Как вам такие эксперементы?

Проблемы взаимоотношения с игроками.

Как вам такие эксперементы?

Сообщение Виталий Сафронов » 30 май 2017, 07:46

Московская Лаборатория Мозга Edutainment&Science недавно провела в казино Опера в Минске эксперимент над игроками.
18470767_794982424016272_1623023699_n.jpg

В качестве подопытных в эксперименте участвовало двое известных в Минске игроков. К каждому из них были подключены специальные диагностические приборы, считывающие информацию с мозга исследуемого. Игроки делали реальные ставки при игре в русский покер и азартно боролись за победу. «Все прошло на высшем уровне! Я рад, что был полезным, горжусь, что помог науке» — позже написал один из игроков в Facebook.
Подробнее: http://casinobelarus.ru/novosti/v-minsk ... igru-45658

Что скажете, коллеги? Насколько действительно научны такие эксперементы, несут ли они реальную пользу? :poisk:
С уважением,
Аватар пользователя
Виталий Сафронов
Удивленный
 
Сообщений: 4838
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:33
Откуда: Планета Земля
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 675

Re: Как вам такие эксперементы?

Сообщение Osnova » 30 май 2017, 22:04

Любопытно. Какова конечная цель эксперимента? Лечение лудомании при помощи воздействия на определённые участки мозга?
Изначально позитивна....)
Аватар пользователя
Osnova
Ученый
 
Сообщений: 418
Зарегистрирован: 26 июл 2013, 19:47
Откуда: космополит
Пол: жен
Год начала работы в казино: 1994
Пункты репутации: 141

Re: Как вам такие эксперементы?

Сообщение Verba » 31 май 2017, 11:18

В русский покер цветом с рулетки ? Или я не четко вижу ?

То , что Опера -- вижу !

Лудомания :help: -- это уже подчеркнула Osnova , и тут я полностью с ней соглашусь в который раз !

Но как мне кажется ---- тут наоборот ; заставить игрока идти марафон ; ставка --- выигрыш --- ставка --- выигрыш --- ставка -- проигрыш -- ставка --- ставка ...... ! Важно чтобы была игра . Будет игра -- будет плюс казино .

:bubna: Разве вменяемый игрок будет участвовать в таких опытах ?

Мое личное мнение --- конечно можно с ним и не согласиться --- но на примере Оперы можно наблюдать , как из казино класса " люкс " идет превращение в казино , которое встанет в один уровень с Шангрила и Рояль !

Что греха таить --- с открытия и примерно до декабря 2016 года -- Опера была " люкс " и недосигаема не одним Минским казино ( шангрила отставала , про другие даже не будем поднимать вопрос ) ! Но начиная с 2017 года ---- когда начались потуги с открытием дополнительного зала ( скажем так ) и заканчивая опытами с обвешиванием проводами игроков ( отмечу от себя ----- довольно " странные игроки " ) ------- Опера начинает идти уже не отдельной дорогой , а встает в общую колею игорного Минского мира ! :( :roll:
Verba
Ученый
 
Сообщений: 176
Зарегистрирован: 02 фев 2016, 21:49
Пол: Ж
Год начала работы в казино: 2009
Пункты репутации: 64

Re: Как вам такие эксперементы?

Сообщение pasechnik » 31 май 2017, 12:03

Шах и мат - браво, Verba - в покер цветом от руля, да ещё и игроки, как ты метко заметил, "странные"))). Чистый пиар))). Полная профанация с научной точки зрения.
...Ай, ты, участь корабля -
Скажешь "пли!" - ответят "бля"... (И. Бродский)
Аватар пользователя
pasechnik
Ученый
 
Сообщений: 363
Зарегистрирован: 23 дек 2010, 13:44
Откуда: СНГ
Пол: Мужчина
Год начала работы в казино: 1994
Пункты репутации: 136

Re: Как вам такие эксперементы?

Сообщение Osnova » 31 май 2017, 15:19

:) ...какой бы ни был путь любого проекта, он должен вести к окупаемости (как минимум), а лучше - к прибыли. Возможно, руководство "Оперы" в определённый момент осознало, что их имидж интересен, но не перспективен в рамках Минского игорного рынка. Я думаю, что сравнение с "Шангри-Ла" и "Роял" - комплимент. :) Или, Verba, я ошибаюсь? :)
Изначально позитивна....)
Аватар пользователя
Osnova
Ученый
 
Сообщений: 418
Зарегистрирован: 26 июл 2013, 19:47
Откуда: космополит
Пол: жен
Год начала работы в казино: 1994
Пункты репутации: 141

Re: Как вам такие эксперементы?

Сообщение Osnova » 31 май 2017, 15:31

Добавлю от себя, что эксперимент в рамках действующего проекта допустила бы только после взвешенного анализа реакции играющей аудитории. Как следствие, только используя элемент "фана" с цветными фишками. :) В любом случае, сегодня есть дополнительный повод вспомнить об "Опере". :) Мне импонируют любые акции, связанные с социально-ответственным и цивилизованным менеджментом, но для более понятного определения данной акции, на мой взгляд, не хватает заявлений о конечных целях эксперимента от организатора. Это даёт право на различные толки. :)
Изначально позитивна....)
Аватар пользователя
Osnova
Ученый
 
Сообщений: 418
Зарегистрирован: 26 июл 2013, 19:47
Откуда: космополит
Пол: жен
Год начала работы в казино: 1994
Пункты репутации: 141

Re: Как вам такие эксперементы?

Сообщение Verba » 01 июн 2017, 00:48

Насчет Оперы !

Мое мнение ; изначально была заявка на высшую планку Минского игорного бизнеса , но со временем проявились реалии жизни и пришлось ( это мы уже наблюдаем ) стать чуть открытей , чуть демократичней . И уж если честно , то снобизма у Оперы поубавилось .

Как правильно отметила Osnova , проект должен приносить прибыль ! :ok: И нынешнее руководство решило пересмотреть свои взгляды на составляющую Минской игорки .

Поживем увидим , как будет чувствовать себя Опера !


По Шангрила и Рояль --- тут без шуток ! Но у Оперы есть неоспаримый козырь --- это интерьер , это концертная площадка и несравнимая отчужденность от сего мира ( как бы говоря .... Мы от всех отдельно , нам не надо всех , у нас и так все хорошо и все хорошие у нас .... )

По этим показателям не одно минское казино не может быть лучше Оперы !

Лично я считаю , что Шангрила --- это действительно , хорошее и качественное предприятие , которое держится на непоколебимом менеджементе и обеспеченных клиентах .

Рояль --- ох если бы Роялю помещение чуть побольше , и Вип зал сделать чуть посолиднее --- то цены не было бы ему !!

Давно мы не делали рейтинги и обзоры о Минских казино ! Может обсудим вкратце ?
Verba
Ученый
 
Сообщений: 176
Зарегистрирован: 02 фев 2016, 21:49
Пол: Ж
Год начала работы в казино: 2009
Пункты репутации: 64

Re: Как вам такие эксперементы?

Сообщение Osnova » 01 июн 2017, 01:03

Спасибо, Verba, за мнение :) По поводу обзора казино Минска - было бы любопытно. Вот только я не была в Минске уже достаточно давно. Мой обзор не будет актуальным :) Если Вы сейчас в теме - думаю, что не только мне будет интересно узнать, как сейчас распределился рынок Минска. :)
Изначально позитивна....)
Аватар пользователя
Osnova
Ученый
 
Сообщений: 418
Зарегистрирован: 26 июл 2013, 19:47
Откуда: космополит
Пол: жен
Год начала работы в казино: 1994
Пункты репутации: 141

Re: Как вам такие эксперементы?

Сообщение val_kaz » 01 июн 2017, 09:56

А что скажете про минское казино XO? Оно не конкурент выше перечисленным?
Аватар пользователя
val_kaz
Ученый
 
Сообщений: 188
Зарегистрирован: 22 дек 2012, 08:03
Пол: муж
Год начала работы в казино: 1992
Пункты репутации: 76

Re: Как вам такие эксперементы?

Сообщение Verba » 01 июн 2017, 12:32

Выражу свое сугубо личное мнение насчет Минска .

Любой рейтинг и любой опрос можно оспорить . Любая градация может показатся предвзятой .

Любой посетитель найдет в Минске " свое " заведение .

Кому то достаточно казино под названием Эмир или У Адмирала . А кто то , кто приезжает с минимум 50 тысяч $ , даже не знает таких названий .

Турецкая диаспора предпочитает казино с турецким уклоном и не комфортно себя чувствуют в той же Шангриле , зато в Принцессе Диамант --- они как дома .

Безусловно есть заведение , которые работают в основном на " свою " клиентуру из Питера и Москвы ; те же ХО , Шангрила , Опера и Рояль .

Есть два основных игорных дома , которые сделали уклон на массовость ; Белая Вежа и Виктория . Эти два обьекта --- лидеры по работе с середничками . Раньше было третье казино с такой же позицией --- Карат . Но как год уже ( или даже больше ) Карат утратил былые заслуги и в перспективе не ожидается возвращения ( казино работает , но без явной прежней удали ) .

Моя система распределения Минских казино такова ; есть группа явных казино на 5 ( по пятибальной системе ) , куда приятно приглашать посетителей ; Шангрила , Опера , ХО
Рояль ( опять же мое личное мнение ) --- чуть не дотягивает до 5 ( надо больше помещение и вип залы побогаче сделать ) , к работе Рояля и продвижению данного заведения укоров нет и все хорошо , но интерьер випов :roll: :oops:

Казино с твердой 4 --- это Вежа и Виктория ( тут как говорится .... Нет возражений )

Группа турецкой линии ( даже не знаю как оценить ) --- тут и Карат ( на мой взгляд лучший из турецкой линейки ) и Принцессы и довольно странный Скайлайн .

Остались ; Юбилейная ( говорят изменилась после ремонта и ребрейдинга в чуть лучшую сторону ) , у Адмирала , Эмир , Универсал ( в гостинице Бута ) . Но эту группу я не могу рассматривать ввиду отсутствия обьективности к данным казино .
Конечно у этих казино есть своя клиентура , есть своя ниша и возможно рентабельность имеется , но мы .... Берем лучших и хороших ....


Кто может поправить мой опус ?
Verba
Ученый
 
Сообщений: 176
Зарегистрирован: 02 фев 2016, 21:49
Пол: Ж
Год начала работы в казино: 2009
Пункты репутации: 64

Re: Как вам такие эксперементы?

Сообщение spljushka » 11 ноя 2017, 23:23

Виталий Сафронов писал(а):Что скажете, коллеги? Насколько действительно научны такие эксперементы, несут ли они реальную пользу? :poisk:

Возможно, в принципе "такие эксперименты" научны и полезны, но сайт Лаборатории Мозга выглядит не лучшим образом, напоминает сайты агентств праздников. На ум приходит фраза "любой каприз за ваши деньги!", более ничего.
Тем более странно и не интересно, что толком не обозначены цели эксперимента, не озвучены результаты и выводы.
"Я не люблю фатального исхода!"
Аватар пользователя
spljushka
Ночная птица
 
Сообщений: 3318
Зарегистрирован: 13 май 2005, 15:43
Откуда: STAFFROOM, Москва
Пол: каблучок
Год начала работы в казино: 1996
Пункты репутации: 368

Re: Как вам такие эксперементы?

Сообщение Морфей » 12 ноя 2017, 18:17

Сразу извиняюсь, если где-то когда-то уже упоминал, дело давнее. Но упомянуть здесь - будет точно в тему.

Года так 3-4 назад держал в руках и проверял на себе одну интересную штуковину. Девайс похож на большие удобные наушники, на внутренней стороне которых два металлических контакта, плотно прилегающие к коже головы. В комплекс также входит приложение-игра для андроида, которое изображает на экране мобилы "парящий в воздухе" шарик. Точнее, шарик этот изначально "лежит на земле", но вот стоит только одеть девайс на голову и включить ....

Короче, эта штука посредством своих контактов с телом, неким хитрым образом замеряет альфа-ритмы человеческого мозга, передавая их в приложение на смартфон.

И немного потренировавшись, можно управлять шариком на экране телефона, буквально "силой мысли". Нужно просто занять свой белковый проц в голове какой-то важной задачей и начать его хорошо "прогревать". И чудо! - при этом шарик начинает подниматься вверх. Сперва очень сложно и непривычно "поднять" шарик таким способом, но меньше чем за пару часов, пока мог использовать это устройство - освоил достаточно уверенное управление этим шариком, по желанию поднимая и опуская его.

Как мне пояснили, тестировал я самое простое из подобных устройств, регистрирующее измерения всего на одном канале. Более навороченная техника имеет кучу независимых каналов, и при должной тренировке, позволяет творить более умопомрачительные вещи, например всё той же силой мысли, рулить в пространстве летающим радиоуправляемым дроном.

Остается добавить, что эти "наушники" предлагались в 2013 году за сумму, эквивалентную 100 у.е.
Продвинутое же устройство для мысленного управления вертолётами - тогда стоило под два килобакса и его не было на складе, а требовалось заказывать из штатов.

Вот как нам такие эксперименты :lol:
В воображение чёт сразу прокрался рулеточный шарик, который по приказу альфа-ритмов своего господина, изменяет собственную упругость, например :wink:

Уже не говоря про старое, избитое, покерное: "Пожалуйста, не смотрите в чужие карты, одному играть на два бокса всветлую запрещено" ))
Аватар пользователя
Морфей
Жизнь снится
 
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: 24 дек 2004, 07:11
Пол: М
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 310

Re: Как вам такие эксперементы?

Сообщение Константинъ » 12 ноя 2017, 23:50

Морфей писал(а):Вот как нам такие эксперименты :lol:
В воображение чёт сразу прокрался рулеточный шарик, который по приказу альфа-ритмов своего господина, изменяет собственную упругость, например :wink:

Нам такие эксперименты очень. Просто, как благую весть,
хочу сообщить, что я в своё время наловчился влиять на ГСЧ
своего компа или даже далёкого сервера, который выдаёт
результаты для игры в заведениях, подобных киевским,
что недавно обсуждали. То есть прихожу, а все места заняты.
Становлюсь за играющим, у него на экране обычно слоты,
и скоропостижно обнуляю ему депозит, минут за пять.
Он чертыхается, машет руками и уходит. Я переключаю
на рулетку или баккару, выполняю план, копошусь ещё
для приличия полчасика.
Предвидеть намного легче, чем воздействовать. Bидимо,
иногда старые числа скапливаются в буфере и должны
сначала выйти, выпасть. Возникает иллюзия "инерции".
Аватар пользователя
Константинъ
Ученый
 
Сообщений: 226
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 00:13
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 2006
Пункты репутации: 95

Re: Как вам такие эксперементы?

Сообщение Jinn T. » 13 ноя 2017, 11:16

В свое время наловчился влиять на движение Солнца вокруг земли. Как запустил его с востока на запад, так оно до сих пор и крутится (не верите - посмотрите на небо). Что характерно, инерция настолько сильная, что оно еще долго так будет крутиться. Сейчас работаю над управлением Тау Кита и Альфы Центавра, но с ними сложнее - черепахи у них не той системы. Да и население близлежащих к ним планет не до конца обнулил, постоянно какие-то твари с критическим мышлением рождаются и бьют логикой по вере. Думаю, Ктулху на них натравить для лучшего эффекта.
LIVE AND LET DIE
Аватар пользователя
Jinn T.
Язычник
 
Сообщений: 1101
Зарегистрирован: 06 апр 2007, 22:21
Откуда: USSR
Пункты репутации: 745

Re: Как вам такие эксперементы?

Сообщение Константинъ » 13 ноя 2017, 15:21

Конечно, для гражданских управление квадрокоптером не руками,
а через сеточку с контактами на голове, это круто и прикольно.
Чудить можно не по-детски, особенно с подачей видеопотока на очки.
Но всё новое и лучшее идёт военным, уязвимую радиосвязь
с дронами (и не только) стараются подстраховать или полностью
перевести на психокинез (и не только).
Ещё древние исследования Принстонского института показали
статистически убедительные результаты о влиянии даже
неподготовленных участников на случайные процессы.
Сначала программы PEAR и GCP, потом воздействие не только
на RNG-ГСЧ, но и на здоровенные шары в доске Гальтона на всю стену.
Изображение
Но таких операторов можно отобрать, обучить и натренировать,
обеспечив техническим усилением. Из носимых вариантов техники
народу доступны майндмашины, бьющие током в башку хитрым
коктейлем из частот, включая тета и гамма.
Поэтому не надо разрешать даже покеристам играть в кепках
против казино, а тем более рулеточникам. Покеристу для
гарантированного выигрыша не обойтись без предварительной
домашней магической подготовки, иначе ему могут сдать
такие карты, что ясновидение не поможет. А на рулетке достаточно
слегка поугадывать или зазомбировать девушку.
Аватар пользователя
Константинъ
Ученый
 
Сообщений: 226
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 00:13
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 2006
Пункты репутации: 95

Re: Как вам такие эксперементы?

Сообщение spljushka » 14 ноя 2017, 00:42

Константинъ, вот это вот все, что ты выше написал, это серьезно, что ли?

Для шутки вроде слов многовато...

Jinn T., спасибо за Солнце, мне как раз такое направление его перемещения наиболее приятно и симпатично. :buket:

Морфей, то, что ты описал - весьма полезная вещь. Копаться в куче интернета неохота, но я себе представляю огромную пользу "девайса" для медицины, например. С этим вроде понятно.

А вот к "эксперименту" из статьи у меня претензии. Или, скорее, к самой статье. Ну подключили людей к проводам, ну дали поиграть, ну зафиксировали что-то. Что зафиксировали - осталось загадкой, следовательно, полезность эксперимента тоже.

А был ли он, эксперимент этот? :wink:
"Я не люблю фатального исхода!"
Аватар пользователя
spljushka
Ночная птица
 
Сообщений: 3318
Зарегистрирован: 13 май 2005, 15:43
Откуда: STAFFROOM, Москва
Пол: каблучок
Год начала работы в казино: 1996
Пункты репутации: 368

Re: Как вам такие эксперементы?

Сообщение Константинъ » 14 ноя 2017, 02:06

spljushka писал(а):Константинъ, вот это вот все, что ты выше написал, это серьезно, что ли?

Для шутки вроде слов многовато...

:

Да, а чтобы понять и поверить, слов маловато.
Про мозговые волны я много мог бы добавить,
даже выложить аудиофайл где-нибудь под
конкретную цель, я их делаю лет 15 уже.
И световые avi-мигалки тоже.
Шуток вроде не было, но слишком бегло, поверхностно
получилось. Могу конкретизировать.
Аватар пользователя
Константинъ
Ученый
 
Сообщений: 226
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 00:13
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 2006
Пункты репутации: 95

Re: Как вам такие эксперементы?

Сообщение spljushka » 14 ноя 2017, 02:41

Константинъ писал(а):Могу конкретизировать.


Да, пожалуйста! Интересует вот это:
Константинъ писал(а):
...прихожу, а все места заняты.
Становлюсь за играющим, у него на экране обычно слоты,
и скоропостижно обнуляю ему депозит, минут за пять.

Силой мысли, правильно я поняла?

Константинъ писал(а):Предвидеть намного легче, чем воздействовать.

Полностью согласна!

Константинъ писал(а): Bидимо,
иногда старые числа скапливаются в буфере и должны
сначала выйти, выпасть. Возникает иллюзия "инерции".

Похоже на рядовые косяки.
"Я не люблю фатального исхода!"
Аватар пользователя
spljushka
Ночная птица
 
Сообщений: 3318
Зарегистрирован: 13 май 2005, 15:43
Откуда: STAFFROOM, Москва
Пол: каблучок
Год начала работы в казино: 1996
Пункты репутации: 368

Re: Как вам такие эксперементы?

Сообщение Константинъ » 14 ноя 2017, 06:02

spljushka писал(а):Силой мысли, правильно я поняла?

Думаю, что "силой мысли" это подходящие слова,
вполне приемлемое определение. Те, кто копает
подобные темы, изобретают зачастую свои термины,
особый язык. И уже на нём излагают некие уникальные
техники, например.
Для выигрыша на любых слотах арсенал игрока невелик.
Обычно он волен изменять лишь величину ставки, скажем,
троекратно. Это довольно нудное занятие, даже утомительное:
перед каждым спином выбирать ставку по результатам прогноза.
Если рулетка сравнима с роялем по богатству возможностей,
то слоты это скорее детская дудочка или барабан.
Поэтому "автоматчику" желательно уметь воздействовать,
без чего рулеточник вполне может обойтись.
Вообще, это обычное дело для подсознания: воздействовать
на случайность и запускать мгновенные лавинообразные
процессы с неощутимо слабым начальным импульсом.
Есть гипотеза, описывающая именно такой механизм
взаимодействия души и тела (мозга, нервной системы, мышц).
Отсюда базовая установка одной из техник это ощущение
управляемого объекта частью своего тела. Но это лишь верхушка
айсберга.
Аватар пользователя
Константинъ
Ученый
 
Сообщений: 226
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 00:13
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 2006
Пункты репутации: 95

Re: Как вам такие эксперементы?

Сообщение Jinn T. » 14 ноя 2017, 09:59

Да уж...
К черту логику, физику, математику и здравый смысл.
А ведь этот форум могут читать дети (начинающие крупье и игроки), которые во все это начнут верить.

По теме:
Исследуя игру пластмассой с проводками на голове, "ученые" лишь поймут какие процессы происходят в голове испытуемых, которые играют пластмассой с проводками на голове. Это все равно что пить воду и изучать, как на организм воздействует водка с коксом. Эксперимент бессмысленный и некорректный.
LIVE AND LET DIE
Аватар пользователя
Jinn T.
Язычник
 
Сообщений: 1101
Зарегистрирован: 06 апр 2007, 22:21
Откуда: USSR
Пункты репутации: 745

Re: Как вам такие эксперементы?

Сообщение Виталий Сафронов » 14 ноя 2017, 10:18

Jinn T. писал(а):Исследуя игру пластмассой с проводками на голове, "ученые" лишь поймут какие процессы происходят в голове испытуемых, которые играют пластмассой с проводками на голове. Это все равно что пить воду и изучать, как на организм воздействует водка с коксом. Эксперимент бессмысленный и некорректный.

Испытуемые играли на деньги. Хотя, конечно, чистота эксперимента из-за самого наличия проводков уже нарушена.
С уважением,
Аватар пользователя
Виталий Сафронов
Удивленный
 
Сообщений: 4838
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:33
Откуда: Планета Земля
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 675

Re: Как вам такие эксперементы?

Сообщение spljushka » 14 ноя 2017, 10:34

Jinn T. писал(а):Да уж...
К черту логику, физику, математику и здравый смысл.
А ведь этот форум могут читать дети (начинающие крупье и игроки), которые во все это начнут верить.

Пусть верят - так смешней!
Люди вообще любят верить: в таблетки для похудения, в прогноз погоды, в надписи на этикетках.
"Я не люблю фатального исхода!"
Аватар пользователя
spljushka
Ночная птица
 
Сообщений: 3318
Зарегистрирован: 13 май 2005, 15:43
Откуда: STAFFROOM, Москва
Пол: каблучок
Год начала работы в казино: 1996
Пункты репутации: 368

Re: Как вам такие эксперементы?

Сообщение Морфей » 14 ноя 2017, 17:52

Jinn T. писал(а):По теме:
Исследуя игру пластмассой с проводками на голове, "ученые" лишь поймут какие процессы происходят в голове испытуемых, которые играют пластмассой с проводками на голове. Это все равно что пить воду и изучать, как на организм воздействует водка с коксом. Эксперимент бессмысленный и некорректный.


Чего так все негативно решили рассматривать фото с рулеточными стеками за карточным столом?
В момент фотосъёмки игра идёт не на коммерческий интерес? Это ведь не обязательно ляп, может, так и задумано.
И никак не говорит о некомпетентности исследований, ведь мы мало что знаем о программе эксперимента.

Сам бы тоже, сравнения ради -
проводил, например, отдельные замеры энцефалограмм игроков-добровольцев:

1. При игре на настоящий кеш
2. Игре с выплатами настоящим кешем, но игрокам даётся по паре сотен баксов лакичипами от казино, (допустим, за участие в акции и эксперименте)
3. Игре на Щелбаны/отжимания/пирожные/фантики Turbo/кырочки с тромбонами - рулеточным цветом
4 ... etc

Why not?

Как вариант - такие исследования можно проводить и среди волонтёров из персонала за столом, пита ...
Во имя науки и интереса ради, даже ГМ-а можно уговорить прикрепить эти присоски к голове, и замерять биоритмы, когда в ВИП зале шпилят одновременно пару хай-роллеров ))
Аватар пользователя
Морфей
Жизнь снится
 
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: 24 дек 2004, 07:11
Пол: М
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 310

Re: Как вам такие эксперементы?

Сообщение Константинъ » 14 ноя 2017, 20:14

Морфей писал(а): в ВИП зале шпилят одновременно пару хай-роллеров ))

– Уникальный, видимо, сервис. По мне – так просто за гранью добра и зла.
Аватар пользователя
Константинъ
Ученый
 
Сообщений: 226
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 00:13
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 2006
Пункты репутации: 95

Re: Как вам такие эксперементы?

Сообщение Морфей » 14 ноя 2017, 21:05

А как вам такой эксперимент: (сейчас все cctv-ишники вздрогнут :D )

Расставить семь одинаковых столов с полотном, отличающимся цветом: "каждый охотник желает знать" - и так до самых фазанов..

Снова принести этот чемоданчик с присосками и самописцем ... Еще подсоединить автотонометр, пульсоксиметр, термометр...
... измерять частоту и объём дыхания, электрическое сопротивление и влажность тела, кардиограмму снимать ..
- включить весь доступный спектр измерения характеристик человеческого состояния. Исследования одновременно провести для игроков и персонала.

Во имя цели научно-эмпирически таки ответить на чёртов вопрос :D на грани диспута о вкусах:
как отличается игра в зависимости от цветовой гаммы стола?

Можно пойти дальше и чертить на полотне всякие руны на мастюху и деньговорот :amin: и тоже делать такие диагностические срезы во времени. Кроме научно-прикладного интереса, это превосходный изюм для казино, прессы и зевак всех мастей и областей.

Например, если все данные красиво выводить на большой экран
и вместо показаний термометра использовать картинку с тепловизора в реальном времени.

Сразу вижу сиквелл:
Часть вторая. Учёные Института Мозга докажут или опровергнут теорию фарта/нефарта. Оставайтесь с нами.

Про возможность вплести сюда все блага "ответственной игры" даже не заикаюсь :lol:
Аватар пользователя
Морфей
Жизнь снится
 
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: 24 дек 2004, 07:11
Пол: М
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 310

Re: Как вам такие эксперементы?

Сообщение spljushka » 14 ноя 2017, 21:06

Константинъ писал(а):
Морфей писал(а): в ВИП зале шпилят одновременно пару хай-роллеров ))

– Уникальный, видимо, сервис. По мне – так просто за гранью добра и зла.

Не поняла вас обоих. :lol:

Морфей, наверное, ты имел в виду "шпилит пара"?

Я бы так и поняла, если бы не последующий комментарий Константина, двусмысленный, благодаря тебе. :lol:

Константинъ, если не придираться к падежам во фразе Морфея, то что не так в паре играющих игроков в ВИПе?
"Я не люблю фатального исхода!"
Аватар пользователя
spljushka
Ночная птица
 
Сообщений: 3318
Зарегистрирован: 13 май 2005, 15:43
Откуда: STAFFROOM, Москва
Пол: каблучок
Год начала работы в казино: 1996
Пункты репутации: 368

Re: Как вам такие эксперементы?

Сообщение Морфей » 14 ноя 2017, 21:38

spljushka писал(а):
Константинъ писал(а):
Морфей писал(а): в ВИП зале шпилят одновременно пару хай-роллеров ))

– Уникальный, видимо, сервис. По мне – так просто за гранью добра и зла.

Не поняла вас обоих. :lol:

Морфей, наверное, ты имел в виду "шпилит пара"?



Это чисто художественное отступление, так что уточнение личностей пары, наверное, неважно)

Пусть шпилят хоть русская тройка, хоть дельфин и русалка :D

Я бы так и поняла, если бы не последующий комментарий Константина, двусмысленный, благодаря тебе. :lol:

Константинъ, если не придираться к падежам во фразе Морфея, то что не так в паре играющих игроков в ВИПе?



Мне не показалось тут придирки, мы просто каждый по-своему развиваем тему. Предложение рассматривать физиологическую диагностику в казино как новый вид сервиса, либо зрелищно-полезное дополнение к интересному врямяпровождению - почему бы и нет?

В том же 2013 так вышло, что очень плотно интересовался современными методами диагностики. УЗИ, магнитно-резонансная томография, эхокардиография, энцефалография и т.п. - для любого немедика, особенно впервые глядящего на экран прибора - это всё увлекательнейшие игрушки, надолго и гарантированно приковывающие внимание:

Изображение

смотреть как бьётся собственное сердце или надуваются лёгкие, переливаются цветами зоны активности мозга - на любителя, конечно, но вангую, любителей было бы не один, и не два.

Изображение

Так вот, это конечно всё дорогая медицинская аппаратура (от нескольких килобаксов до нескольких их десятков - стоимость), но на сегодня имеется куча компактных вариантов, и любое нормальное казино может позволить такие цифры себе при желании.


Изображение

По моему - это круто и зрелищно, даже без диагнозов каких-либо: приходит клиент играть, и если пожелает - может датчики к себе прикрепить и в реалтайме глядеть, как его организм себя чувствует. И при желании - даже делиться картинкой в фейсбуке и в инсте:

"Сейчас в казино Опера. Пульс 140, шпилю по приборам, ставлю всё на красное."
Аватар пользователя
Морфей
Жизнь снится
 
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: 24 дек 2004, 07:11
Пол: М
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 310

Re: Как вам такие эксперементы?

Сообщение Константинъ » 14 ноя 2017, 21:44

spljushka писал(а):
Константинъ писал(а):
Морфей писал(а): в ВИП зале шпилят одновременно пару хай-роллеров ))

– Уникальный, видимо, сервис. По мне – так просто за гранью добра и зла.

Не поняла вас обоих. :lol:

Морфей, наверное, ты имел в виду "шпилит пара"?

Я бы так и поняла, если бы не последующий комментарий Константина, двусмысленный, благодаря тебе. :lol:

Константинъ, если не придираться к падежам во фразе Морфея, то что не так в паре играющих игроков в ВИПе?

Мне бы и в голову не пришло придираться к падежам в
сообщениях на форуме. Особенно "к падежам во фразе Морфея".
Его блестящему стилю я могу лишь попытаться подражать,
но пока не решаюсь. Как и в моём ответе про "альфа-ритмы"
я рассчитывал на полное понимание моего текста цитируемым
автором. Не исключаю, что прочитав тот мой комментарий,
он ржал так, что соседи стучали в стенку.
Аватар пользователя
Константинъ
Ученый
 
Сообщений: 226
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 00:13
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 2006
Пункты репутации: 95

Re: Как вам такие эксперементы?

Сообщение spljushka » 14 ноя 2017, 22:19

Устроили тут... зазеркалье какое-то. :lol:

Я спрашиваю: скока игроков в ВИПе одновременно могут уместиться, не переходя границы России с Америкой перед поющим Кобзоном?

А?

И авторучку мне верните сюда!
"Я не люблю фатального исхода!"
Аватар пользователя
spljushka
Ночная птица
 
Сообщений: 3318
Зарегистрирован: 13 май 2005, 15:43
Откуда: STAFFROOM, Москва
Пол: каблучок
Год начала работы в казино: 1996
Пункты репутации: 368

Re: Как вам такие эксперементы?

Сообщение Константинъ » 14 ноя 2017, 23:05

Когда нибудь и ауры будут так снимать.
Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Константинъ
Ученый
 
Сообщений: 226
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 00:13
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 2006
Пункты репутации: 95

Re: Как вам такие эксперементы?

Сообщение Константинъ » 14 ноя 2017, 23:58

Чтобы избежать непонимания, добавляю
обычное фото той же сцены:
Изображение
Аватар пользователя
Константинъ
Ученый
 
Сообщений: 226
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 00:13
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 2006
Пункты репутации: 95

Re: Как вам такие эксперементы?

Сообщение Jinn T. » 15 ноя 2017, 10:29

Морфей писал(а):Чего так все негативно решили рассматривать фото с рулеточными стеками за карточным столом?
В момент фотосъёмки игра идёт не на коммерческий интерес? Это ведь не обязательно ляп, может, так и задумано.
И никак не говорит о некомпетентности исследований, ведь мы мало что знаем о программе эксперимента.

Там не только цвет на столе. Там и за столом под видом "известных игроков" не менее известный в Минске менеджер казино (что, конечно, не отменяет тот факт, что он игрок).

Само по себе действие, как некое рекламное мероприятие, наверняка интересно, но, на мой взгляд, не несет научной ценности.

Чтобы понять, что у игрока в голове, надо нескольким игрокам (разного пола, возраста и социального статуса) незаметно в голову чип вставить, и отслеживать все показатели с момента возникновения желания пойти поиграть. Также следует учитывать, каким способом достались деньги на игру - честно заработанные, украденные, подаренные; учитывать размер ставки относительно материального состояния игрока и многое другое.

Уж лучше бы эксперименты в стиле "Пароль Рыба Меч" проводили...
Изображение
LIVE AND LET DIE
Аватар пользователя
Jinn T.
Язычник
 
Сообщений: 1101
Зарегистрирован: 06 апр 2007, 22:21
Откуда: USSR
Пункты репутации: 745

Re: Как вам такие эксперементы?

Сообщение ДОБРЫЙ » 15 ноя 2017, 10:30

Шутки шутками но ведь тема действительно интересная. Мне как разработчику настольных игр бы было любопытно сравнить реакции мозга в разных играх...

Давно работаю над вопросом что влияет на популярность (вовлеченность) игр. Ведь обычной игрок (не профи) предпочитает игру не из-за математического ожидание а в силу своих убеждений

Стоит признать что если мы предложим той-же самой группе несколько игр с одинаковым перевесом но с разными частотами выплат интерес к игре будет разным. А еще реакция определённо будет разная когда игрок ставит много чтоб с большой вероятностью получить выплату с коэф 1.1, и когда ставит малую долю банка но выигрыш будет большой но с маленькой вероятностью. В первом случае игрок "молится" чтоб не проиграть, а во втором чтоб выиграть...
Аватар пользователя
ДОБРЫЙ
Мудрый
 
Сообщений: 1169
Зарегистрирован: 31 окт 2005, 01:53
Откуда: Прибалтика
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 2004
Пункты репутации: 157

Re: Как вам такие эксперементы?

Сообщение Jinn T. » 15 ноя 2017, 10:49

ДОБРЫЙ писал(а):если мы предложим той-же самой группе несколько игр с одинаковым перевесом но с разными частотами выплат интерес к игре будет разным.

Ты говоришь о дисперсии. Все уже придумано до нас - называется Рулетка. Можно засыпать все поле - дисперсия будет маленькая. Можно ставить один номер - дисперсия в разы больше. Примерно аналогичный разброс будет на Крепсе, но там и МО будет меняться в зависимости от ставки. А вот в остальных играх такого шатания дисперсии нет.

Практика последнего десятилетия показывает, что людям более по душе менее дисперсионные игры. Случилось мне намедни изучать отчет по работе нескольких казино Вегаса - за прошедшие 14 лет сильно выросло количество столов Баккара (дисперсия которой минимальна). Баккара же приносит наибольшую прибыль (из расчета средней прибыли на один стол).
Подтверждает эту мысль и стремительное развитие азиатского рынка.
LIVE AND LET DIE
Аватар пользователя
Jinn T.
Язычник
 
Сообщений: 1101
Зарегистрирован: 06 апр 2007, 22:21
Откуда: USSR
Пункты репутации: 745

Re: Как вам такие эксперементы?

Сообщение Морфей » 15 ноя 2017, 17:06

Тоже склюняюсь к мнению, что для средневзвешенного пользователя, малая дисперсионность некой игры субъективно более привлекательна, чем даже малая убыточность по МО.
Вышеозвученное о
Малодисперсионность VS прибыльность
- не просто предположение, могу попытаться распальцевать:

МО - вещь несколько сложная для понимания широкими массами, а вот частота выплат выигрышей - это то, что каждый индивид неизбежно чувствует на своей шкуре. Хотя это больше психологический эффект, чем здравый смысл, именно субъективные ощущения у человека ложатся в основу пристрастия, а не этот самый смысл, который должен быть здравым :D


малодисперсионность игры = (или пропорциональна) её наполненности приятными событиями.
когда в игре чаще происходят приятные события, она по определению будет приятнее для игрока


В слабоалкогольном маркетинге есть известная акция "Заглянь під кришочку"
когда на на донышке пробочки потребителя ждёт некая лотерея
Пусть бутылка стоит бакс, и нам на акцию выделили бюджет двести штук
ИМХО умницей здесь будет тот пивной маркетолог, что процентов 99 бюджета распределит на призы "по ещё 1" и "ещё 2" бутылки этого же пива, а на остаток - уже какой-то джекпот - автомобиль, или круиз на лайнере в Жмеринку. Который всем покажут на картинке, но никто его не увидит в реале.
Чем мельче подробить бюджет - тем больше вовлечение аудитории в розыгрыш получается
Аватар пользователя
Морфей
Жизнь снится
 
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: 24 дек 2004, 07:11
Пол: М
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 310

Re: Как вам такие эксперементы?

Сообщение Константинъ » 15 ноя 2017, 17:51

А я думал, что популярность баккары у китайцев
связана с их прагматичностью. Просто народу типа
сообщили ненавязчиво сведения, что ставки в ней
на игрока и банк в среднем выгоднее, чем даже
на равные шансы "французских" столов рулетки.
Аватар пользователя
Константинъ
Ученый
 
Сообщений: 226
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 00:13
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 2006
Пункты репутации: 95

Re: Как вам такие эксперементы?

Сообщение Морфей » 15 ноя 2017, 21:31

Каким образом разновидности азартных игр приживаются в больших и малых народах, либо на разных землях - больше вопрос историко-гео-политический, чем психологический, наверное.

Игры во всемирной истории распространялись завоевателями, торговцами, монахами, мигрантами, путешественниками всех призваний и обстоятельств.

Зная национальность и происхождение человека, с некоторой вероятностью можно предполагать список предпочитаемых игр, это действительно может работать. Не во всех случаях, конечно.
Но зная, например, что перед нами человек из Китая - разумно предполагать, что он скорее умеет играть в маджонг, чем в подкидного дурака :lol:
Аватар пользователя
Морфей
Жизнь снится
 
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: 24 дек 2004, 07:11
Пол: М
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 310

Re: Как вам такие эксперементы?

Сообщение Verba » 15 ноя 2017, 22:23

Вот это развернули тему ! :shock: :lol:

Больше всего понравилось отступление от темы по поводу падежей ! :D :twitch: ! Даже представил эту картину ... :help: ! Кто кого шпилит , или шпилят !

У меня настроение поднялось . Вечер удачный !
Verba
Ученый
 
Сообщений: 176
Зарегистрирован: 02 фев 2016, 21:49
Пол: Ж
Год начала работы в казино: 2009
Пункты репутации: 64

Re: Как вам такие эксперементы?

Сообщение spljushka » 13 янв 2018, 08:27

Всем привет!

Я тут от нечего делать Друзей Оушена смотрела, если помните, в "тринадцати" обозначена система слежения за игроками на предмет ожидаемости выигрыша. Типа доктор Лайтман, только электронный.

Вопрос: такая и правда есть?

По теме: вот же нормальная рабочая модель с практическим обоснованием! Вышеупомянутый эксперимент по сравнению с Греко смотрится как-то несовременно. :roll:
"Я не люблю фатального исхода!"
Аватар пользователя
spljushka
Ночная птица
 
Сообщений: 3318
Зарегистрирован: 13 май 2005, 15:43
Откуда: STAFFROOM, Москва
Пол: каблучок
Год начала работы в казино: 1996
Пункты репутации: 368

Re: Как вам такие эксперементы?

Сообщение Морфей » 23 янв 2018, 23:06

spljushka писал(а):Всем привет!

Я тут от нечего делать Друзей Оушена смотрела, если помните, в "тринадцати" обозначена система слежения за игроками на предмет ожидаемости выигрыша. Типа доктор Лайтман, только электронный.

Вопрос: такая и правда есть?

По теме: вот же нормальная рабочая модель с практическим обоснованием! Вышеупомянутый эксперимент по сравнению с Греко смотрится как-то несовременно. :roll:


Фильм смотрел давно очень, не могу вспомнить, о какой системе идёт речь. Если верно понял из твоего сообщения, суть системы - выявлять шулеров среди игроков, по тому признаку, что шулер точно знает, что его ставка выиграет, и некими невербальными жестами может выдавать умной суперсистеме это своё знание.

Только вот подумалась одна вещь: а разве существуют вообще игроки, которые приходят в казино и не ожидают выигрыша? :D
Аватар пользователя
Морфей
Жизнь снится
 
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: 24 дек 2004, 07:11
Пол: М
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 310

Re: Как вам такие эксперементы?

Сообщение Константинъ » 24 янв 2018, 06:04

Неубедительность и бредовость многих элементов сценария
там просто отвратительна. При многомиллионном бюджете
эти ляпы не могли появиться случайно.
Аватар пользователя
Константинъ
Ученый
 
Сообщений: 226
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 00:13
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 2006
Пункты репутации: 95

Re: Как вам такие эксперементы?

Сообщение Константинъ » 25 янв 2018, 17:37

Константинъ писал(а):Неубедительность и бредовость многих элементов сценария
там просто отвратительна. При многомиллионном бюджете
эти ляпы не могли появиться случайно.

С другой стороны, фильм в общем прекрасный - звёзды, видеоряд...
Одно слово, дорогой. Бывает, что из-за ошибок перевода
возникают непонятки, как со старым французским Заливом
ангелов. Там путали красное с чёрным и ещё что-то. Видимо,
намеренно, и неважно - почему. Может быть и в 13 друзьях,
я не проверял в англо-варианте. Например, на рулетке герои
решили выигрывать со "сканером в ботинке" и компом в одежде.
Да ради бога, пусть техника и впрямь угадывает сектор падения
"в 3 ячейки", поверим. Но почему потом "злоумышленник"
ставит ДО броска? Причём, 10 миллионов на "11, 12 и 13".
Эти числа не образуют даже стрит, но главное - не образуют
тот самый сектор в 3 номера на колесе. Да и замена шарика так ли
была необходима? Ладно, допустим, что именно с ним инфра-сканер
работает лучше. Но был ли намёк на это?
Аватар пользователя
Константинъ
Ученый
 
Сообщений: 226
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 00:13
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 2006
Пункты репутации: 95

Re: Как вам такие эксперементы?

Сообщение Константинъ » 25 янв 2018, 23:25

Да, кроме того, выдумщики явно погорячилсь насчёт замеров
ширины зрачков у посетителей за столами. Другое дело - при
допросе, распялив веки пациенту зажимами. Но Джулиан Сэндз
отлично сыграл, интересный получился персонаж.
Аватар пользователя
Константинъ
Ученый
 
Сообщений: 226
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 00:13
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 2006
Пункты репутации: 95

Re: Как вам такие эксперементы?

Сообщение Морфей » 26 янв 2018, 00:57

Константинъ писал(а):Да, кроме того, выдумщики явно погорячилсь насчёт замеров
ширины зрачков у посетителей за столами. Другое дело - при
допросе, распялив веки пациенту зажимами. Но Джулиан Сэндз
отлично сыграл, интересный получился персонаж.


А система определяла шулеров по расширенным зрачкам? :D Может это просто скрытый маркетинг для Визина или других глазных капель?
Аватар пользователя
Морфей
Жизнь снится
 
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: 24 дек 2004, 07:11
Пол: М
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 310

Re: Как вам такие эксперементы?

Сообщение Константинъ » 26 янв 2018, 02:04

Морфей писал(а):
Константинъ писал(а):Да, кроме того, выдумщики явно погорячилсь насчёт замеров
ширины зрачков у посетителей за столами. Другое дело - при
допросе, распялив веки пациенту зажимами. Но Джулиан Сэндз
отлично сыграл, интересный получился персонаж.


А система определяла шулеров по расширенным зрачкам? :D Может это просто скрытый маркетинг для Визина или других глазных капель?

Я и говорю, ®идиомы™© какие-то. Шулеров наоборот, по зауженным
зрачкам выявляли - подбегают, хрясь фейсом о тейбл рулеточный,
затем ещё лысиной об автомат - а нехрен щуриться!
Вдруг ещё у жирной тётки джекпот приключился, но там "всё законно:
морда красная, сердце бьётся, зрачки расширены" - заключает бывший чернокнижник Сэндз.
Аватар пользователя
Константинъ
Ученый
 
Сообщений: 226
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 00:13
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 2006
Пункты репутации: 95

Re: Как вам такие эксперементы?

Сообщение spljushka » 01 фев 2018, 13:48

Не только по зрачкам.

Зачем шарики менять? А чтобы падали, куда надо. :D
"Я не люблю фатального исхода!"
Аватар пользователя
spljushka
Ночная птица
 
Сообщений: 3318
Зарегистрирован: 13 май 2005, 15:43
Откуда: STAFFROOM, Москва
Пол: каблучок
Год начала работы в казино: 1996
Пункты репутации: 368


Вернуться в Сотрудники казино vs игроки

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2