И еще раз о прицельных спинах

Те или иные технические аспекты работы в казино.

может ли крупье запустить шарик так чтоб он упал в нужном месте ?

Нет
23
68%
Да
7
21%
Да, зависит от колеса
4
12%
Да, зависить от направления шара (по или против часовой стрекли)
0
Нет ответов.
Да, зависит от типа стола (рулетка по правой или левой руке)
0
Нет ответов.
 
Всего голосов : 34

И еще раз о прицельных спинах

Сообщение ДОБРЫЙ » 01 мар 2017, 21:16

Всем привет! Наверняка этот пост покажется странным, особенно что он возник в 2017 году : ) Но у нас появились резкие причины усомнится в правильности понимания вопроса

Участники форума, предлагаю голосовать, как Вы думаете может ли крупье запустить шарик так чтоб он упал в нужном месте
Аватар пользователя
ДОБРЫЙ
Мудрый
 
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: 31 окт 2005, 01:53
Откуда: Прибалтика
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 2004
Пункты репутации: 157

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение FCSM » 01 мар 2017, 23:31

Чем ограничевается "нужное место" и какая ожидается вероятность?

Ну и хохму в тему:

В давние времена, когда я только начинал, на руль девочек вообще не пускали (не женское это дело), а парней - только самых способных и психически стойких. Т.е. это была каста полубогов, с самыми высокими категориями и самым высоким чаем. А если полубогу не перло, то его могли наказать - поставить чипером к молодому или, что вообще было позором, отправить на карты.

И вот, одну девочку делают менеджером смены, и приходит чел, который целый час, а то и больше, имеет нас на "цвете". Видя, что руль отдается в 1 калитку, она нас собирает и выдает гениальнейшую фразу: "ребята, вы же видите, что он ставит только красное - кидайте черное!"
Последний раз редактировалось FCSM 01 мар 2017, 23:36, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
FCSM
Ученый
 
Сообщений: 173
Зарегистрирован: 15 апр 2007, 23:39
Пункты репутации: -51

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение FCSM » 01 мар 2017, 23:34

Ну и задам встречный вопрос: можно ли раздать каре на определенную руку, сделав шеми шафл и выполнив всю процедуру тасовки?

И зачем голосование? Ты хочешь узнать общесьвенное мнение или разобраться в вопросе? Если последнее, то обрисуй ситуации, как можно подробней, и будет больше толку.
Аватар пользователя
FCSM
Ученый
 
Сообщений: 173
Зарегистрирован: 15 апр 2007, 23:39
Пункты репутации: -51

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение ksian » 02 мар 2017, 01:58

FCSM писал(а):Чем ограничевается "нужное место" и какая ожидается вероятность?

Ну и хохму в тему:

В давние времена, когда я только начинал, на руль девочек вообще не пускали (не женское это дело), а парней - только самых способных и психически стойких. Т.е. это была каста полубогов, с самыми высокими категориями и самым высоким чаем. А если полубогу не перло, то его могли наказать - поставить чипером к молодому или, что вообще было позором, отправить на карты.


В ТОЧЬ
ksian
Вникающий
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 01:34
Пол: M
Год начала работы в казино: 1997
Пункты репутации: 0

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение ДОБРЫЙ » 02 мар 2017, 02:19

FCSM писал(а):Чем ограничевается "нужное место" и какая ожидается вероятность? "


Всем привет!

А слово "ограничивается" сюда подходит? если да, то это "ограничивается" одинаковым количеством оборота шарика : )
Аватар пользователя
ДОБРЫЙ
Мудрый
 
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: 31 окт 2005, 01:53
Откуда: Прибалтика
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 2004
Пункты репутации: 157

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение Константинъ » 02 мар 2017, 05:06

Один немец уверял на их рулеточном форуме, что признаком
предстоящего точного броска в цель (Corleonwurf) является
особое положение пальцев.
Изображение
Мало того, он считал единственным надёжным способом
выигрывать - предугадывание целевого сектора броска по
некоторым признакам. А все другие существующие методы выигрыша
разоблачал, как лишь хитрую маскировку для вышеупомянутого.
Изображение

Отморозка там быстро забанили, где-то год назад.
Аватар пользователя
Константинъ
Ученый
 
Сообщений: 173
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 00:13
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 2006
Пункты репутации: 60

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение FCSM » 02 мар 2017, 08:50

ДОБРЫЙ писал(а):А слово "ограничивается" сюда подходит? если да, то это "ограничивается" одинаковым количеством оборота шарика : )


Вообще, я спрашивал про точность. Куда попадать надо и откуда?
Аватар пользователя
FCSM
Ученый
 
Сообщений: 173
Зарегистрирован: 15 апр 2007, 23:39
Пункты репутации: -51

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение Дедушка » 02 мар 2017, 20:50

Последнее описание прицельного спина я читал у Джека Лондона))). Если честно, то "прицельный" спин возможен на колесе старой формации. Т.е. с высокими бортиками между ячейками с номерами. Хаксли, Абьятти, и остальные современные колеса не дают возможности даже попасть в "сектор" определенное количество раз. Конечно не забываем использование стандартных шариков. ИМХО. Если дилер сможет регулировать попадание хоть в "сектор", то заведение потеряет игроков.
Аватар пользователя
Дедушка
Ученый
 
Сообщений: 216
Зарегистрирован: 20 июл 2004, 12:28
Откуда: Москва
Пол: Муж
Год начала работы в казино: 1991
Пункты репутации: 32

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение FCSM » 02 мар 2017, 22:09

Дедушка, вот от чего от чего, а от колеса точно ничего не зависит. И от шарика тоже, кстати.
Аватар пользователя
FCSM
Ученый
 
Сообщений: 173
Зарегистрирован: 15 апр 2007, 23:39
Пункты репутации: -51

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение Дедушка » 02 мар 2017, 23:39

Готов дискутировать!!!
Аватар пользователя
Дедушка
Ученый
 
Сообщений: 216
Зарегистрирован: 20 июл 2004, 12:28
Откуда: Москва
Пол: Муж
Год начала работы в казино: 1991
Пункты репутации: 32

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение Дедушка » 02 мар 2017, 23:40

Пардон!! От "фачного" пальца что ли?)))
Аватар пользователя
Дедушка
Ученый
 
Сообщений: 216
Зарегистрирован: 20 июл 2004, 12:28
Откуда: Москва
Пол: Муж
Год начала работы в казино: 1991
Пункты репутации: 32

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение FCSM » 03 мар 2017, 00:54

"Нужное место", "прицельный спин", "точный бросок" - какие-то странные и расплывчатые термины.

Давайте перейдем на более профессиональные: повтор, напротив, четверть, треть, 1/2/3 дюжина (высокие/низкие), 1/2/3 колонка, чет/нечет, красное/черное.
Аватар пользователя
FCSM
Ученый
 
Сообщений: 173
Зарегистрирован: 15 апр 2007, 23:39
Пункты репутации: -51

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение FCSM » 03 мар 2017, 01:02

Дедушка писал(а):Пардон!! От "фачного" пальца что ли?)))


Наивно думать, что величина бортов, размер/вес шарика и угол склонения колышков на что-то могут повлиять, особенно если они остаются неизменными.
Аватар пользователя
FCSM
Ученый
 
Сообщений: 173
Зарегистрирован: 15 апр 2007, 23:39
Пункты репутации: -51

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение Константинъ » 03 мар 2017, 06:13

Просто обсуждения этой непростой и многогранной темы
не приводили пока к простому и однозначному общему мнению.
Тем более голосования: треть россиян и четверть американцев
считают ведь, что Солнце вращается вокруг Земли, например.

Есть затруднения и по причине аморальности и преступности
самого деяния и умысла к нему. Например, такому ужасному
и опасному искусству, как диверсии на железных дорогах
государство вынуждено обучать по секрету ограниченный
контингент специалистов. Но не террористов.
Какие условия сделали бы "броски в цель" на рулетке
оправданными с точки зрения закона? Разве что "подкормка"
разведчиков-нелегалов или отмывание денег для агентов.
В том числе в российских казино.

Хорошо, а где, кому и при каких условиях это вообще выгодно?
Понятно, что лишь в редких и ограниченных ситуациях.
- Массовое распространение будет в итоге экономически вредным.
Тут можно вернуться к аналогиям с диверсантами и транспортом.
Применить наряду с магнитами ещё и чудо-снайперов имеет
как бы смысл в последние полгода работы в казино Азов Сити...
Или в очень специальных отдельных случаях и залах...

Теперь о самой возможности попадать в сектор. Кое-какие
исследования проводились, существуют открытые публикации.
Но большая часть рецептов мастеров-исполнителей засекречена.
Даже просто достоверных примеров демонстрации этого мастерства
совсем немного. Но не стоит слишком упрощать вопрос, до степени
"да или нет". Тем более, что тема явно из области теории вероятностей,
это неизбежно - как и любая стрельба или метание предметов в цель,
включая боевые и спортивные варианты.

Исследователь рулетки Базье немало написал на эту тему после
многих опытов, экспериментов и математических расчётов.
Он признаёт, что был свидетелем убедительных демонстраций
данного феномена отдельными крупье. Но эксперименты с
пружинной и пневматической "пушками" для шарика давали
на его рулетке очень большое рассеивание даже при
неподвижном роторе.

Всё же, есть на что опереться энтузиастам, которым приспичило
попадать в сектор. Большая база создавалась столетиями, силами
государств, с огромными затратами. Работали лучшие головы и руки.
В сети есть масса доступной литературы по теории и правилам
стрельбы, и их обоснованию. В армии и спорте можно позаимствовать
многое из подготовки, из правил и эффективной техники стрельбы и
метания. В области "высоких достижений" большое значение
также придаётся практичeской психологии, работе с подсознаниeм,
вплоть до "пограничных" с наукой, как бы мистических методов.
- Так я вижу в общем эту проблему и её решение.
Можно и более развёрнуто потом изложить вышеупомянутое.
Аватар пользователя
Константинъ
Ученый
 
Сообщений: 173
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 00:13
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 2006
Пункты репутации: 60

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение FCSM » 03 мар 2017, 07:54

Константинъ писал(а):Но эксперименты с
пружинной и пневматической "пушками" для шарика давали на его рулетке очень большое рассеивание даже при неподвижном роторе.


Вооот! Наконец-то мы подошли к самому главному вопросу! Для точного ответа на заданный вопрос надо знать, какая ожидается вероятность.
Аватар пользователя
FCSM
Ученый
 
Сообщений: 173
Зарегистрирован: 15 апр 2007, 23:39
Пункты репутации: -51

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение Константинъ » 03 мар 2017, 09:29

FCSM писал(а):
Константинъ писал(а):Но эксперименты с
пружинной и пневматической "пушками" для шарика давали на его рулетке очень большое рассеивание даже при неподвижном роторе.


Вооот! Наконец-то мы подошли к самому главному вопросу! Для точного ответа на заданный вопрос надо знать, какая ожидается вероятность.

Сильно упрощая, можно сказать, что вероятность попадания в
заданный сектор будет зависеть от его размеров и характеристик
рассеивания шарика при броске.
Видимо, это рассеивание будет подчиняться нормальному закону
распределения отклонений, точнее - суммарному закону Гаусса.
Который будет состоять из суммы отклонений и ошибок, включая
ещё и параметры законов равной вероятности.

У работников казино достаточно времени, чтобы провести заранее все
необходимые "стрельбы", измерения и расчёты, с целью выработать
правильные алгоритмы для быстрого осуществления достаточно
точных бросков в цель.

Отдельная история - как добиться уменьшения ошибок и отклонений
для бросков на конкретной рулетке.
Аватар пользователя
Константинъ
Ученый
 
Сообщений: 173
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 00:13
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 2006
Пункты репутации: 60

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение FCSM » 03 мар 2017, 18:32

Константин,
есть еще другое ожидание, не математическое, а человеческое. Т.е. как часто от дилера ожидают успешных спинов?
Аватар пользователя
FCSM
Ученый
 
Сообщений: 173
Зарегистрирован: 15 апр 2007, 23:39
Пункты репутации: -51

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение Константинъ » 03 мар 2017, 21:56

FCSM писал(а):Константин,
есть еще другое ожидание, не математическое, а человеческое. Т.е. как часто от дилера ожидают успешных спинов?

Дилер, обученный и тренированный быстро и правильно
действовать по заранее созданному надёжному алгоритму
лично создаёт новое математическое ожидание в данном случае.
Выигрыш игроков может в разы уменьшиться вследствие
подобной активности дилера.

Например, за столом преобладают внешние ставки.
А коварный дилер вознамерился кидать шарик в зеро.
И это ему вроде бы удаётся — в среднем, в половине спинов
шарик попадает в сектор из пяти ячеек с центром в зелёном нуле.
В соответствии с гауссовским распределением
(биномиальным для рулетки) — почти 100% выпадающих чисел
будут в секторе из 20-и ячеек. Причем в зеро он будет попадать
более, чем в 10% спинов. А если просто случайно, как обычно — в 2,7%.
Разница в 4-5 раз. Соответственно, и выигрыш игроков в данной
ситуации будет меньше. Если не усложнять условия тактической
борьбой, вроде ставок в зерошпиль после броска.
Изображение
E на схеме это "срединное отклонение", равное примерно 2/3σ

Как повысить точность броска вообще, и на конкретной рулетке
в частности, это объёмная тема, надо большую книгу писать.
Например, тут научно описана кинематика шара в боулинге:
http://www.webcitation.org/67lYsR7Ax

В артиллерии учитываются десятки параметров, чтобы добиться
однообразия выстрела. Полезно учесть оттуда и обоснование
правил внесения корректур, пристрелки, переноса огня.
Для индивидуальной подготовки можно использовать принципы
тренировки стрелков и других спортсменов. Включая внушение и
идеомоторную тренировку.
Петанг, французское бросание шаров, также заслуживает внимания.
Плюс гольф, крокет...
Аватар пользователя
Константинъ
Ученый
 
Сообщений: 173
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 00:13
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 2006
Пункты репутации: 60

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение val_kaz » 04 мар 2017, 15:26

Попробуйте не крутя колесо приложить шарик к месту откуда запускается шарик дав ему просто скатиться к ячейкам с номерами. Шарик будет скатываться все время в разные стороны и разные номера. Даже так попасть в номер сложно. Если этого не происходит то такое колесо надо обходить стороной. Когда то заказывал в шторм интернешнл рулетки "Ягуар" Во всех описаниях к ним было указано что колесо со смещающимся центром тяжести. Представьте если крупье может кидать то что он хочет. Это уже будет не игорный бизнес)) А игорный бизнес существует более 200 лет)
Аватар пользователя
val_kaz
Ученый
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 22 дек 2012, 08:03
Пол: муж
Год начала работы в казино: 1992
Пункты репутации: 30

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение FCSM » 04 мар 2017, 16:51

В общем, еще 2 байки в тему.

1. Как-то раз (уже не помню где, в зале или в баре) имел разговор с постоянным игроком-рулеточником. "Договорились с дилером играть на руку. Ну ты же знаешь, я люблю Тьер ставить, он пообещал, что легко выкинет нужное количество раз. И вот, выходит этот дятел за стол, маякует мне, мол, ставь давай. Первый спин мимо, второй. Смотрю - руки у него дрожат. Поставил еще раз. Опять мимо! Плюнул, ушел. Так вот, многие из вас п***т, что что-то могут, а как до дела доходит - руки трясутся."

2. Пришли к нам 2 итальянца на руль. А рулетка 2-сторонняя, они на более дорогом крыле играют. И ставят только 8 и соседи, но по полю. Но сыпят хорошо. И чутка подстраховки. Выхожу, вижу этих "лохов", которые просят подождать, внутренне уже праздную легкую победу. Потираю руки, кручу. А на другой стороне наш местный постоянный любитель руля, но не любитель меня, ставит противоположный сектор. Шарик, как дрессированный, падает в районе 9 и скачет по направлению к зеро - то, что доктор прописал. Но эта сволочь проскакивает весь 0-секшн и добегает аж до тридцатки!!! Я в ах...е, "наш" игрок тоже, итальяшки довольны как слоны. Выплачиваю, жду, они ставят, кручу. Падает что-то в шпиле, я доволен. Итальянцы ставят, кручу. Так шарик, наверное, не скакал никогда! Упав, казалось, намертво в шпиле, он оказался в 5-ке... На следующий спин я сделал поправку на "еб...тый день" и запустил его повтором в тьер. Начал падать в тьере и поскакал. "Отлично!", подумал я, но хер там - гад проскакал весь барабан и опять туда же... И так каждый спин..! В итоге итальянцы подняли тысяч 5 и ушли. "Наш" слил около 500, но мне сказал следующее: "FCSM, я знаю твои способности и я видел, что ты кидал другой сектор, но как скакал шарик - это просто ппц."
Аватар пользователя
FCSM
Ученый
 
Сообщений: 173
Зарегистрирован: 15 апр 2007, 23:39
Пункты репутации: -51

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение Osnova » 09 мар 2017, 22:02

Ну и хохму в тему:

В давние времена, когда я только начинал, на руль девочек вообще не пускали (не женское это дело), а парней - только самых способных и психически стойких. Т.е. это была каста полубогов, с самыми высокими категориями и самым высоким чаем. А если полубогу не перло, то его могли наказать - поставить чипером к молодому или, что вообще было позором, отправить на карты. В ТОЧЬ[/quote][/quote]

:D Именно в те годы, когда Вы начинали (в период с 1995 по 1998 гг) я работала дилером в казино "Подкова" в Москве и работала исключительно на рулетке :) Кстати, даже не подозревала, что должна была считать себя "полубогом" :D Просто там не заморачивались особо, а ставили несколько дилеров в график на месяц, ходили "через глаза" и без проблем :D Стафф был женский :) Думаю, что дело в разности взглядов на существующий вопрос у менеджмента казино.
Изначально позитивна....)
Аватар пользователя
Osnova
Ученый
 
Сообщений: 399
Зарегистрирован: 26 июл 2013, 19:47
Откуда: космополит
Пол: жен
Год начала работы в казино: 1994
Пункты репутации: 131

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение Verba » 10 мар 2017, 00:15

Когда увидел наглядную схему , которую изобразил Константин , то невольно вспоминаются посетители с тетрадками и записями !

В любом казино есть такие --- приходят на руль , открывают свои старые замусоленные тетрадки , в которых такие расклады нарисованы , такие стрелочки стоят , такие графики выпадения и последования чисел приведены , что порой задумаешься .... Люди записывают все числа на рулетки , а дома через формулу профессора Буфетова , с базовой кафедры математического института имени Стеклова , считают и думают ...

Одно только люди не учитывают ... Не работает формула в плоскости Лобачевского :flagi: ...
Verba
Ученый
 
Сообщений: 150
Зарегистрирован: 02 фев 2016, 21:49
Пол: Ж
Год начала работы в казино: 2009
Пункты репутации: 44

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение Константинъ » 20 мар 2017, 18:14

"Есть ли жизнь на Марсе?...", - наука это тщательно скрывает...
У ботана с блокнотиком несравнимо меньше возможностей для
победы над случаем, чем у крупье. Если бы в голосовалке были пункты:
"Я долго и усердно тренировался, но не добился успеха" - и наоборот -
это бы создало более объективную картину. Но научный подход
предполагает ещё более строгие правила для исследования,
эксперимента или обучения. Например, многое прoяснилось бы
после попытки нескольких энтузиастов овладеть-таки этим
снайперским искусством. Для этого я готов даже соорудить
краткое пособие.
Аватар пользователя
Константинъ
Ученый
 
Сообщений: 173
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 00:13
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 2006
Пункты репутации: 60

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение FCSM » 21 мар 2017, 01:22

Константин, очень интересно было бы на это посмотреть))). А еще узнать, как долго надо тренироваться?
Аватар пользователя
FCSM
Ученый
 
Сообщений: 173
Зарегистрирован: 15 апр 2007, 23:39
Пункты репутации: -51

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение Папа Дима » 21 мар 2017, 03:48

А ещё узнать сколько на форуме людей, которые в сказки верят))))
Папа Дима
Мудрый
 
Сообщений: 684
Зарегистрирован: 07 окт 2004, 00:16
Откуда: Москва
Пол: М
Год начала работы в казино: 1991
Пункты репутации: 123

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение Папа Дима » 21 мар 2017, 03:50

Всем "умельцам" на рулетке... Ставлю трёшку в москве))) главное не на ваших пластмассовых барабанах)))
Папа Дима
Мудрый
 
Сообщений: 684
Зарегистрирован: 07 окт 2004, 00:16
Откуда: Москва
Пол: М
Год начала работы в казино: 1991
Пункты репутации: 123

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение val_kaz » 21 мар 2017, 17:22

Настоящие умельцы должны были уже дома купить в Майями)) Или хотя бы на Новой Риге в Подмосковье)) И правильно замечено что на не пласстамасовом барабане умение куда то пропадает))
Аватар пользователя
val_kaz
Ученый
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 22 дек 2012, 08:03
Пол: муж
Год начала работы в казино: 1992
Пункты репутации: 30

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение FCSM » 21 мар 2017, 23:16

Странные люди - рассуждают о пластмассе, тогда как надо рассуждать о силе, скорости и т.д. Видать, Константин зря графики рисовал...
Аватар пользователя
FCSM
Ученый
 
Сообщений: 173
Зарегистрирован: 15 апр 2007, 23:39
Пункты репутации: -51

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение ДОБРЫЙ » 29 мар 2017, 12:45

Мне довилось разобрать вопрос с технической стороны, и должен сказать что рулетка не такой уж идеальный генератор случайностей...

Что есть предсказание куда упадет шарик? Сопоставление трёх величин:

1 место где шарик потеряет силу., многие крупье могут делать спин где шарик проходит одинаковое кол.во оборотов, если колесо имеет выраженную дроп зону то предсказать где шарик сойдет с трека не сложно

2 скорость ротора, если детали в норме, и нет системы ррс то это элементарно

3 сила отскока, она у каждого колеса своя, но отскок более +-18 встречается очень редко... чаще это +-10 номеров

Все эти три параметра реально высчитываются специальным софтом (проверял лично). Проблема метода бросков по заказу погрешность при запуске шарика... Но если дилер на определенном колесе делает спин с одинаковой скоростью и скорость ротора подходящая то игра даёт преимущество игроку
Аватар пользователя
ДОБРЫЙ
Мудрый
 
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: 31 окт 2005, 01:53
Откуда: Прибалтика
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 2004
Пункты репутации: 157

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение val_kaz » 29 мар 2017, 14:20

попробуйте , не вращая колеса, просто не запуская, отпустить шарик из желоба, чтобы он сам скатился в номера. На нормальном барабане результат попадания шарика в номера будет чаще всего разный. Кто нибудь знает как производитель защищается от таких спец бросков? даже если нанести лак неравномерно дерево , это уже не позволит исполнять прицельные спины
Аватар пользователя
val_kaz
Ученый
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 22 дек 2012, 08:03
Пол: муж
Год начала работы в казино: 1992
Пункты репутации: 30

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение ДОБРЫЙ » 29 мар 2017, 21:38

val_kaz писал(а): ..На нормальном барабане результат попадания шарика в номера будет чаще всего разный...


в том то и дело, что идеально ровных колес мало... с мат. точки зрения даже маленький перекос имеет преимущество

для обычной игры при вероятности выпадения конкретного номер 1/37 мо ставки = -2,7%, а если вероятность увеличивается хотя бы до 1,2/37 то мо увеличивается до +17%
Аватар пользователя
ДОБРЫЙ
Мудрый
 
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: 31 окт 2005, 01:53
Откуда: Прибалтика
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 2004
Пункты репутации: 157

Й!Й

Сообщение FCSM » 30 мар 2017, 23:00

ДОБРЫЙ писал(а):Мне довилось разобрать вопрос с технической стороны, и должен сказать что рулетка не такой уж идеальный генератор случайностей...
Все эти три параметра реально высчитываются специальным софтом (проверял лично). Проблема метода бросков по заказу погрешность при запуске шарика... Но если дилер на определенном колесе делает спин с одинаковой скоростью и скорость ротора подходящая то игра даёт преимущество игроку


Прекрасно! Константин дал теоретическое обоснование, а ДОБРЫЙ еще и на софте это все проверил (о котором, кстати, еще год-два назад писали в интернете). Супер! :pray:

Одно неверно - почему это дает преимущество только игроку? В пользу казино это тоже может быть с успехом применено!

ДОБРЫЙ писал(а):Но если дилер на определенном колесе делает спин с одинаковой скоростью и скорость ротора подходящая
. Тут все просто. Постоять полгода-год ТОЛЬКО на руле и спин очень скоро станет стандартным, на строго определенное количество оборотов. Да и ротор тоже станешь с одинаковой скоростью крутить. Это если не уделять много внимания спинам и т.д. А если еще каждый день сознательно оттачивать стандартность спина, то можно и побыстрее научиться. Стандартный спин - основа всего.

Далее - хорошее знание расположения чисел на барабане и их соответствие полю. Не буду говорить о броске в сектор - это не то, чтобы первый класс, а просто детский сад. Если дилер действительно что-то умеет, то для него не проблема РЕЗКО увеличить МО высоких или низких номеров, той или иной дюжины. Что действительно сложно и почти никому не удается - борьба с колонками(двумя за спин) и четом/нечетом. Про цвет вообще молчу - это могут только боги, а я таких не встречал. :robot: Ну а попадание в номер по желанию - это из разряда Древнегреческих мифов. Хотя, увеличить вероятность его выпадения никто не запрещал :wink: )))

Конечно, ни один здравомыслящий крупье не сознается в том, что он что-то умеет, даже если он использует это в пользу казино, т.к. результаты не заставят себя ждать и вряд ли будут радужными. И конечно же, ни один здравомыслящий крупье не скажет, что он может 100% попасть в любую точку из любой точки. Это не реально (хотя, чем черт не шутит?). Что реально, так это увеличить вероятность попадания шарика туда, куда тебе надо. И чем шире диапазон и удобней текущее расположение шарика (ячейка), тем большая вероятность попадания.

Простояв на руле 6 лет кряду, забыв за это время как выглядят карты, накидавшись и напобеждавшись, на 6-й - 7-й год я практически забил на всё (да и не надо это уже было) и получал удовольствие только от игроков, которые ставят колонки (конечно же, по 2 за спин). Да, не всегда получалось, но в большинстве случаев я сокращал их стеки, а то и вовсе отправлял домой.

Текущее голосование меня все больше и больше радует - растет число тех, кто говорит нет (я и сам раньше так голосовал и писал, мол, невозможно - зачем палить хату лишний раз?). Значит, я прав в своих предположениях относительно умения моих бывших коллег. Ответы "да, но зависит от колеса" я тоже отношу к отрицательным ответам, т.к. понятно, что это "сомневающиеся" или "сочувствующие". От колеса не зависит ничего - только от рук и головы. У нас все оборудование поначалу было только Хаксли - другого в те времена, наверно, и не было. Потом поменяли, что-то новое купили, не буду врать - не помню , что за фирма (или даже и не знал - давно это было), но не Хаксли и не "пластмасса". Что в тех залетало, что в других - вообще без разницы. Колышки, борта, ежедневный проворот колеса - фигня это все. Дело привычки.
Так вот, про проценты. У нас стафф был человек 100 одно время. Из них человек 20 - рулеточники. Из этих 20 ну максимум человек 5-7 "хорошо" кидали шарик, и только 3 могли бороться с колонками. Кончено, этим никто не делился друг с другом, а с менеджерами тем более, но все всё понимали. Я раз выдал на заказ, без игры, одному игроку 5 спинов подряд в соседние 3 номера (правда, я сам удивился, что так кучно :D ), а тот менеджеру рассказал об этом. Менеджер в стафф залетел, накричал, спросил, не сошел ли я с ума, пригрозил, чтоб такого больше не было.

Но! Еще раз хочу заметить, что я привел пример казино, где существовало разделение на белых людей-рулеточников и "негров", которые только на карты ходили. В нормальном казино, где все работают за всеми столами, процент умельцев должен быть еще меньше, а то и отсутствовать как класс.

Тем не менее, от проблемы стандартного спина не уйти - это неизбежная реальность. Хочешь-не хочешь, а со временем у любого дилера выработается свой собственный стандартный спин. А вот как с этим бороться - это уже другая тема.

ПС для атеистов: показать-доказать ничего не смогу, ибо стар и дряхл, и руки мои уже шарик не держут, и глаз мой не так остёр, и ленность мною правит, и вообще я все сочинил :)

Аминь! :amin:
Аватар пользователя
FCSM
Ученый
 
Сообщений: 173
Зарегистрирован: 15 апр 2007, 23:39
Пункты репутации: -51

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение val_kaz » 31 мар 2017, 03:41

а как будете бороться с неравномерным покрытием лака в той части по которой скатывается шарик теряя скорость? Это покрытие заставляет шарик вилять, отскакивать и никогда не скатываться просто вниз ровно в ячейки с номерами
Аватар пользователя
val_kaz
Ученый
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 22 дек 2012, 08:03
Пол: муж
Год начала работы в казино: 1992
Пункты репутации: 30

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение Артем павлодар » 07 авг 2017, 18:25

Хорошая тема: к ней вопрос если к примеру в номери 22 стоит сто долорав, какие 2 числа точно закинет диллер?
Аватар пользователя
Артем павлодар
Сочувствующий
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 25 фев 2015, 17:18
Пол: M
Год начала работы в казино: 1999
Пункты репутации: 0

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение Irina. Royal » 20 авг 2017, 12:58

Предельный спин?? Если в сектор ещё можно крутануть и то не шансов практически нет , то в определённый номер это вообще не возможно.
Irina. Royal
Вникающий
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 19 авг 2017, 21:37
Пол: Женщина
Год начала работы в казино: 2009
Пункты репутации: 0

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение Морфей » 08 окт 2017, 12:13

FCSM писал(а):В давние времена, когда я только начинал, на руль девочек вообще не пускали (не женское это дело), а парней - только самых способных и психически стойких. Т.е. это была каста полубогов, с самыми высокими категориями и самым высоким чаем. А если полубогу не перло, то его могли наказать - поставить чипером к молодому или, что вообще было позором, отправить на карты.

И вот, одну девочку делают менеджером смены, и приходит чел, который целый час, а то и больше, имеет нас на "цвете". Видя, что руль отдается в 1 калитку, она нас собирает и выдает гениальнейшую фразу: "ребята, вы же видите, что он ставит только красное - кидайте черное!"


Мне известен случай более усовершенствованной формулировки из разбора полётов в дилерской, приоткрывающий одно из ноу-хау чаклунской кухни прицельных спинов:

"Ты же видишь, что он расставляет малые номера! И кидаешь малую серию! Ты что, идиот? Целься в зерошпиль - там почти одни большие номера, а если и не попал в 32 и 26, там рядом зеро, все равно победа. Если бы ты кинул тройку - вопросов нет, видно, что ты старался, но не повезло. Но когда ты видишь, что сливаешься, и пять раз продолжаешь тупо кидать малую серию, еще и с повторами...
... Будешь теперь у меня все смены охранять пустую рулетку и учить вазоны"

Ещё не раз своими глазами наблюдал несчастных жертв веры в педаль, магниты и прицельные запуски среди клиентуры: когда пассажир демонстративно расставляет в шансы и подкрепляет их ставками полю только одного цвета (или четности и т.п.) и делает вид, что "расслабился" или отвлёкся, - но перед самым падением шарика резко подрывается и передёргивает все свои цяточки в шансы и номера противоположного значения. :D

Искренне сочувствую и соболезную всем, кому собственные, либо привитые чужие иллюзии, принесли (или продолжают приносить) бремя лишений и больших страданий.
Аватар пользователя
Морфей
Жизнь снится
 
Сообщений: 876
Зарегистрирован: 24 дек 2004, 07:11
Пол: М
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 295

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение spljushka » 09 окт 2017, 03:18

Мама дорогая!

Это что же такое творится? Не, ну правда на дворе 2017 год (я с календарем сверилась), а на Стаффруме опять народ прицельно шарик кидает.
Ё-маё, куда бежать обогащаться? Пишите в личку - готова выехать сегодня же куда попало, загранпаспорт есть, остальное купим после первого спина.

Могу даже группу туристов с собой прихватить. Будем выигрывать каждый спин, и все разные люди, шоб без палева.

Ребята, казино еще работают - значит, не существует прицельного спина.

ЗЫ: Особенный восторг - это "менеджер накричал... пригрозил". Очень смелый менеджер. Не уволил, не сдал, а накричал. Очень уверенный в себе менеджер. Накричал - и все: не будет больше крупье кидать куда хочет, а будет кидать, куда ни попадя, по-честному, во имя дружбы казино с игроком, чтобы не обидно никому. Да. Верю. Так и было. Хуже всего, что это никогда не кончится: одни будут "кидать мимо колонок", другие - бояться, но верить.

Не голосовала, потому что не нашла варианта "да, может, случайно".
"Я не люблю фатального исхода!"
Аватар пользователя
spljushka
Ночная птица
 
Сообщений: 3213
Зарегистрирован: 13 май 2005, 15:43
Откуда: STAFFROOM, Москва
Пол: каблучок
Год начала работы в казино: 1996
Пункты репутации: 322

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение Виталий Сафронов » 09 окт 2017, 06:21

spljushka писал(а):Не голосовала, потому что не нашла варианта "да, может, случайно".

А я решил, что это заложено в ответе "да" и проголосовал...
С уважением,
Аватар пользователя
Виталий Сафронов
Удивленный
 
Сообщений: 4756
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:33
Откуда: Планета Земля
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 625

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение FCSM » 09 окт 2017, 07:55

это я вам еще о "зарядке" игроком шуза на bj не рассказывал )))))
Аватар пользователя
FCSM
Ученый
 
Сообщений: 173
Зарегистрирован: 15 апр 2007, 23:39
Пункты репутации: -51

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение ДОБРЫЙ » 09 окт 2017, 11:58

А на самом деле выяснилось что при помощи крупье можно кое-что получить:

Дилер конечно не может попасть шариком в сектор, но опытный дилер может запускать шарик с почти одинаковой силой и шар будет делать одинаковое количество оборотов (например 8 из 10 ровно 20 оборотов), плюс удобную для "клокинга" скорость барабана...

Таким образом значительно облегчая задачу сообщника в зале, который в кармане имеет компьютер для прогноза...
Аватар пользователя
ДОБРЫЙ
Мудрый
 
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: 31 окт 2005, 01:53
Откуда: Прибалтика
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 2004
Пункты репутации: 157

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение spljushka » 09 окт 2017, 12:15

Какое количество спинов оценивалось в эксперименте?

Можно подробности?

Вообще, очень хотелось бы посмотреть софт в действии! Просто из интересу.
"Я не люблю фатального исхода!"
Аватар пользователя
spljushka
Ночная птица
 
Сообщений: 3213
Зарегистрирован: 13 май 2005, 15:43
Откуда: STAFFROOM, Москва
Пол: каблучок
Год начала работы в казино: 1996
Пункты репутации: 322

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение ДОБРЫЙ » 09 окт 2017, 12:29

spljushka писал(а):Какое количество спинов оценивалось в эксперименте?
Можно подробности?
Вообще, очень хотелось бы посмотреть софт в действии! Просто из интересу.


Разве это новость? : ) У меня несколько видов софта есть, работает нормально... пару лет назад даже показывал в живую нескольким участникам этого форума. При благоприятных условиях можно получить перевес.. так вот если дилер еще свой то условия идеальны : )
Аватар пользователя
ДОБРЫЙ
Мудрый
 
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: 31 окт 2005, 01:53
Откуда: Прибалтика
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 2004
Пункты репутации: 157

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение spljushka » 09 окт 2017, 12:33

Для меня новость, причем, вызывающая скепсис. :D Я тоже хочу посмотреть.
"Я не люблю фатального исхода!"
Аватар пользователя
spljushka
Ночная птица
 
Сообщений: 3213
Зарегистрирован: 13 май 2005, 15:43
Откуда: STAFFROOM, Москва
Пол: каблучок
Год начала работы в казино: 1996
Пункты репутации: 322

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение Челорык » 09 окт 2017, 13:25

[quote="Константиин]
В артиллерии учитываются десятки параметров, чтобы добиться
однообразия выстрела. Полезно учесть оттуда и обоснование
правил внесения корректур, пристрелки, переноса огня.
Для индивидуальной подготовки можно использовать принципы
тренировки стрелков и других спортсменов. Включая внушение и
идеомоторную тренировку...[/quote]

Любопытно, насколько бы был возможно предсказуем результат, если бы в биатлоне мишени бы двигались туда-сюда, и еще мимо мишени то и дело мелькали латунные щиты... :?
Зашёл нагадить.
Аватар пользователя
Челорык
God is person
 
Сообщений: 3671
Зарегистрирован: 25 окт 2008, 17:36
Откуда: Шляюсь
Пол: Личный
Год начала работы в казино: 0
Пункты репутации: 736

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение ДОБРЫЙ » 09 окт 2017, 14:31

spljushka писал(а):Для меня новость, причем, вызывающая скепсис. :D Я тоже хочу посмотреть.


Заезжай, покажу ) можно через интернет но лень
Аватар пользователя
ДОБРЫЙ
Мудрый
 
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: 31 окт 2005, 01:53
Откуда: Прибалтика
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 2004
Пункты репутации: 157

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение spljushka » 09 окт 2017, 14:43

О! Все дороги ведут в Прибалтику! Собиралась на авто в Ригу, как-то не сложилось, теперь вот появился интерес в... Вильнюсе, да? :D
Видимо, пора. :P
"Я не люблю фатального исхода!"
Аватар пользователя
spljushka
Ночная птица
 
Сообщений: 3213
Зарегистрирован: 13 май 2005, 15:43
Откуда: STAFFROOM, Москва
Пол: каблучок
Год начала работы в казино: 1996
Пункты репутации: 322

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение spljushka » 09 окт 2017, 15:44

FCSM писал(а):это я вам еще о "зарядке" игроком шуза на bj не рассказывал )))))

Почему не рассказывал? Чем мы провинились? Давай, рассказывай - интересно же! :clap:
"Я не люблю фатального исхода!"
Аватар пользователя
spljushka
Ночная птица
 
Сообщений: 3213
Зарегистрирован: 13 май 2005, 15:43
Откуда: STAFFROOM, Москва
Пол: каблучок
Год начала работы в казино: 1996
Пункты репутации: 322

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение ДОБРЫЙ » 09 окт 2017, 17:10

spljushka писал(а):О! Все дороги ведут в Прибалтику! Собиралась на авто в Ригу, как-то не сложилось, теперь вот появился интерес в... Вильнюсе, да? :D
Видимо, пора. :P

Если действительно интересно обращайся в лс...
Аватар пользователя
ДОБРЫЙ
Мудрый
 
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: 31 окт 2005, 01:53
Откуда: Прибалтика
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 2004
Пункты репутации: 157

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение FCSM » 09 окт 2017, 20:43

spljushka писал(а):
FCSM писал(а):это я вам еще о "зарядке" игроком шуза на bj не рассказывал )))))

Почему не рассказывал? Чем мы провинились? Давай, рассказывай - интересно же! :clap:


Рассказываю: игрок может "зарядить" колоду на bj . Когда меня этому учили, было сказано, что в бывшем СССР этот фокус знают человек 5. Было это 8 лет назад, поэтому, допускаю, что сейчас знают гораздо больше. Возможно, кто-то из ССТВ на этом форуме тоже владеет такой инфой.
Аватар пользователя
FCSM
Ученый
 
Сообщений: 173
Зарегистрирован: 15 апр 2007, 23:39
Пункты репутации: -51

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение FCSM » 09 окт 2017, 21:02

spljushka писал(а):Это что же такое творится? Не, ну правда на дворе 2017 год (я с календарем сверилась), а на Стаффруме опять народ прицельно шарик кидает.


Сплюшка, ты как катализатор - то все молчали, а как ты отписалась, так понеслось))) Неужели боятся высказать свое мнение? Я вот не побоялся тухлых помидоров, рассказал правду людям :poisk:
Аватар пользователя
FCSM
Ученый
 
Сообщений: 173
Зарегистрирован: 15 апр 2007, 23:39
Пункты репутации: -51

След.

Вернуться в Техника

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5