизод.

Эти процессы определяют реакции, которые
выплескиваются наружу и дают нам возможность
замечать их, что по-сути и есть поведение человека.

Но говорить о том, что это прогнозируемо на 100%, а
по-видимому вы это и называете истинным лицом, невозможно!

Хотя в основном можно говорить о том, что реакции на
раздражители находятся в рамках одного коридора с
основными ограничениями:

- из основных инстинктов,
- из генетического багажа,
- из физико-биологических данных,
- из запрограммированных сценариев.

Поведение человека - это всегда линейка возможных
реакций с определенной вероятностью. Может быть:
- 98% улыбнется,
- 1,5% промолчит,
- 0,49% - зарыдает,
- 0,005% - покончит жизнь самоубийством.
- 0,005% - покончит с вами как раздражителем

Причем цифры эти тоже меняются - жизнь их шлифует...
Поди разбери!

2 Ghost
Человек - социальное животное. Биохимические процессы (генетическая составляющая) являются всего лишь двигателем, толчком к действию. Но дальше управляет поведением рассудок , разум (психологическая составляющая), который на основании накопленного опыта (информации) взаимодействия с социумом может развить , отложить, изменить, запретить движение.... Опыт и устремления индивидума являются доминирующими факторами в мотивировании тех или иных поступков. К счастью они разные у всех, поэтому как прямое следствие мы имеем возможность наблюдать такое веселое разношерстие поведенческих реакций РАЗНЫХ людей на ОДИН раздражитель. Будь то игра в казино или просмотр кинофильма. Именно благодаря разнообразию ранее приобретенного социального опыта и различным вариациям устремлений личности мы имеем разные ИХМО (субъективная истина отдельновзятого человека) по одному и тому же вопросу, относительно одного и того же факта и т.д. Индивидуальность определяет мотивы поступков, ответных реакций. Поэтому подразумевая, что у каждого своя истина, мы не можем утверждать, что чьято является ошибочной или противоречащей Абсолютной истине, за незнанием таковой. Потому что обьективная истина (истина для большинства) является верной только в определенный момент времени и в определенном месте. И со временем меняется, в отличии от Абсолютной, которая по определению является неизменной на длительной дистанции времени и большом обьема пространства приложения. И как следствие непозноваемой для обьекта сравнения из-за того, что за свою жизнь он охватывает лишь короткий отрезок времени и малую часть пространства приложения.
В общем то это была попытка осветить мое ИХМО по вопросу ИСТИНА. Спасибо за внимание.

Истина - в вине............

***

Бенедикт писал(а):Истина - в вине............

"in vino veritas" (так пишется, если не ошибаюсь)
Большая доля правды в этом есть, ведь наш разум состоит из сознания и подсознания... и именно в подсознании, изначально, находятся все ответы на глобальные вопросы (типа, в чем смысл жизни)...и выпивая, мы подвигаем наше сознание в меньшую сторону, тем самым открывая свое подсознание...
Но это не значит, что все должны сейчас пойти и напиться...просто у некоторых часть подсознания просто "заблокирована"...

Согласно данным физики наши физические тела и окружающий их мир состоит из частиц (корпускул или молекул) и пустого пространства между ними. Молекулы в свою очередь состоят из более мелких частиц именуемых атомами и электронами и пустого пространства между ними. Атомы и электроны в свою очередь состоят из ещё более мелких частиц и пустого пространства. И так далее. До того предела, который доступен современным приборам. И стоит отметить, что пустота занимает 99,9 % объема во всех случаях. А на долю вещества остаётся совсем чуть-чуть.
Поневоле задумаешься, что правы индусы с их "Шуньятой» (священной пустотой).
Может истина в том, что мир это пустота...

я думаю так.

В споре рождается истина только в том случае, если спор идет об истинных ценностях, а не о мнимых или иллюзорных...

SeN писал(а):я думаю так. В споре рождается истина...

Sen, ИМХО, истина есть всегда, в споре мы её просто находим для себя, причём - не всегда ту, которая есть на самом деле. Чаще это то, что мы в данный момент решили считать истиной...

Спор между мужчиной и женщиной легче всего решается в постеле...

...таким образом, порой, в поисках истины люди достигают оргазма...

Must Die писал(а):Спор между мужчиной и женщиной легче всего решается в постеле...

Как в анекдоте (мужчинам):
Когда у тебя незабываемый секс с обалденной девушкой, ты понимаешь, что можешь обходиться без этого...но ненадолго!!!

Насколько нужно и важно человеку или группе людей знать истину и на сколько споры приносят пользу в этом деле?

Мне кажется, что знать истину не всегда и важно. Некоторые вещи лучше просто не знать! И ее поиски изменяют взгляды и историю. Такие поиски прошлого изменяют будущее. Поиск истины - просто изменение истории в настоящем времени с использованием обновленных прошлых данных для изменения в будущем. А вот - это уже просто увлекательное занятие. Кому же не охота изменить будущее? Особенно чем шире и больше спор тем будущее изменится обширнее..... кроме того с этим рядом идет и Слава. Вот люди и копаются в поисках и спорах, как жуки в сочном .... Открытие истиной формулы ядерного расщипления создало таки ядерную бомбу и история изменилась...

На практике споры возникают там, где устой или определение истины двойное или спорное, не доказанное. Не думаю, что спор людей мало имеющих отношение к спору даст правильный плод, скорее всего даст результат мирного договора, при котором стороны просто откажутся бить морды друг другу и истиной - это решение станут называть лишь люди подчиненные этим сторонам, но этот договор не есть истина.

Могут ли собственные глаза одного человека служить доказательством и быть источником истины (если увиденное не записанно на видео)?
Ответ: глаза одного человека не могут! Слава Видеозаписям, Фотографиям и всем реальным документам подтверждающим и хранящим правду и истину! Как же нашим предкам было трудно, что-то доказать! Поэтому и рождались сказки и легенды, однако, какие они чудесные и интересные!

Мечта и сны борятся с истиной и спорами и по-моему победят! Люди - все же чувственные и духовные создания. Нам свойственно совершать глупые поступки ради "великих" целей и любви к стране, людям, животным, той же правде.

Харош про истину разглагольствовать. Мы все работаем в атмосфере вечного праздника: народ шпилит, бухает, все отнюдь не бедны. Прикинуты не плохо, пахнет от них хорошо и дорого, хотя бывают и исключения. А вот слабые личности эту атмосферу, проникнувшись ей переносят в свою жизнь поутру(in vino veritas). Работа у нас развесела, но однообразна , а человеку не плохо развиваться. При этом необязательно оставлять этот бизнес. Можно учиться , читать книги , учить языки, все пригодтся. А те кто отдыхает с бутылкой хани , так и останутя на месте и в этом бизнесе и вообще

Не помните пример с веслом в воде? Сломано?

Верить глазам своим? ушам свом? чувствам?

Не бывает ложных ощущений.
Бывают ложными суждения.

Истины вне сознания индивидуума не существует. Существует группа индивидуумов с примерно совпадающими представлениями о ней, образующая "пространство истины" и структурирующая свои понятия вовне, что ошибочно принимается за существование такой субстанции как "истина".

Nihil in intellectu, quod non ante in sensu.
- Нет ничего в сознании, чего бы не было в ощущении.

Нет ничего в сознании, чего бы не было в ощущении.

Это сознание по Лейбницу 17 век... Центр сознания...
Всякое знание в пределах горизонта сознания (ощущений)!

Мир бесконечен и истина, ограниченная возможностями наших
ощущений, стало быть весьма условна... Условна в той системе координат, порядок которой определен уровнем развития
человека и цивилизации.

Так менялось представление о Земле. Сначала это был плоский
блин, потом она стала круглой и трехмерной, после осознали
необходимость указания четвертого вектора - времени!
Теория относительности показала возможность искривления
пространства взависимости от скорости - это пять.
Завтра мы все разложим на волновые составляющие...

И тогда спросите себя:
- А спорили то чо? Не знали что будет завтра?

Ghost писал(а):

Нет ничего в сознании, чего бы не было в ощущении.

Мир бесконечен и истина, ограниченная возможностями наших
ощущений, стало быть весьма условна... Условна в той системе координат, порядок которой определен уровнем развития
человека и цивилизации.

Так менялось представление о Земле. Сначала это был плоский
блин, потом она стала круглой и трехмерной, после осознали
необходимость указания четвертого вектора - времени!
Теория относительности показала возможность искривления
пространства взависимости от скорости - это пять.
Завтра мы все разложим на волновые составляющие...

А если мир конечен и то, что мы принимаем за истину только наше мнение по данному вопросу?

Как в старом анекдоте: "Ты знаешь Сара то, что мы принимали за оргазм на самом деле была астма!"

Nihil tam difficile est, quin querendo investigari posit.
- Нет ничего такого сложного, что невозможно было бы исследовать.

"Стоящие в саду животные вновь и вновь переводили глаза со свиней на людей и с людей на свиней и снова со свиней на людей, но не могли сказать определенно, где люди, а где свиньи" (Джордж Оруэлл)
Позвольте все немного утрировать:
Зачастую "истина" - это "решение". Тогда спор дает нам возможность выбрать наиболее компромиссное, учитывающее интересы всех значимых сторон, решение. Причину принятия решения победившее большинство называет истиной. Т.е., к примеру истиной классически считается монголо-татарское иго, с которого началась ветка (см. пост №1); или истиной считается "бесконечность вселенной"...
Иногда, как и в нашем случае, "истина" - есть некий недостижимый абсолют познания мира. Мы знаем об этом, но слегка сомневаемся: такой ли он недостижимый. Поэтому пишем замечательные посты, нисколько не приближаясь к цели, но, удовлетворяя интерес друг друга к чужому мнению и проверяя реакцию на свои мысли...

Моя субъективная истина - лучшая ветка последнего времени;
Предмет для спора - а понятно ли я выразился и кому это надо
С уважением.

А мне нравится такая история. Как-то какой-то арабский шейх или вообщем восточный правитель позвал к себе одного предсказателя, чтобы растолковал сон. А этому шейху приснилось, что змея откусила ему достоинство. Предсказатель выслушал содержание сна и говорит: "Мол плохо дело!. - Все твои родственники умрут, а ты останешься жить". Этого предсказателя, конечно же казнили.

Тогда, огорчился этот шейх и вызвал к себе другого предсказателя, по-моему с Арарата, а тот прослушал о сне и говорит ему: "Все у тебя будет отлично и хорошо, не волнуйся! - Ты переживешь всех своих родных!"

Обрадовался шейх и шедро вознаградил второго предсказателся из Арарата.

То что тут истина одна, а преподносится как, по-разному? - А? Все бы так и негатива бы и не было никогда!

По моему - в споре никогда не рождается истина...Да и что такое - абсолютная Истина? И почему никогда не говорят об абсолютной Лжи? Явно нарушена симметрия, а соответственно и здравый смысл...
Нет такой истины, которая могла бы оказаться абсолютной и существовать сама по себе. Истина или ложь - это всего лишь нами используемая абстракция, которая в природе не имеет самостоятельного смысла.

Из двух спорящих, один дурак, другой подлец (с) Д. Карнеги
Улыбнул корневой пост- ведь, если отойти от истории то вопрос заключается- нужна ли казино бандитская крыша?
Удачных споров!

Не актуально.....сейчас: нужна ли казино ментовская крыша?

В спорах не факты используем -- личноти...
Не хватает нам,видно, честности.
Но зато имеем в наличии
К каждой совести планы местности....

Такой вот каламбурчик вышел...

2 GoaD:
А чем они отличаются?