Налог с выигрыша: Где, сколько, зачем?

[Виталий Сафронов]

В продолжении мыслей о налогах, как думаете коллеги, выигрыш в казино (и вообще в азартных играх) должен ли облагаться налогом? Если да, то каким? Если нет, то почему? Знаете примеры, как принято в той или иной стране? Что в этом хорошего, что плохого?

[Jinn T.]

По поводу, как принято в Цитадели Демократии.
Небольшая цитатка:

Gambling Winnings and Losses

You must keep an accurate diary of your winnings and looses that includes the:

• Date and type of gambling activity
• Name and address or location of the gambling establishment
• Names of other persons present with you at the gambling establishment
• Amount you won or lost.

In addition to your diary, you should keep other documents. See the discussion related to gambling losses in Publication 529, Miscellaneous Deductions, for documents you should keep.

Пока изучал, поломал мозг.
Если кому интересно, ищите в сети "Publication 529 Cat. No. 15056O Miscellaneous Deductions".

Хотел было файлики прикрепить, да размер не позволяет.

[Виталий Сафронов]

Ну это правила как вести учет выигрышей и проигрышей для последующей уплаты налогов. А вот сколько в процентах там платят, интересно?

[Batur]

Taxes & Player Behavior. If you were an international player you would be subject to a 30% holdings tax on winnings in Las Vegas. If you were American you would be taxed between 25 and 30%. Macau has no tax on winnings and thus has created a much more serious gambling environment.

[spljushka]

2,7, как на рулетке))

[dynamic]

Знаю одну страну с очень хитрожопым правителем, он берет 4% с выигрыша. Правда выигрыш у него своеобразный...

[dynamic]

Также могу сказать, что в странах победившей демократии, вырвавшихся из заскорузлых лап кровавого совка (Литва, Латвия и Эстония), при единовременном кэш-ауте более 1000€ данные автоматом уходят в местную налоговую, и гражданину придется учитывать этот доход при подаче налоговой декларации. Что, разумеется, никак не способствует посещению казино местными резидентами. посему тамошние питы и кассиры всегда предложат вам разбить аут на несколько частей, причем последующий аут может проводится только спустя 15-20 минут. Если надо аутировать десятку, это становится крайне неудобным)))

[dynamic]

Подумал и проголосовал за пункт 2

[Виталий Сафронов]

Подумал и проголосовал за пункт 2

Кстати, для неризедентов в РФ сумма налога на азартные игры - 35%.
Неризеденты - это все иностранцы и граждане, кто был в РФ не более 180 дней в году (до сих пор не понятно всего или единовременно).

[dynamic]

Во-первых, под азартными играми наши законы и те, кто их пишут, понимают не только и не столько казино. Это всевозможные лотереи, розыгрыши, в том числе беспроигрышные, промо-акции и т.д. Собственно, закон лб удержании налога казино не так давно здесь обсуждался и, после некоторых недоразумений, его отвергли.
Во-вторых, как я уже писал раньше, налоги должны платить все, это мое убеждение. Но в России (если внимательно читать закон, а не заламывать руки со стонами "все пропало, гайки, суки, зажимают) как такового налога на азартные игры нет, просто доход, полученный в виде выигрышей в азартные игры, учитывается как доход гражданина, и как и любой другой доход, облагается 13% НДФЛ. Что, согласитесь, разумно и справедливо. И когда человек купил лотерейный билет за 10 рублей и выиграл миллион, с этого миллиона будь добр, оплати положенный налог. 13% - весьма гуманно, в странах эльфиского запада содрали бы примерно половину. Вопрос, как считать выигрыш в казино? Поскольку наши законодатели так и не пришли к единому мнению, как именно его считать, то пока его не считают никак. Мое мнение - было бы полезным (со стороны государства, а не бизнеса) требовать все транзакции всех резидентов , игравших в казино, суммировать за отчетный период (у нас НДФЛ считают по годам - значит, за год), и если по истечению года игры человек в плюсе - с этого плюса уплатить налог. Реально ли это - нет. Ибо ушлые менеджеры казино всегда найдут способ вывести дорогих гостей из-под внимательного ока государства, Рэспублика Бэларусь в этом дает убедиться наглядно. Что же касается нерезидентов, то с них я бы налоговую нагрузку в казино снял бы полностью. Собственно, именно это сейчас в России мы и наблюдаем)))))

[Морфей]

Дополнительное минусование проигрышности рулетки - имхо придумывают либо извращенцы, либо дико некомпетентные в вопросе самой игры люди.

Под извращенцами понимаются жертвы порока жадности, преуспевшие в нём до умопомрачения.

Как показывает история и практика, в этом бизнесе взлетает тот, кто наоборот, до предела снижает убыточность игры, вводит минимум формальностей и любых мытарств для игроков. Такое правительство в итоге проводит железнодорожные ветки до казино, чтобы принять всекх желающих. Примеры - от Монако до Макао.

Осложняешь игроку жизнь - получишь неработающие законы=коррупцию, отток денег и буйный расцвет гемблинга с туризмом в соседних странах, из твоих резидентов. Примеры - те же. От Монако до Макао)

Налог для игрока в рулетку должен быть один, это таблица выплат, и равен он 1/37 от каждой ставки.
И этого итак слишком много для игрока, если честно.

Пытаться делать его больше - чаще всего некомпетентность чиновников, и/или алчный идиотизм

[Виталий Сафронов]

Что же касается нерезидентов, то с них я бы налоговую нагрузку в казино снял бы полностью. Собственно, именно это сейчас в России мы и наблюдаем)))))

А что касательно игры в других странах? И та-да-дам - в интернете? Если игрок выиграл в Кюрасао - где он должен (если должен) платить налог и какой?

[dynamic]

Мне кажется. ты в один вопрос впихнул два совершенно разных предмета. Наверное, придется разделить)))
1. Если выиграл в другой стране.
Если мы говорим о гражданине России и внимании к нему ФНС РФ, то, ИМХО, доходы, полученные за границей, в РОссии облагаться налогом не должны. Тем более, если налог с них взят в стране получения этого дохода (если, например, человек выиграл в РБ, то он там уже уплатил 4%, а двойное налогообложение - нонсенс). Если же мы говорим о условном гражданине РФ, и внимании к нему налогового органа той страны, где он выиграл, то, опять таки ИМХО, как я уже писал, я юы не брал с него ничего. Но,опять таки, в странах победившей демократии и свободы (например в Литве или Латвии), если выиграл много, то данные об этом уходят в налоговую и не исключен вариант, что спустя какое-то время ты попадешь в список уклонистов от уплаты налогов.
2. Если выиграл в Интернете.
Эта сфера еще настолько неурегулирована, что что-либо сказать на этот счет мне сложно. Одно могу сказать точно, если фирма, владеющая казино, зарегистрирована на Кюрасао, это явно не значит, что ты выиграл в Кюрасао))) Технологии к сожалению (или счастью - смотря с какой стороны смотреть) развиваются гораздо быстрее, чем законотворчество, из-за этого регулирование постоянно не поспевает за прогрессом. Часто это становится причиной больших проблем.

[Виталий Сафронов]

1. Если выиграл в другой стране.

Да, у стран есть договоренности двухсторонние о двойном налогообложении (Надеюсь, у РФ и РБ есть). Когда же доходы, полученные в других странах, вообще не облагаются налогом, это сродни оффшору. Насколько знаю из истории, Сингапур, например, вылез за счет этого и привлек к себе ведущие мировые компании.

2. Если выиграл в Интернете.

То, что не поспевает законотворчество, это да. Но вот в РБ иногда пытаются брать налог с покерных игроков, которые выигрывают крупные суммы в интернет-турнирах.

[Папа Дима]

Меня египетские налоги на игорку поразили)))) они просто забирают 50% твоего плюса за календарный месяц))) а дальше делай что хочешь))) колличество столов, слотов, персонала... Вообще всем пох))) просто ежедневно, чел из правительства приходит делать каунт))) обманывать даже и не думает никто.... Одно подозрение, и минус лицензия))) всё оборудование сств опечатано и даже замена предохранителя производится оспециальной конторой от государства)))

[Виталий Сафронов]

Меня египетские налоги на игорку поразили)))) они просто забирают 50% твоего плюса за календарный месяц))) а дальше делай что хочешь))) колличество столов, слотов, персонала... Вообще всем пох))) просто ежедневно, чел из правительства приходит делать каунт))) обманывать даже и не думает никто.... Одно подозрение, и минус лицензия))) всё оборудование сств опечатано и даже замена предохранителя производится оспециальной конторой от государства)))

А если минус - они в доле?

[Verba]

То есть по сравнению с Египтом -- в Минске мы еще хорошо устроились ?

По сравнению с Египтом -- у нас это еще демократично и всякие разговоры ; .... Бизнес зажимают ... Нет свободы в действиях ... Слишком адский контроль ... ; излишни ?!

Если так -- то я был прав , что Минск благодать ; об этом я еще 5 лет назад говорил .

[Виталий Сафронов]

Если в России поправки к ФЗ 54 вступят в силу 1 июля, то в Минске вообще хорошо устроились. А подполка еще лучше

[Папа Дима]

За минусовой месяц власти Египта баблом не отвечают))) но... Что удивительно, ни одно казино за последние 5 лет ( у меня есть все расклады) ни разу не закрывало месяц минусом)))) случаи когда оставшиеся 50% не покрывают расходник имеются, но не на постоянной основе. Тут жеж ещё почти все на аренде у 5* отелей... А там минимальная арендная плата 300-400, если же результат брльше, то отдай 50% от оставшихся после налогов)))

[Папа Дима]

По итогу казино имеет 25% заработанного, но с них ещё оплатить все расходы, за исключением аренды))) итого... 10-12% чистой прибыли))) вот как-то так))(

[Морфей]

По итогу казино имеет 25% заработанного

точнее, от принесенного

заработано оно было, или скомунизжено иным путем - уже незначительные подробности)

[Папа Дима]

Тогда уж от принесенного и оставленного)))

[Виталий Сафронов]

А игроки должны платить налоги в Египте, Папа Дима?

[Папа Дима]

Вроде нет))) думаю в 50% и так уже всё включено) тем более что египтянам и войти то в казино не получится, только понаехавшие могут хапнуть счастья)))

[Морфей]

Если не ошибаюсь, в Канаде отсутствует налогообложение выигрышей.

[ДОБРЫЙ]

Всем доброго времени! : )

На мой взгляд, сегодня нормальные проценты налога (в год) это для игрока от 8% до 15%, и для казино тоже не более 15%

[dynamic]

... Мое мнение - было бы полезным (со стороны государства, а не бизнеса) требовать все транзакции всех резидентов , игравших в казино, суммировать за отчетный период (у нас НДФЛ считают по годам - значит, за год), и если по истечению года игры человек в плюсе - с этого плюса уплатить налог. Реально ли это - нет. Ибо ушлые менеджеры казино всегда найдут способ вывести дорогих гостей из-под внимательного ока государства, Рэспублика Бэларусь в этом дает убедиться наглядно. Что же касается нерезидентов, то с них я бы налоговую нагрузку в казино снял бы полностью. Собственно, именно это сейчас в России мы и наблюдаем)))))

тынц
Иногда озникает ощущение, что наши законодатели читают стаффрум и нет-нет, да и почерпывают особо умные мысли особо умных форумчан

[Batur]

И когда человек купил лотерейный билет за 10 рублей и выиграл миллион, с этого миллиона будь добр, оплати положенный налог.

А почему не с миллиона за вычетом 10 рублей? И вроде в лотерею как раз 35% налог.