Открытие карт, когда все скинули.

Те или иные технические аспекты работы в казино.

Открытие карт, когда все скинули.

Сообщение Виталий Сафронов » 05 фев 2011, 21:08

Надо ли на покере дилеру открывать карты, если все игроки сбросили? Какие за и против? Стоит ли делать это только за чаевые? Как происходит(ило) у вас? :poisk:
С уважением,
Аватар пользователя
Виталий Сафронов
Удивленный
 
Сообщений: 5208
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:33
Откуда: Планета Земля
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 775

Re: Открытие карт, когда все скинули.

Сообщение масяня » 09 фев 2011, 14:31

Виталий Сафронов писал(а):Надо ли на покере дилеру открывать карты, если все игроки сбросили? Какие за и против? Стоит ли делать это только за чаевые? Как происходит(ило) у вас? :poisk:

Везде,где я работала карты дилера открывались всегда, без чаевых и напоминаний. Игрокам самим интересно было от чего они отказались. Были и такие, которые просили не открывать. Вообщем, не вижу проблемы. :)
Аватар пользователя
масяня
Мастер цеха
 
Сообщений: 2672
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:32
Откуда: Москва
Пол: жен
Год начала работы в казино: 1996
Пункты репутации: 140

Re: Открытие карт, когда все скинули.

Сообщение Виталий Сафронов » 09 фев 2011, 14:57

масяня писал(а):Везде,где я работала карты дилера открывались всегда, без чаевых и напоминаний. Игрокам самим интересно было от чего они отказались. Были и такие, которые просили не открывать. Вообщем, не вижу проблемы. :)

Я столкнулся с тем, что не открывают даже по просьбе и за чаевые. И в этом вижу свои плюсы. Так, например, игроку сомнений меньше, а для казино - время = деньги.
В твоих случаях, если просили не открывать - не открывала? А если один просит не открывать, а за столом еще люди? Напоминает дабл в темную на блэкджеке, кстати.
Еще вопрос - если открываешь свои карты, когда все сбросили - обязательно ли их раскладывать, чтобы обозначить игру? :poisk:
С уважением,
Аватар пользователя
Виталий Сафронов
Удивленный
 
Сообщений: 5208
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:33
Откуда: Планета Земля
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 775

Re: Открытие карт, когда все скинули.

Сообщение масяня » 09 фев 2011, 15:07

Виталий Сафронов писал(а):
масяня писал(а):Везде,где я работала карты дилера открывались всегда, без чаевых и напоминаний. Игрокам самим интересно было от чего они отказались. Были и такие, которые просили не открывать. Вообщем, не вижу проблемы. :)

Я столкнулся с тем, что не открывают даже по просьбе и за чаевые. И в этом вижу свои плюсы. Так, например, игроку сомнений меньше, а для казино - время = деньги.
В твоих случаях, если просили не открывать - не открывала? А если один просит не открывать, а за столом еще люди? Напоминает дабл в темную на блэкджеке, кстати.
Еще вопрос - если открываешь свои карты, когда все сбросили - обязательно ли их раскладывать, чтобы обозначить игру? :poisk:

Чтобы не открывать свои карты нужно было получить добро сверху. Такие случаи были редки и в основном на ВИПе. Так как в правилах казино было всегда открывать карты, то тому, кто не хотел, чтобы открывались карты дилера, просто нужно было на них не смотреть.))
Да и по правилам казино нужно было всегда раскладывать свои карты и объявлять о наличии игры.
Аватар пользователя
масяня
Мастер цеха
 
Сообщений: 2672
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:32
Откуда: Москва
Пол: жен
Год начала работы в казино: 1996
Пункты репутации: 140

Re: Открытие карт, когда все скинули.

Сообщение Виталий Сафронов » 11 фев 2011, 16:45

Моя задача найти логику тех или иных решений и попытаться в теории оптимизировать работу, чтобы все были довольны. Отсюда не вижу смысла открывать карты, когда все игроки скинули, а тем более их раскладывать в этот момент. Как раз может наоборот, по просьбе клиента открывать карты иногда - мне кажется более логичным.
С уважением,
Аватар пользователя
Виталий Сафронов
Удивленный
 
Сообщений: 5208
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:33
Откуда: Планета Земля
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 775

Re: Открытие карт, когда все скинули.

Сообщение raveno » 11 фев 2011, 17:34

Виталий Сафронов писал(а):Моя задача найти логику тех или иных решений и попытаться в теории оптимизировать работу, чтобы все были довольны. Отсюда не вижу смысла открывать карты, когда все игроки скинули, а тем более их раскладывать в этот момент. Как раз может наоборот, по просьбе клиента открывать карты иногда - мне кажется более логичным.


мне кажется карты необходимо открывать, раскладывать нет, достаточно выделить сдвигая вверх.
а логика тут такая, вероятность игры все-таки меньше чем наличие ее, показать игроку что стоило закрыться!(при наличии игры просто игрок теряет больше чем при отсутствии приобретает)-тупо замануха!
дам звездюлей, постоянным клиентам скидки )))
Аватар пользователя
raveno
Ученый
 
Сообщений: 232
Зарегистрирован: 07 апр 2010, 18:59
Пол: М
Год начала работы в казино: 2001
Пункты репутации: 15

Re: Открытие карт, когда все скинули.

Сообщение ДОБРЫЙ » 12 фев 2011, 03:33

Привет! Как то вначале, пока не прочитал показалось что топик о клубном покере. Всё же карты открывать надо, как для поддержки духа игры (как написали выше, замануха), так и в целях безопасности!
PS
вероятность игры все-таки меньше чем наличие ее,
всё же нет игры, в процентном отношении меньше чем она есть
Аватар пользователя
ДОБРЫЙ
Мудрый
 
Сообщений: 1204
Зарегистрирован: 31 окт 2005, 01:53
Откуда: Прибалтика
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 0
Пункты репутации: 167

Re: Открытие карт, когда все скинули.

Сообщение Господин Крупье » 14 фев 2011, 06:15

Виталий Сафронов писал(а):Надо ли на покере дилеру открывать карты, если все игроки сбросили? Какие за и против? Стоит ли делать это только за чаевые? Как происходит(ило) у вас? :poisk:

Вот любишь, Виталий, велосипеды изобретать. :naezd:
Если не открываем, когда все сбросили - это опорный сигнал игроку, что чой-то тут нечисто. Карты не показывают - пиханина...А так - открыли и шабаш...И не появится лишнего повода для претензий. И, действительно, важный психологический момент: "вот, мол, надо было закрываться...", или наоборот: "чуйка есть...отскочил за недорого...".
И контроль игры, контроль игры...Я сходу могу придумать пару вариантов пиханины дилера в пользу игрока, которая прокатит если дилер не открывает карты.
raveno писал(а):вероятность игры все-таки меньше чем наличие ее

ДОБРЫЙ писал(а):всё же нет игры, в процентном отношении меньше чем она есть

Вероятность наличия игры у дилера определяется правилами данного вида покера.
"Соседство с галактикой Кин-Дза-Дза - наша беда...Они снедаемы страстями... - Порочными..." (с) х-ф "Кин-Дза-Дза"
Господин Крупье
Мудрый
 
Сообщений: 1646
Зарегистрирован: 29 май 2007, 08:36
Откуда: От Верблюда
Пол: паркетный
Год начала работы в казино: 2003
Пункты репутации: 204

Re: Открытие карт, когда все скинули.

Сообщение Сольвадор » 14 фев 2011, 12:39

Игра — вид непродуктивной деятельности, с действиями, ограниченными правилами, которые направлены на создание, развитие и поддержание процесса в заданных границах. Задача процесса, доставить участникам ряд переживаний и эмоций, дать процессы в которых можно приобрести новый опыт, [size=200]через непосредственное практическое участие[/size]. У животных стремление играть наблюдается в ювенильном существовании и исчезает по мере взросления. Человек в этом отношении отличается от животных тем, что сохраняет игровое поведение долго после окончания ювенильного этапа развития. Кроме того человеческие игры, в том числе и детские, являются культурно опосредованными.(Википедия)
:smoker:
Аватар пользователя
Сольвадор
Мудрый
 
Сообщений: 3029
Зарегистрирован: 13 апр 2006, 18:24
Пол: отличный
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 346

Re: Открытие карт, когда все скинули.

Сообщение Виталий Сафронов » 15 фев 2011, 22:16

Добрый, расскажи, пожалуйста, поподробнее про нарушение безопасности, если карты не открываются.

Сольвадор, пожалуйста, расскажи про пиханину в пользу игрока, если дилер не открывает карты.

Я, признаться, думал наоборот. Если дилер карты не видит, то и замутить с ними он не может...
С уважением,
Аватар пользователя
Виталий Сафронов
Удивленный
 
Сообщений: 5208
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:33
Откуда: Планета Земля
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 775

Re: Открытие карт, когда все скинули.

Сообщение ДОБРЫЙ » 15 фев 2011, 22:25

Я, признаться, думал наоборот. Если дилер карты не видит, то и замутить с ними он не может...

Это утверждение более верное!
См.личку
Аватар пользователя
ДОБРЫЙ
Мудрый
 
Сообщений: 1204
Зарегистрирован: 31 окт 2005, 01:53
Откуда: Прибалтика
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 0
Пункты репутации: 167

Re: Открытие карт, когда все скинули.

Сообщение ДОБРЫЙ » 15 фев 2011, 22:35

Господин Крупье писал(а):
raveno писал(а):вероятность игры все-таки меньше чем наличие ее

ДОБРЫЙ писал(а):всё же нет игры, в процентном отношении меньше чем она есть

Вероятность наличия игры у дилера определяется правилами данного вида покера.


Да, прошу прощения, не уточнил., в игре от АК - нет игры в 43,68%, в игре от 22 - нет игры в 50,12%
Аватар пользователя
ДОБРЫЙ
Мудрый
 
Сообщений: 1204
Зарегистрирован: 31 окт 2005, 01:53
Откуда: Прибалтика
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 0
Пункты репутации: 167

Re: Открытие карт, когда все скинули.

Сообщение Сольвадор » 15 фев 2011, 22:49

Виталий Сафронов писал(а):Сольвадор, пожалуйста, расскажи про пиханину в пользу игрока, если дилер не открывает карты...


Это к Господину Крупье...Вроде его фишка...
Аватар пользователя
Сольвадор
Мудрый
 
Сообщений: 3029
Зарегистрирован: 13 апр 2006, 18:24
Пол: отличный
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 346

Re: Открытие карт, когда все скинули.

Сообщение Стажор » 16 фев 2011, 03:03

Не знаю ,не знаю . Но в тех казино где я работал, не было запрещено показывать карты, я это делал по собственному желания. А чаевые за это ни когда не давали. А карты мы не раскладывали, просто говорили какая комбинация. А про зарядку полностью согласен с Виталей.
Я, за любой кипишь, кроме голодовки!
Аватар пользователя
Стажор
Ученый
 
Сообщений: 223
Зарегистрирован: 14 фев 2009, 08:46
Откуда: Хабаровск
Пол: Мужчина
Год начала работы в казино: 2007
Пункты репутации: 0

Re: Открытие карт, когда все скинули.

Сообщение Виталий Сафронов » 17 фев 2011, 14:59

Сольвадор писал(а):Это к Господину Крупье...Вроде его фишка...

Ах, да, попутал, извини. Ждем примеры пиханины от Господина Крупье.
С уважением,
Аватар пользователя
Виталий Сафронов
Удивленный
 
Сообщений: 5208
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:33
Откуда: Планета Земля
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 775

Re: Открытие карт, когда все скинули.

Сообщение pasechnik » 17 фев 2011, 16:37

Решил-таки высказаться. Карты дилер открывать просто обязан. Это особенно актуально в игре один на один - чтобы, если игрок "продвинутый" да ещё и играет солидно, ни в коем случае не заподозрил заведение в нечистоплотности. Поясню - существует масса способов "зарядки", но здесь речь не про это, а про то, что дилер может "заряжать" как игроку, так и себе - это особенно актуально для "шараги"*, когда в ней кто-то крупно играет в покер один на один с казино. В "шарагах", как правило, есть 3-4 мастера по этой части - именно их манагер "шараги" и старается "ангажировать" на этот стол. И в 95% случаев игры игрока - у дилера всегда, как минимум, пара дам. А если он будет ещё и светить это при "сбросах" - даже "лоховатый" игрок может что-то заподозрить. Только не подумайте, что я параноик - отнюдь! Это довольно широко применялось в Ереване в конце 90-ых - начале 2000-ых. В Минске это тоже кое-где имело место быть (даже!!!) во второй половине 2000-ых (и "типа" не в "шараге"!!!). И - обращу Ваше внимание - за технической стороной всей этой "бяки" - не ко мне.

*шарага - место, где работают люди "связанные одной целью, скованные одной цепью" :dont:
...Ай, ты, участь корабля -
Скажешь "пли!" - ответят "бля"... (И. Бродский)
Аватар пользователя
pasechnik
Ученый
 
Сообщений: 379
Зарегистрирован: 23 дек 2010, 13:44
Откуда: СССР
Пол: М
Год начала работы в казино: 1994
Пункты репутации: 136

Re: Открытие карт, когда все скинули.

Сообщение Господин Крупье » 21 фев 2011, 05:59

Виталий Сафронов писал(а):Ах, да, попутал, извини. Ждем примеры пиханины от Господина Крупье.

Ну в общих словах (чертёж некогда рисовать) ввод и вывод из игры дополнительных карт.
"Соседство с галактикой Кин-Дза-Дза - наша беда...Они снедаемы страстями... - Порочными..." (с) х-ф "Кин-Дза-Дза"
Господин Крупье
Мудрый
 
Сообщений: 1646
Зарегистрирован: 29 май 2007, 08:36
Откуда: От Верблюда
Пол: паркетный
Год начала работы в казино: 2003
Пункты репутации: 204

Re: Открытие карт, когда все скинули.

Сообщение ДОБРЫЙ » 21 фев 2011, 11:10

Господин крупье, что именно даёт тебе (как дилеру-механику) правило позволяющее не открывать свои карты?
Аватар пользователя
ДОБРЫЙ
Мудрый
 
Сообщений: 1204
Зарегистрирован: 31 окт 2005, 01:53
Откуда: Прибалтика
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 0
Пункты репутации: 167

Re: Открытие карт, когда все скинули.

Сообщение Господин Крупье » 22 фев 2011, 08:58

ДОБРЫЙ писал(а):Господин крупье, что именно даёт тебе (как дилеру-механику) правило позволяющее не открывать свои карты?

Возможность иметь в колоде двух тузов пик например...
"Соседство с галактикой Кин-Дза-Дза - наша беда...Они снедаемы страстями... - Порочными..." (с) х-ф "Кин-Дза-Дза"
Господин Крупье
Мудрый
 
Сообщений: 1646
Зарегистрирован: 29 май 2007, 08:36
Откуда: От Верблюда
Пол: паркетный
Год начала работы в казино: 2003
Пункты репутации: 204

Re: Открытие карт, когда все скинули.

Сообщение ДОБРЫЙ » 22 фев 2011, 10:42

:lol: и что, будешь себе делить пару тузов, пару одинаковых тузов?
Аватар пользователя
ДОБРЫЙ
Мудрый
 
Сообщений: 1204
Зарегистрирован: 31 окт 2005, 01:53
Откуда: Прибалтика
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 0
Пункты репутации: 167

Re: Открытие карт, когда все скинули.

Сообщение pasechnik » 22 фев 2011, 14:48

Господин Крупье! Таки хватит нести бред!!! Максимум, что можно в "шараге" - это изъять пару тузов или королей из колоды, но ни в коем случае не сдваивать карты!!! Малейшая ошибка - наезд на казино (вплоть до физической расправы). На такие штуки, Господин Крупье, горазды только "крупье" поездов южного направления нашей бывшей необъятной Родины.
...Ай, ты, участь корабля -
Скажешь "пли!" - ответят "бля"... (И. Бродский)
Аватар пользователя
pasechnik
Ученый
 
Сообщений: 379
Зарегистрирован: 23 дек 2010, 13:44
Откуда: СССР
Пол: М
Год начала работы в казино: 1994
Пункты репутации: 136

Re: Открытие карт, когда все скинули.

Сообщение Господин Крупье » 22 фев 2011, 21:58

pasechnik писал(а):Господин Крупье! Таки хватит нести бред!!!

И, по совместительству, ответ Г-ну Доброму.
А я и не претендую...Я так - попИсать вышел...О том, на что горазды крупье северных регионов, я, конечно же, знать не могу...(7 лет проработав, наблюдая за ними...). Каждый, как обычно, останется при своём мнении. Моё собственное я уже озвучил: открывать карты дилера в любом случае - "мы играем честно...".
Согласен, что схема, которую я смоделировал в своём воображении, достаточно сложна для исполнения - но она возможна! Собственно, я именно поэтому позиционирую себя как эксперта в области ЗАЩИТЫ игры, потому что привык просчитывать максимум возможностей. (И всё, что мы можем придумать, в том или ином виде, уже когда-то было апробировано...). Что может дать дилеру контроль всего лишь одной карты в колоде?..А двух??...И т.д.
Из своего опыта - могу ответственно заявить: чем сложнее схема "пиханины" - тем сложнее её "выкупить"...
А вообще, не заморачивайтесь...
"Соседство с галактикой Кин-Дза-Дза - наша беда...Они снедаемы страстями... - Порочными..." (с) х-ф "Кин-Дза-Дза"
Господин Крупье
Мудрый
 
Сообщений: 1646
Зарегистрирован: 29 май 2007, 08:36
Откуда: От Верблюда
Пол: паркетный
Год начала работы в казино: 2003
Пункты репутации: 204

Re: Открытие карт, когда все скинули.

Сообщение pasechnik » 22 фев 2011, 22:10

Господин Крупье писал(а):Каждый, как обычно, останется при своём мнении. Моё собственное я уже озвучил: открывать карты дилера в любом случае - "мы играем честно...".

А самое смешное - это то, что мнения, то, у нас одинаковые! :ok:
...Ай, ты, участь корабля -
Скажешь "пли!" - ответят "бля"... (И. Бродский)
Аватар пользователя
pasechnik
Ученый
 
Сообщений: 379
Зарегистрирован: 23 дек 2010, 13:44
Откуда: СССР
Пол: М
Год начала работы в казино: 1994
Пункты репутации: 136

Re: Открытие карт, когда все скинули.

Сообщение Господин Крупье » 22 фев 2011, 22:23

pasechnik писал(а):А самое смешное - это то, что мнения, то, у нас одинаковые! :ok:

Диалектика, однако...
"Соседство с галактикой Кин-Дза-Дза - наша беда...Они снедаемы страстями... - Порочными..." (с) х-ф "Кин-Дза-Дза"
Господин Крупье
Мудрый
 
Сообщений: 1646
Зарегистрирован: 29 май 2007, 08:36
Откуда: От Верблюда
Пол: паркетный
Год начала работы в казино: 2003
Пункты репутации: 204

Re: Открытие карт, когда все скинули.

Сообщение Стажор » 22 фев 2011, 22:31

Мнения , то одни, но как на северах заряжали, так и будут заряжать. Здесь просто другой логики нет! Если не обманешь , обманут тебя:)
Я, за любой кипишь, кроме голодовки!
Аватар пользователя
Стажор
Ученый
 
Сообщений: 223
Зарегистрирован: 14 фев 2009, 08:46
Откуда: Хабаровск
Пол: Мужчина
Год начала работы в казино: 2007
Пункты репутации: 0

Re: Открытие карт, когда все скинули.

Сообщение ДОБРЫЙ » 23 фев 2011, 00:37

Согласен, что схема, которую я смоделировал в своём воображении, достаточно сложна для исполнения - но она возможна! Собственно, я именно поэтому позиционирую себя как эксперта в области ЗАЩИТЫ игры, потому что привык просчитывать максимум возможностей.

А если серьёзно, как же получается смоделировать схему?, Ведь карты дилера будут не открываться только в тех случаях когда игрок сбрасывает карты, на языке цифр -100% от ставок.
От куда возьмётся преимущество против игрока?
А если играть на руку с игроком, против казино., игрок зная сильную закрытую карту дилера будет сбрасывать…

Что может дать дилеру контроль всего лишь одной карты в колоде?..А двух??...И т.д.

Господин Крупье, это был вопрос?
Аватар пользователя
ДОБРЫЙ
Мудрый
 
Сообщений: 1204
Зарегистрирован: 31 окт 2005, 01:53
Откуда: Прибалтика
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 0
Пункты репутации: 167

Re: Открытие карт, когда все скинули.

Сообщение Господин Крупье » 26 фев 2011, 13:46

ДОБРЫЙ писал(а):А если играть на руку с игроком, против казино., игрок зная сильную закрытую карту дилера будет сбрасывать…

Допустим, дилер знает свои карты (подсмотрел в процессе сдачи либо сделал "трещётку" после сдачи) - и видит, что в его картах нет карт составляющих пиковый флэш-рояль. Маяк. У игрока в руке готовый "рояль", который он вбрасывает в игру одним движением меняя розданные карты на свою заготовку. Рояль оплачен. Теперь его надо вывести из игры и ввести обратно те карты, которые ушли из колоды. Если дилер не открывает свои карты во время сброса игрока - то в случае возможной ошибки дилера (ну вот взял и раздал себе двух тузов пиковых), он сможет беспрепятственно это скрыть.
Естественно, в заведениях с видеонаблюдением и грамотными видеонаблюдателями - сие не проканает. Но в современных условиях позволить себе видеонаблюдение - это дать материал возможной облаве.
"Соседство с галактикой Кин-Дза-Дза - наша беда...Они снедаемы страстями... - Порочными..." (с) х-ф "Кин-Дза-Дза"
Господин Крупье
Мудрый
 
Сообщений: 1646
Зарегистрирован: 29 май 2007, 08:36
Откуда: От Верблюда
Пол: паркетный
Год начала работы в казино: 2003
Пункты репутации: 204

Re: Открытие карт, когда все скинули.

Сообщение ДОБРЫЙ » 26 фев 2011, 14:25

Господин крупье, ты забыл подписать: Режиссёр-Стивен Спилберг. Сценарист-ИринаРояль.

Это даже не смешно! Грустно…
Аватар пользователя
ДОБРЫЙ
Мудрый
 
Сообщений: 1204
Зарегистрирован: 31 окт 2005, 01:53
Откуда: Прибалтика
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 0
Пункты репутации: 167

Re: Открытие карт, когда все скинули.

Сообщение pasechnik » 28 фев 2011, 10:44

ДОБРЫЙ писал(а):Господин крупье, ты забыл подписать: Режиссёр-Стивен Спилберг. Сценарист-ИринаРояль.
Это даже не смешно! Грустно…


Абсолютно согласен с ДОБРЫМ. Такое ощущение, что ГК борется не с реальными "плюхами", а с придуманными им же самим
...Ай, ты, участь корабля -
Скажешь "пли!" - ответят "бля"... (И. Бродский)
Аватар пользователя
pasechnik
Ученый
 
Сообщений: 379
Зарегистрирован: 23 дек 2010, 13:44
Откуда: СССР
Пол: М
Год начала работы в казино: 1994
Пункты репутации: 136


Вернуться в Техника

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 37