Если я встречу игрока на улице, то...

[Миша]

Для И.Речка : насчет "Каре не раздают" или "От дилера ничего не зависит ?!?!?!"

Рискуя вызвать недоумение обеих сторон, все же напишу. Довольно длительное время было уделено типам замесов (это было при увлечении трекингом на джеке). Так вот результаты получились довольно забавные. На большом числе испытаний (сотни милионов хэндов) результат игры от дилера (читай - типа замеса) не зависит. Но столько одиночный игрок (сейчас не буду касаться командной игры) не отыграет. НО существуют типы замеса (опять же не вдаваясь в подробности), позволяющие сильно раскачать дисперсию, что на средних длительностях - 1-2*10^5 хэндов (около месяца) может привести к фатальным результатам. Это в случае просто исполнения шафла определенным образом. Вроде удалось нащупать за счет чего это получается и как с этим бороться. Теоретически (да и практичести) тема крайне интересная, жаль, что закрытая.
А ведь еще встречаются умельцы умудряющиеся стабильно достигать серьезной (с текущим счетом до +/-20..30) концентрации десяток и малок в разных частях колоды. Понятно к чему это приводит : при группе мелочи основная масса счетчиков играет по TC +1..+3, усредненному по всей колоде, а реально счет в предстоящем фрагменте - -10..-15. И наоборот. Конечно, для advanced, здесь есть где разгуляться, но поскольку тема - “зависит ли что либо от дилера”, на этом закончу.
Добавлю лишь, что очень люблю играть в крупных казино со стандартным, безупречно исполняемым шафлом, без индивидуальных особенностей привносимых каждым дилером, когда не приходится напрягаться и знаешь чего ждать.

Всех - с прошедшими праздниками.
Удачи.
Миша.

P.S. Шафл на покере - особая тема, но об этом, думаю, лучше расскажет PV. (В смысле не расскажет, а знает ).

[Pan Votruba]

> На большом числе испытаний (сотни милионов хэндов)
> результат игры от дилера (читай - типа замеса) не зависит.
Не слишком ли категорично?
От "типа замеса" - достаточно одного воспроизводимого контрпримера, чтобы цитируемое утверждение рассыпалось... Другое дело, человек (дилер в данном случае) даже при злонамерениях отступает от канона, что и приводит к универсальной "независимости"...

Про покер.
Не назову ложным утверждение: "При помощи вполне легальных, допустимых ухищрений на шафле можно слегка изменять МО правил".

Let it be!
PV.

[Миша]

PV, привет.

А Вонг со мной согласен .

Если серьезно, то имеется в виду следующее : дилер не видит предыдущего шафла (т.е. расклада карт в большой колоде) и каждый раз делает шафл (или даже не делает его, это тоже рассматривалось) по своей методе. Вот тогда - на статистически значимом числе хэндов метод замеса практически не влияет на результат. Если мне не изменяет память, Вонг получил расхождение в шестом знаке МО.

Удачи.
Миша.

P.S. Свои соображения по частотному распределению карт при разных замесах отправлю мылом в ближайшее время.
P.P.S. Кстати, помнишь мой пример с колодой, где игрок проигрывает все ставки кроме нескольких первых сдач независимо от места подрезки /ХХ9Х24653Т7Х8/. Если разобрать несколько шафлов без перемешивания колоды, видно, как медленно, но верно мы будем двигаться к МО.

[Игорь Речка]

Здравствуйте, господа, крайне приятно видеть Вас.
Интересные выкладки... Действительно, очень жаль, что тема закрытая...

С уважением...

[Миша]

Игорь, привет.

Тема закрыта лишь в части касающейся цифири и полученных результатов. Давая свой пост, я хотел обсудить этические вопросы и психологию дилера, пусть интуитивно, но почувствовавшего связь между способом замеса и результатом игры. А также понять ту грань, которая отделяет откровенную “зарядку” от мелких “шалостей”, раскачивающих диспу. Что побуждает (при отсутствии денежного интереса) менять замес.

Миша.

[Игорь Речка]

Миша, еще раз, приветствую.

В массе своей, в казино принят стандартный шафл.
Там, где он не ограничен правилами, дилер, изменяя шафл, вряд ли осознанно и целенаправленно добивается какого-либо результата. Может быть, он хочет так думать, но реально влиять на изменение МО/дисперсию в желаемую сторону не может. А пыжится просто из мальчишеского энтузиазма и желания влиять на события.

С уважением...

[Миша]

Это на начальном этапе. Но наиболее упорные чего-то добиваются. Вот тут то и становится правомочен мой вопрос.
Хочется привести очень яркий пример с замесом на шестикарточном покере (ТК), когда, даже не умея делать вольт, можно серьезно изменить параметры игры. Но боюсь причинить вред обеим сторонам.

[Arkasha]

Миша, привет! В твоей теории, (как и в моем раннем утверждении о том, что можно зарядить шуз так, что если даже игрок будет знать следующую в шузе карту, все равно проиграет) все-таки есть немного пробелов.
1. Самый простой способ – контроль одного бокса. Т.Е. мы сдаем или себе или партнеру определенную комбинацию. Подавляющее большинство дальше не идут!!! Чуть сложнее вести контроль двух боксов – своего и противника. Не вижу смысла в казиношных правилах морочить себе этим голову т.к. если ты даже сдал игроку стрит-флеш против своего рояля, игрок не сможет проиграть больше трех анте.
2. Зарядка всей колоды на заказ по определенному алгоритму – не реальна и могу в этом спорить на любые деньги. Исключение – смена колоды после срезки или до срезки + вольт.
3. Для такой зарядки нужно быть уверенным в определенном к-ве боксов. Добавление или убывание хотя бы одного бокса делает весь алгоритм в лучшем случае нейтральным, а в определенных случаях и серьезно вредит шулеру.
4. В БДке попытка увести определенную группу карт в куда-то я бы приветствовал, а будучи на месте менеджера – поскорее избавился бы от такого старательного дилера.
5. Все это действительно рвется одним контрприемом.
Если есть сомнения, готов обсудить.
Удачи
Аркаша

[Миша]

Аркадий, привет.

10^3 лет ...
Отправил тебе письмо на тот ящик, на который писал самый первый раз.

Удачи.
Миша.

P.S. В Киев - только с тобой. (Уже акцент утратил и слова пидзабыв).

[ВЕРОНИКА]

Личного транспорта не имею,а потому сажусь поутру в маршрутку,оплачиваю чей-то рядом проезд,поворачиваюсь и вижу-сидит ......!!!!!!! смотрим мы так друг другу в глаза-я конечно вспоминаю весь его "послужной список", чувствую что и он вспомнил. А народу весь автобус-значит по утру он на работку,а вечером мозги ....!он значит сразу в окошко-аж язык свой заживал весь.И хотелось мне что-то крикнуть,но спать хотелось- так хотелось!

[Виталий Сафронов]

И хотелось мне что-то крикнуть,но спать хотелось- так хотелось!

А что хотелось конкретно крикнуть? И какие последствия прогнозируешь, если бы крикнула?

[ak-47]

Вы с ними редко встречаетесь?
А мы сними Живём в одних домах, лестничных площадках , снимаем квартиры , в барах за разными столиками сидим , в одних клубах тусуемся их( клубов всего три порядочных), на пляж приходим ,а они тоже там , в кино пошли опять они здесь , куда не сунься избежать встречи очень трудно , город видетели маленький.

Что нам по домам сидеть и не высовываться , а на работу под конвоем ?
А вы вопрос задаёте ,что если я игрока встречу где-то это и в диковинку, а у на с понимаетели это обыденность.
А так вообщето нормально у нас с ними , но бывает и морду бьют , и на машинах за нашим братом гоняются , а раньше говорят ив лес вывозили , а вообщето у нас весело .
Сейчас DJ СУХОВ играет пойду послушаю музон нормальный рубит , я выхожу ,
а они опять там.
PS и мёртвые с косами стоят

[ВЕРОНИКА]

крикнуть просто и лаконично-ну ты и М...К! А НАСЧЕТ последствий не загадываю,наверное самые непредсказуемые.

[Ника]

История произошла с моим другом .который поехал с семьей отдыхать за границу.А работал он в то время в небольшом провинциальном городе управляющим казино(сам он из Москвы).И в тот же отель,в это же время приехал игрок из этого городка.Радостная была встреча,отмечали долго и весело.Уезжая,мой друг получил такой внушительный счет... Так что тесен мир.особенно наш,казиношный.И нужно,по возможности,жить дружно.

[Sonya]

Игроки точно такие же люди как и те кто, работает в казино. А если их поведение и лексика иногда отклоняются от нормы(кто же знает где эта норма, которая у каждого своя ), так это же в какой-то данной конкретной ситуации. Наверняка, встретив Вас на улице, игрок об этом даже и не вспомнит(а если и вспомнит, то только ради шутки).

[Сергей (Prof)]

Отношения стаффа с игроками - вопрос оч. тонкий...
Хотите судите меня, хотите - нет, но лично, работая в Большом Сибирском Городе в 1994 году уволил девченку дилера, увидив ее
в ресторации, бухающей с оч. крутым игроком.
ИМХО - хочешь встречаться и игроком - вперед, но знай, что это - большой риск и по головке не погладят.
"Украл - вор, попался - крыса"...)))

[ВЕРОНИКА]

а видно СОНЬКЕ нравится запах помоев

[Вуазан мать его]

плюнуть в его наглую буржуйскую рожу!!!

[экскаваторы-геологи]

Сделаю вид, что не заметила.

[Рысь]

Это смотря с кем. Поздороваюсь то обязательно со всеми. А с некоторыми - обязательно поболтаю немножко. Есть же наверное у каждого дилера - любимый игрок. Тем более по дилерской работе очень очень скучаю. И с удовольствием бы поиграла с любимым игроком на руле по устным ставкам Так вспоминаю - дело даже не в том в плюс я сыграю или в минус - а в удовольствии от игры с ним. Самое прикольное было - то что я у него всегда выигрывала. А он этому всегда улыбался и шутил, и слова грубого не говорил, когда за 20 минут моих спинов оставался совсем без фишек. Фартило мне на руле всегда Так что с таким игроком обязательно и с удовольствием поговорила бы

[If]

Ну не знаю... Разговаривать с кем-либо, даже с хорошими, вряд ли стала бы... типа мы не знакомы, ну, только, если они сами меня узнали... А вот послать какую-нибудь сволочь очень хотелось бы... А какие могут быть последствия? Это была не я...

[moris]

Общение игрока и дилера в процессе игры - это хорошо. И в основном, игрок чуствует как к нему относится дилер, и если дилер остается доброжелательным даже в самых неприятных для него ситуациях,то тяжелый игрок со временем меняется , и оказывается , что и не такая уж он сволочь. Но один дилер эту проблему не решит,
это проблема всего коллектива.
Тем немение общение дилера и игрока, вне игрового стола,
для казино нежелательно.
И вообще, что должен делать дилер за столом:
-соблюдать правила и процедуру игры
- быть доброжелательным к игрокам (уметь общаться)
- не думать о результатах раздачь.(не портить себе здоровье)

[Tyler Durden]

Зима, ну улице за -30... Прогреваю машину 30 мин, выезжаю и вижу на остановке одного из игроков, который реально мог 10К (бывало и больше) раскатать. Стоит, мерзнет, ждет маршрутку. И если бы на заднем сиденье не было любимой тещи, я бы его отвез в любой конец города.

[moris]

Ваши стремления благородны и идут на пользу дела, но рассмотрим такую ситуацию:
К Вам как к менеджеру казино подходит дилер Лиза и заявляет ,что дилер Вася возит на своей машине игрока Иван Иваныча, и что вы обязаны сделать как хороший менеджер? Я думаю отправить заявку на отчет об усиленном наблюдении в СБ и CCTV как на Васю, так и на Иван Ивановича. В результате две службы казино какое-то время отвлечены от дел и занимаются фигней.
Если честно, я тоже мимо хорошего игрока не могу проехать.

[Lisica]

К Вам как к менеджеру казино подходит дилер Лиза и заявляет ,что дилер Вася возит на своей машине игрока Иван Иваныча, и что вы обязаны сделать как хороший менеджер? Я думаю отправить заявку на отчет об усиленном наблюдении в СБ и CCTV как на Васю, так и на Иван Ивановича. В результате две службы казино какое-то время отвлечены от дел и занимаются фигней.

ХА! Следить надо за той самой Лизой - она опаснее..
За пределами казино, думаю, мы вспоминаем ни сколько игрок проиграл/выиграл, а чисто его человеческие качества. А потому если чел в натуре ЧЕЛОВЕК, то и поболтать, и подвезти, да и не грех

[Lisica]

К Вам как к менеджеру казино подходит дилер Лиза и заявляет ,что дилер Вася возит на своей машине игрока Иван Иваныча, и что вы обязаны сделать как хороший менеджер? Я думаю отправить заявку на отчет об усиленном наблюдении в СБ и CCTV как на Васю, так и на Иван Ивановича. В результате две службы казино какое-то время отвлечены от дел и занимаются фигней.

ХА! Следить надо за той самой Лизой - она опаснее..
За пределами казино, думаю, мы вспоминаем ни сколько игрок проиграл/выиграл, а чисто его человеческие качества. А потому если чел в натуре ЧЕЛОВЕК, то и поболтать, и подвезти, да и не грех

[Герман]

Игроки точно такие же люди как и те кто, работает в казино. А если их поведение и лексика иногда отклоняются от нормы(кто же знает где эта норма, которая у каждого своя ), так это же в какой-то данной конкретной ситуации. Наверняка, встретив Вас на улице, игрок об этом даже и не вспомнит(а если и вспомнит, то только ради шутки).

Игроки -это слабые животные..Сам такой был.
Только я сам принимаю решение играть или не играть..и валить на дилера -это смешно, когда я засаживал, я разбирался сам с собой, но ни разу не оскорбил дилера, так , что не надо говорить, что я типа денег проиграл, я сам пришел, и сам принял это решение..

[Герман]

К Вам как к менеджеру казино подходит дилер Лиза и заявляет ,что дилер Вася возит на своей машине игрока Иван Иваныча, и что вы обязаны сделать как хороший менеджер? Я думаю отправить заявку на отчет об усиленном наблюдении в СБ и CCTV как на Васю, так и на Иван Ивановича. В результате две службы казино какое-то время отвлечены от дел и занимаются фигней.

ХА! Следить надо за той самой Лизой - она опаснее..
За пределами казино, думаю, мы вспоминаем ни сколько игрок проиграл/выиграл, а чисто его человеческие качества. А потому если чел в натуре ЧЕЛОВЕК, то и поболтать, и подвезти, да и не грех

Согласен..как ни странно в жизни мы все всего лишь смертные животные..со своими заморочками..

[Tyler Durden]

2 moris
Скорее всего дилера, подвозившего игрока уволят, т.е. я так бы и сделал. Исключение - какой-нибудь форс-мажор

[Морфей]

Тайлер прав, в этом опросе ответ зависит еще от должности сотрудника

[rafael_nadal]

игроки разные бывают,если какой то из оных не вызывает во мне негативных эмоций в зале-то мне не западло на улице с ним поздороваца,пообщаца.а если *** какое нить-то я не буду изображать,что безумно рад встрече с ним в нерабочее время

[[CENSORED]]

По теме "Встречи игрока-дилера на улице", ясен пень если встреча случайна, то оптимально поздороваться, если последует предложение куда либо сходить - вежливо отказаться сославшись на дела; Если игрок желает дать звездюлей - шустро удрать... НО! В обязаловку надобно цынкануть манагеру, типа, там то, во столько то чисто случайно нвпоролся на такого то чувака, поздоровался и свалил... Все

[Бабушка]

...В обязаловку надобно цынкануть манагеру, типа, там то, во столько то чисто случайно нвпоролся на такого то чувака, поздоровался и свалил... Все

:arm: Манагер, наверно, тоже улыбнется...

[Доктор]

надо переделать опрос - например:
если я встречу симпатичную и милую сотрудницу казино на улице я:

1.дам денег
2.наброшусь и обниму
3.предложу помочь донестисумки с едой и починить кран на кухне
4.вспомню о возможном проигрыше и..поинтересуюсь как его избежать..
5.просто наброшусь
6.прослежу куда идет 9вряд ли..))
7.для начала поздороваюсь.

[Виталий Сафронов]

надо переделать опрос

И какой из ответов, Доктор, тебе самому наиболее предпочтителен? Может поинтересуешься здоровьем?

[Loshadka]

надо переделать опрос - например:
если я встречу симпатичную и милую сотрудницу казино на улице я:

1.дам денег
2.наброшусь и обниму
3.предложу помочь донестисумки с едой и починить кран на кухне
4.вспомню о возможном проигрыше и..поинтересуюсь как его избежать..
5.просто наброшусь
6.прослежу куда идет 9вряд ли..))
7.для начала поздороваюсь.

На моей практике было так: Сначала 2, потом 3, после улыбки и просьбы удалиться 6. Пришлось огородами домой добираться.

[Доктор]

правильно..сначала здоровьем ..потом про кран..потом про структуру и организацию казино а потом...) - вот так вероятно и рождаются новые истории для книги)) (а зацепиться за любую тему можно - казино кстати по - моему этому учит..имхо)

ps глубокоуважаемая Коровка)) - то, что пришлось огородами добираться - эт очень плохо - неправильная организация наружки)) - я об этом в др теме писал)

[CnuHorpbl3]

Возможно я позновато тут отписываюсь,но все же высказаться охота.
Вопрос поставлен не корректно,так как игрока разные бывают:вот есть у нас один игрок Денис-п....здатый чувак хоть и подкалывает меня регулярно.Я его встречу и с большой радостью пожму ему руку и поговорю о том о сем.А вот есть такая гнида как Шпион...Эту мерзость если я встречу,то по асфальту разотру,морду разобью так,что он ее как пазл потом собирать будет!А есть те,на которых просто положить и можно даже не здароваться.вот...все это мое личное мнение

[Marta]

Написано:
-У каждого своя цена...
Совершенно верно.

Написано:
-Задача организаторов - построить надежную
систему
У каждой надежной системы тоже своя цена...
Умеючи заинтересовать можно любое звено самой казалось бы надежной системы,если игра конечно стоит свеч.
Запрет на общение персонала казино с игроками-мизерная привентивная мера,вряд-ли обеспечивающая надежную страховку,но все же....

-Где вы работаете в Казахстане?

Караганда.Майкудук и все такое может приходилось слышать?
Какое впечатление оставили Алматинские казино?На сколько знаю их там сейдчас более 50-ти...к стати родом буду из этого прекрасного города.
С уважением.

если я не ошибаюсь, то у нас почти весь менеджмент начинал именно там...вроде как там турков ещё много было.... это так?

[Дилерило]

Да вот кстати инспектора из Фараона убили,или сам застрелился,так точно никто и не знает...Ведь пришел в этот день на работу получил деньги,вроде какой смысл был получать их-если уже решил...
Даже дрожь пробивает по всему телу,волей неволей возникают мысли,что это мог быть какой-нибудь шизанутый игрок...
И думай тут о случайной встрече с игроком
Хотя среди них много хороших людей...

[Loshadka]

Да вот кстати инспектора из Фараона убили,или сам застрелился,так точно никто и не знает...Ведь пришел в этот день на работу получил деньги,вроде какой смысл был получать их-если уже решил...
Даже дрожь пробивает по всему телу,волей неволей возникают мысли,что это мог быть какой-нибудь шизанутый игрок...
И думай тут о случайной встрече с игроком
Хотя среди них много хороших людей...

Не знаешь, не говори!!! Как говорится молчи и сойдешь за умного!

[ЗероШпиль]

не вижу проблемы пообщаться нормально с нормальными игроками. у нас на работе для того, чтобы из стаффа попасть в зал и наоборот надо пройти один лестничный пролет помещения общего пользования, то есть там, где и игроки тоже ходят. туалет у нас общий с игроками. в зал мы выходим через центральный вход. через тот же, в который входят игроки. если я еще не в зале, но уже в "предбаннике", где находится касса, гардероб и обменник, обязательно поздороваюсь со знакомыми игроками за руку. а недавно я, даже сидя инспектором, за руку поздоровался с нашим игроком, который занимает высокую должность в казино, в котором я был когда-то на школе. все это знают. со многими игроками вместе шпилим и тд. и тп. и ничего. жив до сих пор

[gor80]

то что вы в один туалет ходите, и по одному коридору это совсем не есть гуд- даже на оборот, на этот счет сокрушаться надо,,


это тже самое чт и оперативник на улице своего подопечного встретил )

а вообще у нас - в маленьком казино, я тоже за руку здаровался с игроками как на работе так и на улице, конечно не со всеми, и далеко не всегда но такое было ))

[ЗероШпиль]

это тже самое чт и оперативник на улице своего подопечного встретил )

Все дело в том, что я не отношусь к игрокам, как к "подопечным" оперативника. Для меня отношения игрок-дилер - это отношения двух партнеров по договору. Недаром в соответствии с доктриной гражданского права ИГРА - это ДОГОВОР.

[GURZA]

В зависимости от игрока и отношений можно и поговорить а можно и не заметить