Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

[Ghost]

В чем отличия менталитета? Хотя бы образно относительно нашей проблематики.

В США не принято занимать деньги нуждающимся, а у нас каждому юродивому сыплют на жизнь.
В США засадить работника казино за мошенническво - как два пальца, а у нас поди докажи еще!

[Сольвадор]

В чем отличия менталитета? Хотя бы образно относительно нашей проблематики.

В США не принято занимать деньги нуждающимся, а у нас каждому юродивому сыплют на жизнь.
В США засадить работника казино за мошенническво - как два пальца, а у нас поди докажи еще!

! 1 . Не принято занимать? ПОЧТИ ВСЕ ВСЮ ЖИЗНЬ ЖИВУТ В КРЕДИТ. А ипотечный кризис=НЕ СЛЫШАЛ О ТАКОМ? это все оттуда...
2. ТАМ государство защищает своих граждан. И если человека сажают за мошенничество=он сидит пока все не ОТДАСТ. А у нас если посадят=вроде как ниче никто никому не должен. Поэтому у нас предпочитают СВОИМИ силами забирать. А доказательная база- щас камер много.Можно любой момент найти и расписать.И показать.Но=государство тут не помошник....

[Ghost]

Про займ у коллег идет разговор, что приводит потом к проблемам взаимоотношений.
Про кризис ты здорово подметил! Такой же кризис возникает в масштабах предприятия.

[Виталий Сафронов]

Про займ у коллег идет разговор, что приводит потом к проблемам взаимоотношений.

Ну так давайте запретим займы на основе действующего законодательства?!
Есть положительный опыт, правда с другой стороны стола, - московская "Европа" в свое время запретила любые денежные сделки в стенах заведения. Всем клиентам. Даже семейным парам. Насколько знаю, эффект категорически позитивный.

[Виталий Сафронов]

В США засадить работника казино за мошенническво - как два пальца, а у нас поди докажи еще!

Согласен...

[Виталий Сафронов]

Да, скорее всего, если принимать взвешенное решение об отмене ограничений, то следует провести ряд лекций, как по поводу сущности азартных игр, бизнеса казино, так и по поводу займов, распития спиртных напитков и употребления наркотиков...

[Jinn T.]

1. Нарушение прав и свобод
2. Запреты НЕ работают (т.е., люди продолжают играть)
3. Есть позитивный опыт отсутствия запретов в США и других странах
4. Есть поизитвный опыт отсутствия запретов в России (например, мне никто не запрещал на протяжении 6 лет работы)
5. Нет запрета на азартные игры вообще (запрета менеджментом казино, т.е., выборка идет исключительно не в пользу казино, а иногда и слотов)
6. Невозможность (и неправомерность) пресечь контакты персонала с игроками вне работы (маленькие города тому ооочень большой пример)
7. Запреты вызывают дополнительное непонимание и отчуждение у сотрудников, а также чувтсво вины, если они нарушены.
8. Нет запрета на игру в других городах, странах (запрета менеджментом казино).
9. Менеджмент иногда играет сам (хотел сказать "часто", но написал более дипломатично).

1. А я бы еще и игрокам запретил проигрывать более определенной суммы...
2. Запреты работают - в тех казино, в которых играть запрещают, персонал посещает казино гораздо реже и с менее негативными последствиями...
3. Опыт США - не авторитет - страна, в которой даже косой взгляд на девушку может привести к судебному иску, не может считаться образцом для подражания. Мне бы очень не хотелось, чтобы в каждой точке нашей Плоской-но-толстой Земли правозащитный маразм дошел бы то такой же степени как в "развитых" странах.
4. Тебе никто не запрещал! - И где теперь ты? Вместо того чтобы стать талантливым и грамотным работником игорного бизнеса ты стал талантливым публицистом. Игорный бизнес потерял, возможно, хорошего сотрудника. Ежели все так же возьмут, наиграют себе чего-нибудь и уйдут из ИБ - это же будет плохо для ИБ! А ИБ нужны талантливые грамотные руководители и работники (которые в казино будут работать, а не отдыхать)!
5. см. п.2
6. В одном маленьком городе в казино ходили и братья, и мужья, и отцы многих крупье... Грамотная работа с персоналом позволяла пресекать контакты с игроками вне работы (как это делается ты бы знал, если бы не п.4)
7. Запреты вызывают уважение у нормальных сотрудников и непонимание у шпилевых. А шпилевые с их проблемами долго в казино не проработают и пользы ИБ с нашей стороны стола не принесут.
8. Не так часто сотрудник казино оказывается в другом городе-стране. Риски минимальны, польза максимальна - пусть поиграют и посмотрят на мир.
9. Менеджмент играет - тут нечего возразить. Но грамотный менеджмент играет более в рамках исследования рынка, в то время как иные действуют по принципу "Quod licet Jovi, non licet bovi"!

[Jinn T.]

И еще:

... то ИМХО надо запретить играть всем наемным сотрудникам, включая дворников.

Не всем, а лишь тем, кто в своей работе сталкивается с денежными потоками в больших об'емах. Например, чиновник - он ничего не может украсть кроме скоросшивателя, набора канцелярских товаров и секретарши - значит ему можно играть... Дворник так же абсолютно безопасен в этом отношении... Или, например, директор рынка - "что она может украсть на рынке - весы?"(с) - значит тоже можно... А вот кассир банка (как и крупье), гаишник в России (в РБ они взятки не берут ), бухгалтер - группа риска (о чем говорилось выше).

Но запрет не надо ограничивать одними казино и слотами. Надо запретить людям брать кредиты. Соблазн быстро их погасить однозначно толкает на воровство; конечно же алкоголь - под влиянием этого наркотика происходят масса зловредного, включая сговор "за рюмкой водки". Надо не брать на работу и увольнять людей с "тяжелым финансовым положением". Например, тех у кого много иждевенцев в семье. Нужда часто толкает на преступления... Надо запретить интернет. На глупых сайтах сотрудник может подчерпнуть слишком много вредоносной информации типа зарядки колоды, техники игры в три листа и Конституции страны. Да и все знают, что те, кто слишком много времени проводит за комьпютером, становятся рассеянными и часто опаздывают на работу. Однозначно, надо в обязательном порядке приказать сотрудникам посещать церковно-приходскую школу.

Вот это абсолютно правильные мысли (хоть ты их и с иронией изрек) - кредиты это зло (и в мусульманских странах, кстати, запрещены)! Есть сомнения по поводу алкоголя - все же пью изредка... Ну и с церковно-приходской школой перебор. Ежели когда-нибудь пойдешь в президенты с этой программой - отдам за тебя свой голос!

[signori]

signori писал(а):Со своей стороны хотелось бы увидеть аргументы сторонников снять запреты и ограничения персонала на игру. Хотелось бы, чтобы среди аргументов было не только разговоры об ограничении прав и свобод персонала, но и какие-либо конкретные плюсы. Красивые стихи, цитаты и уход в философию на другой стороне весов выглядят пока не очень внушительно.


1. Нарушение прав и свобод
2. Запреты НЕ работают (т.е., люди продолжают играть)
3. Есть позитивный опыт отсутствия запретов в США и других странах
4. Есть поизитвный опыт отсутствия запретов в России (например, мне никто не запрещал на протяжении 6 лет работы)
5. Нет запрета на азартные игры вообще (запрета менеджментом казино, т.е., выборка идет исключительно не в пользу казино, а иногда и слотов)
6. Невозможность (и неправомерность) пресечь контакты персонала с игроками вне работы (маленькие города тому ооочень большой пример)
7. Запреты вызывают дополнительное непонимание и отчуждение у сотрудников, а также чувтсво вины, если они нарушены.
8. Нет запрета на игру в других городах, странах (запрета менеджментом казино).
9. Менеджмент иногда играет сам (хотел сказать "часто", но написал более дипломатично).
Как-то так, может чего и пропустил...

Примеры с запада для российской действительности выглядят очень некорректно в виду резкого отличия российского менталитета от западного. Причем, отличия, к сожалению, не в нашу пользу.


В чем отличия менталитета? Хотя бы образно относительно нашей проблематики.

spljushka писал(а): Почему формула ИГРА = ВОРОВСТВО имеет право на жизнь? Кто сказал, что это аксиома?


+1 Хорошо сказала!

Я соглашусь, что запреты и ограничения не работают. Как, впрочем, не работает и законодательная система (в том числе и контроль за исполнением законов) практически во всех отраслях и направлениях на территории РФ. И это безусловно плохо. Но этот факт не является основанием для отмены того или иного закона или правила. И именно бездействие законов или нежелание их задействовать (что ближе к истине), приводит к тому, что на западе мошенников сажают (об этом уже упомянул Ghost), а у нас выпускают на все четыре стороны. Иногда могут для профилактики начистить рыло и изъять какую-либо материальную ценность, что тоже в принципе является незаконным. Так как мы существуем не в вакууме, а живем на территории многострадальной РФ, где, как я уже упоминал, законодательная система существует только на бумаге и только для тех, кто в силу определенных факторов не смог избежать общения с этой самой системой, то мы рождаемся и живем среди порядков, установившихся на этой самой территории. И под воздействием этих самых порядков уже с рождения формируется наш с вами менталитет, который значительно отличается от западного и имеет свое воздействия на все сферы действия (и не только по отношению к нашей проблематике). Для примера мне вспомнился случай из середины 90-х. Я приехал в Германию, на территории которой еще действовали дойч марки. В городе, в котором я остановился, основным средством передвижения был так называемый метротрам (скоростной трамвайчик из двух вагонов, который курсировал частично под землей, частично на улицах). Стоимость проезда в этом самом трамвайчике составляла минимум 3 марки в зависимости от дальности поездки и зон передвижения, что показалось мне весьма дорогим удовольствием. Соотечественник, к которому я приехал в гости, поведал мне несколько интересных фактов. Контролеры, которые проверяют наличие билетов, являются немцами (странно, но в Германии еще в 90-х отбирали сотрудников по национальному признаку, чтобы они были беспристрастны). Кто-то, видимо, считал, что турки будут милосердно относится к туркам, евреи - к евреям и т.п. У контролеров, что совершенно не удивляло, на работе с собой практически не было никакой ручной клади и все они носили фирменные рубашки одной фирмы, которая обслуживала многие городские организации, в том числе и транспортное предприятие. Оказалось, что если занять правильное место в трамвайчике, то подъезжая к остановке и окинув взглядом группу людей на остановке, можно с очень большой вероятностью определить наличие среди них контролеров. Иногда, если нет уверенности, то можно и перестраховаться и покинуть трамвайчик. Подобным образом я в течение месяца ездил по городу абсолютно бесплатно и ни разу не прокололся. И именно на этом фоне мне в память запал какой-то пожилой немецкий гражданин, который в 12 часов ночи решил проехать одну остановку и оплатил проезд, хотя понятно, что вероятность быть оштрафованным при таких обстоятельствах равна нулю. И зачем он платил, лучше бы отдал три марки российскому студенту После этого вопросы о разнице менталитета лично для меня отпали.
А теперь вернемся к нашим баранам. Описывая случаи нанесения ущерба предприятию по причине игры персонала (или ставших возможными по причине игры или знакомства с гостями), я вовсе не говорил о формуле ИГРА = ВОРОВСТВО. Я пытался сказать, что игра персонала увеличивает вероятность подобных случаев. И при этом абсолютно необязательна сильная замазка. Мошенничеством занимаются не только по причине необходимости возврата денежных средств, но и с целью элементарной наживы. Таким же образом, увеличивается вероятность мошенничества и при знакомстве персонала с гостями. Я соглашусь, что в маленьких (а иногда и в больших) городах пресечь подобное общение полностью не удастся, но его же можно значительно сократить, а следовательно и снизить риски. Твой личный позитивный опыт, Виталий, доказывает лишь то, что предоставление возможности игры тебе лично не принесет вреда (ни тебе лично, ни окружающим). Но я не думаю, что где либо будут решать вопросы таким образом - дилеру Пете можно играть, так как он парень ответственный и проблем не будет, а вот дилер Вася у нас доверия не вызывает, поэтому поставим ему запрет на игру. Да и как вообще изначально можно проверить, кто из сотрудников сможет себя держать под контролем, а кто нет? Кто воспользуется возможностью организации аферы, а кто нет? Зачем организации создавать себе дополнительные потенциальные угрозы?

[Гариман]

Хотелось бы, чтобы среди аргументов было не только разговоры об ограничении прав и свобод персонала, но и какие-либо конкретные плюсы...

1. Нарушение прав и свобод...

Навеяло...

[Сольвадор]

Про займ у коллег идет разговор, что приводит потом к проблемам взаимоотношений.

А если занял в банке 3 000 000 купил кватиру.Потерял работу.Это не может привести к проблемам взаимоотношений с законом ? ВСЕ= зависит от человека.Если человек "гнилой"-то и повод(толчек) ему не нужен.

Знал одного персонажа-тот ВСЕГДА занимал у других.Даже когда в кармане "куча" денег.Именно с той целью чтобы -НЕотдать.
Знал одного "сокурсника"-тот взял у меня сотовый "позвонить"-больше ни его ни сотового я невидел.Хотя он довльнотаки обеспеченый был,и зачем ему мой сотовый понадобился когда у него фирма своя=?

Запреты тут не причем. Надо оставаться человеком в любой ситуации.

А если жил ты как свинья=останешся свиньею....

(Высоцкий)

[Челорык]

... то ИМХО надо запретить играть всем наемным сотрудникам, включая дворников.

Пример.
Менеджер Хостесс нашего казино тоже пропагандирует запрет на контакты своих подчинённых с игроками и как следствие запрет на игру в казино города.
Я было выразил недоумение по этому поводу.. А, собственно, почему нет? С дилерами понятно, а причём тут хостесс? Они-то что? Ей-богу в душе зашевелились глупые мысли по поводу прав и свобод.
Вот какое объяснение в ответ я получил. И, честно говоря, осталя абсолютно удовлетворён ответом. Мысли о гуманизме замолкли и вопросы отпали.

- Очень просто, - резюмироваа Екатерина.. Город не назовёшь супер-магаполисом. Вся активная общественнодеятельная тусовка всегда на виду... Игроки казино - не исключение. Они посещают ночные клубы, рестораны, кафе, спорт-бары, кинотеатры.. и, конечно, другие казино... А теперь представь девушку-администратора СПГ, которая появляется в обществе вдвоём (втроём-вчетвером) в компании с гостями. Общается на том уровне близости, который логичен для тех взаимоотношений, которые у девушки с гостем (гостями есть). Естественно, это видят сотрудники казино, в котором работает девушка, видят игроки, видят коллеги... Так формируется общественное мнение. Оно всегда отталкивается от того, что ему, обществу, интересно и любопытно. Трактует это зрелище, как обществу хотелось бы себе представить. Это порождает слухи, сплетни, пересуды. Формирует облик самого казино, в котором работает девушка. В развитии эти слухи приводят к тому, что гости воспринимают сотрудниц хостесс (хочется нам этого или нет) как некую эскорт-группу, легкодоступную и морально-необременённую.. А это уже имидж заведения. И потом. Администратор хостесс - человек, выполняющий обязанности по встрече, размещению, обеспечению комфорта гостя в стенах казино. Сотрудница спокойная, уравновшенная, доброжелательная и в высшей степени контактная. Как она сможет поддерживать рабочий тонус, зная, что где-то в зале друг-любовник-муж проигрывает деньги? Поэтому ещё на стадии приёма на работу девушкам озвучивается, что при всех плюсах работы в казино: индивидуальный график, хорошее и бесплатное питание, белая з/п, престиж, дружный коллектив... - есть минусы. Один из минусов является запрет на контакты с гостями и игру в казино. Ты, знаешь, непонимания никогда не встретила. Взвешивая преобладающие плюсы - девушки легко делают выбор. И запреты их ничуть не смущают. Это малость. Необременительная, но необходимая.

Вот такой ответ получил.

[Сольвадор]

... то ИМХО надо запретить играть всем наемным сотрудникам, включая дворников.

- Очень просто, - резюмироваа Екатерина.. Город не назовёшь супер-магаполисом. Вся активная общественнодеятельная тусовка всегда на виду... Игроки казино - не исключение. Они посещают ночные клубы, рестораны, кафе, спорт-бары, кинотеатры.. и, конечно, другие казино... А теперь представь девушку-администратора СПГ, которая появляется в обществе вдвоём (втроём-вчетвером) в компании с гостями..

К примеру с Путиным В.В. или Медведевым Д.А.

Естественно, это видят сотрудники казино, в котором работает девушка, видят игроки, видят коллеги... Так формируется общественное мнение. .

Почему же это они будут формировать негативное мнение?

В развитии эти слухи приводят к тому, что гости воспринимают сотрудниц хостесс (хочется нам этого или нет) как некую эскорт-группу, легкодоступную и морально-необременённую.. .

А вот как ее воспринимают-зависит полностью от девушки.Она может не ходить в казино =но постоянно валятся "под забором в луже блевотины".От этого имидж заведения не повысится....

А это уже имидж заведения...

Вот такой ответ получил.[/quote]

[Виталий Сафронов]

Выражаю искреннюю благодарность тем, кто участвует в этой дискуссии. Даже Гариману, ты тоже как мог выразил свои мысли. Спасибо! Отдельное спасибо, Сольвадару и извинения, что не комментирую твои посты

А я бы еще и игрокам запретил проигрывать более определенной суммы...

Зачем запрещать? Создай условия! Понизь ставки!

Запреты работают - в тех казино, в которых играть запрещают, персонал посещает казино гораздо реже и с менее негативными последствиями...

Это факт? Утверждение? Предположение? Статистические данные? Я уверен, что все иначе.

Опыт США - не авторитет - страна, в которой даже косой взгляд на девушку может привести к судебному иску, не может считаться образцом для подражания. Мне бы очень не хотелось, чтобы в каждой точке нашей Плоской-но-толстой Земли правозащитный маразм дошел бы то такой же степени как в "развитых" странах.

Как это выгодно – когда хотим перенимаем "передовой опыт развитых стран", а когда не хотим "Беларусь не пойдет туда же, куда весь цивилизованный мир". Кто сказал, что отсутствие запрета на игру персонала равносильно маразмам Запада? Как минимум, 50/50. Напомню, об играх, в которые играют в казино. Это не сека и не деберц…

Тебе никто не запрещал! - И где теперь ты? Вместо того чтобы стать талантливым и грамотным работником игорного бизнеса ты стал талантливым публицистом. Игорный бизнес потерял, возможно, хорошего сотрудника. Ежели все так же возьмут, наиграют себе чего-нибудь и уйдут из ИБ - это же будет плохо для ИБ! А ИБ нужны талантливые грамотные руководители и работники (которые в казино будут работать, а не отдыхать)!

Все к лучшему! (с) Каждый на своем месте и из публицистов становятся "папами" игорного бизнеса И людей много талантливых, и "свято место пусто не бывает"! Не переживай!

6. В одном маленьком городе в казино ходили и братья, и мужья, и отцы многих крупье... Грамотная работа с персоналом позволяла пресекать контакты с игроками вне работы

Жесть. Ну поведай нам, как братьев и отцов с детьми разлучали в одном маленьком городе (если не подходит по формату под эту ветку, то буду признателен за открытие новго топика).

Запреты вызывают уважение у нормальных сотрудников и непонимание у шпилевых. А шпилевые с их проблемами долго в казино не проработают и пользы ИБ с нашей стороны стола не принесут.

Запреты вызывают уважение слабого к сильному. Чем более люди зависят от тебя, тем более они будут склонны уважать твое право силы.
Твое пренебрежительное отношение к "шпилевым" есть ясная калька с общественного мнения по поводу игроков и бизнеса казино. Как я и говорил ранее, начните с себя! Поверьте, что казино – развлекательный бизнес! И люди к вам потянуться…
"Шпилевые с их проблемами…" – предлагаю законотворческую инициативу – усыплять! Какой там аргумент для собачек? А, точно – чтобы не мучались сами и нас не доставали!

Не так часто сотрудник казино оказывается в другом городе-стране. Риски минимальны, польза максимальна - пусть поиграют и посмотрят на мир.

Не нашел логики. Ну раз в месяц после зарплаты будут ваши дилеры ездить в Гомель. Нормально? Почему риски минимальны? Для кого? В чем польза? Что за отцовское "пусть поиграют и посмотрят на мир"? Шапку снимите, барин!

Менеджмент играет - тут нечего возразить. Но грамотный менеджмент играет более в рамках исследования рынка, в то время как иные действуют по принципу "Quod licet Jovi, non licet bovi"!

Ну мы-то знаем о шокирующих историях проигранного чая персонала, окромя своих менеджерских зарплат. Не, ну точно – барское это дело в казино играть, не для холопов, а тем более не для крестьян (извините, много Толстого читаю в последние дни – оттуда лексикон).
"Грамотный менеджмент" – как оцениваешь количество таковых на всю Беларусь? А в прошлом на всю Россию? Ну так, на вскидку?

Вот такой ответ получил.

"Что скажет княгиня Марья Алексеевна?" (с) "Горе от Ума", кажется.
Не нравится мне описанное тобой общество. И принимать решения, опираясь на то что кто-то там скажет (а оно и без того, как я понял, скажет), подыгрывать ему – это как подыгрывать догмам Яхве.
А в моем мнении негатив возникает напротив в том, что естественную потребность человека в общении кидают на жертву этому самому непонятному "общественному мнению". Предполагаю, что ему было принесено за всю историю человечества не мало людей
Про непонимание ответил ранее. Не найдешь ты непонимания у тех, кто смотрит тебе в рот. Спроси у раба своего, доволен ли он жизнью, он ответит, что да.
Так что я рад, что мы живем с тобой на разных планетах!
Вот еще вспомнился случай, "подсмотренный" в одном казино Бишкека (конечно же, запрет на отношения с игроками, а также между персоналом): Для привлечения к игре американцев (с авиабазы Манас) управляющий делал все возможное, чуть ли не клался под них; американцев привлекли, они ходили и вполне довольные играли. Ну а потом у одной (на самом деле не одной, но не суть как важно) крупье роман с американцем, и янки, что естественно, перестали ходить в это казино – ведь запрет на отношения с клиентами.
Кстати, при увольнении управляющий угрожал расправой девушке, обвинял в блядстве и во всех смертных грехах, не выплатил причитающиеся ей деньги за работу. Потом она вышла замуж за того американца. И управляющий уже начал стелиться перед ней, чтобы она зла не держала, чтобы сама приходила, и друзей американцев приводила – всегда рады'c!

Так как мы существуем не в вакууме, а живем на территории многострадальной РФ, где, как я уже упоминал, законодательная система существует только на бумаге и только для тех, кто в силу определенных факторов не смог избежать общения с этой самой системой, то мы рождаемся и живем среди порядков, установившихся на этой самой территории.

Живем или существуем? Выживаем? Может пасемся на лугу? Может пора поднять головы?

Для примера мне вспомнился случай из середины 90-х.

У меня не возникнет ни малейшего вопроса об оплате в пустом трамвае – оплачу… Может я в Германии родился и жил, а мне потом память стерли и вставили другую? Какой менталитет? Это ИМХО обычное воспитание. Не говори, пожалуйста, о всех нас, прикрываясь выдуманным менталитетом. Даже в России мы все разные.

игра персонала увеличивает вероятность подобных случаев.

А замужество увеличивает вероятность ухода в декретный отпуск. Поэтому при трудоустройстве надо давать хостессам понять, что "при всех плюсах работы в казино" им запрещено выходить замуж и рожать детей. В конце концов, это может плохо сказаться на имидже заведения.

Да и как вообще изначально можно проверить, кто из сотрудников сможет себя держать под контролем, а кто нет? Кто воспользуется возможностью организации аферы, а кто нет? Зачем организации создавать себе дополнительные потенциальные угрозы?

Воруют не там, где разрешают, а там где плохо лежит! Менеджмент предприятия должен создать условия для сведения к нулю возможности воровства, а не переводить макулатуру на все большие запреты.

Не всем, а лишь тем, кто в своей работе сталкивается с денежными потоками в больших об'емах. Например, чиновник - он ничего не может украсть кроме скоросшивателя, набора канцелярских товаров и секретарши - значит ему можно играть...

При этих словах у меня улыбка во весь рот и до сих пор не проходит. Чиновник??? У нас? Вот где менталитет, так менталитет… Да они, чиновники, на любом месте деньги будут грести всеми правдами и неправдами, и игра тут не причем! (да простят меня честные чиновники за столь оценочное мнение).

Дворник так же абсолютно безопасен в этом отношении... Или, например, директор рынка - "что она может украсть на рынке - весы?"(с) - значит тоже можно...

Всяк может! Дворник станет наводчиком на твою квартиру, когда ты уедешь в отпуск, а директор рынка пропустит мимо глаз за взятку партию несвежих продуктов. Все могут! Никого не пускать! Или лучше всех в тюрьму! За намерение!

Вот это абсолютно правильные мысли (хоть ты их и с иронией изрек) - кредиты это зло (и в мусульманских странах, кстати, запрещены)! Есть сомнения по поводу алкоголя - все же пью изредка... Ну и с церковно-приходской школой перебор. Ежели когда-нибудь пойдешь в президенты с этой программой - отдам за тебя свой голос!

Договорились и с правками я согласен! (правда, кредиты запрещены в большинстве мусульманских стран, но не во всех).

[Сольвадор]

Выражаю искреннюю благодарность тем, кто участвует в этой дискуссии. Даже Гариману, ты тоже как мог выразил свои мысли. Спасибо! Отдельное спасибо, Сольвадару и извинения, что не комментирую твои посты

Виталий,спасибо конечно....но если учесть что наши позиции по этому вопросу совпадают-то можно и НЕкоментировать посты друг друга.Гораздо важнее донести нашу точку зрения до остальных.

Мы пытаемся представить ИБ как вариант отдыха и развлечения. А сами же не готовы к тому,чтобы наши сотрудники ходили туда отдыхать...КАК убедить других ? В данном случае никак....

[Burbulis]

...Воруют не там, где разрешают, а там где плохо лежит! Менеджмент предприятия должен создать условия для сведения к нулю возможности воровства, а не переводить макулатуру на все большие запреты...

Из пустого в порожнее, ибо

...Зачем организации создавать себе дополнительные потенциальные угрозы?...

Запрет на игру и есть ОДНО ИЗ УСЛОВИЙ "сведения к нулю возможности воровства"...
По поводу игры в своих организациях...
Как уже говорилось (и не только противниками разрешения, но и сторонниками) - украсть может каждый ("был бы человек хороший" ). И вот тебе ситуяйция: играешь ты в родном казино, напротив Вася, с которым "...пропито и понято немало...", крутит шарик, инспектором Петя (так-же "...друг, товарищ и брат...")... Понимаешь, к чему я? Риск возрастает... Ну и нафиг лишний "головняк" ССТV, менеджеру смены, СБ? И без тебя хватает желающих разжиться денежкой "на халяву"...
Так нет, тебе надо "напрячь" управленцев именно на "перевод макулатуры", но только не на запреты, а на лишнюю работу по контролю за всего лишь ВОЗМОЖНЫМ! воровством... То есть - лишние подозрения и проверки персонала...

...Зачем запрещать? Создай условия! Понизь ставки!

Куда уж ниже 1,5 $??? А кредиты - согласен абсолютно - зло...
И не только в казино - вообще... Может я мусульманин?

...Ну мы-то знаем о шокирующих историях проигранного чая персонала, окромя своих менеджерских зарплат...

Управленцы точно так-же могут быть уволены... Если только не в рамках маркетингового исследования посещение (на что они получают подотчётные суммы)... Кстати: проигранный "чай" - тоже повод запретить игру (проще, конечно - как было у нас: "чай" отдавали дилерам сразу, у них был ответственный из них же, менеджер только контролировал пойнты, чтобы "дедовщинка" не появилась...).

[Сольвадор]

...
Как уже говорилось (и не только противниками разрешения, но и сторонниками) - украсть может каждый ("был бы человек хороший" ). И вот тебе ситуяйция: играешь ты в родном казино, напротив Вася, с которым "...пропито и понято немало...", крутит шарик, инспектором Петя (так-же "...друг, товарищ и брат...")... Понимаешь, к чему я? Риск возрастает...

Т.е. если у меня родственник машинами торгует= у него в автосалоне я НЕсмогу авто приобрести ? вдруг он мне скидку оформит? или запаску лишнюю даст?

А если я кондуктором работаю? Мне тепрь всех родственников высаживать? А то вдруг бесплатно проедут...

С такой логикой мы далеко придем...Если есть друзья=то ЖУЛИКИ,ВОРЫ,БАНДИТЫ,ГРАБИТЕЛИ....и т.д.
А если немного подумать ? Друзья остаются друзьями до определенного момента. И вот если кто-то переступил черту-то ТОЛЬКО ПОСЛЕ этого он становится ЖУЛИК,МОШЕННИК,ВОР....
И каждый человек САМ для себя определяет НУЖНО ЛИ ему становится жуликом,вором,сволочью и т.д. А самое главное другой для себя тоже САМ РЕШАЕТ ,а стоит ли продолжать называть другом ПРЕДАТЕЛЯ,ВОРА,ДУРАКА....

А не кажется что ВСЕ от каждого человека в отдельности зависит?
Не так давно из музея во Франции картины сперли.И похитителей не остановили ни охрана ни камеры видеонаблюдения...Если кто что задумал-он это сделает.и НИКТО не остановит.

ИТОГО: Если к тебе пришли на работу родственники,знакомые,друзья=ЭТО еше НИЧЕГО не значит.А вот если ты гнилой=можеш совершить какието действия,которые (возможно) облегчат им жизнь но усложнят тебе....

[Burbulis]

...Друзья остаются друзьями до определенного момента. И вот если кто-то переступил черту-то ТОЛЬКО ПОСЛЕ этого он становится ЖУЛИК,МОШЕННИК,ВОР....
И каждый человек САМ для себя определяет НУЖНО ЛИ ему становится жуликом,вором,сволочью и т.д...

Ну и на кой мне, скажите пожалуйста, ждать, когда тебе придёт в голову переступить черту, а?
Ещё раз: запрет - ОДНА ИЗ ПРЕВЕНТИВНЫХ мер...
З.Ы. А все примеры, приведённые в предыдущем посте - как ни прискорбно - имеют место быть... И скидки оформляют, и бесплатно ездят... Контроля-то нет...

[Сольвадор]

:) Контроля-то нет...

Так вот может все из за этого? А если в казино с контролем все в порядке? тогда мера запретов лишняя? получается так...
Для того чтобы быть "легальными"-меньше всего надо показывать свой страх перед игрой....а то получается как у торговцев героином= -"а сами потребляете?" ="не-е,нам нельзя..."

[olegolegov]

Все не о том, противники запретов НИКОГДА не были на руководящих постах в казино. Вот если бы они осуществили свои фантастические идеи в казино, в которых они были бы учредителями или на худой конец)) ГенМенами, тогда это был бы очень интересеный и для всех полезный опыт. А так, это рассуждения кухарки, о том как руководить государством.Ничем не рискуешь. и язык почесать можно.

[дамочка]

И вот тебе ситуяйция: играешь ты в родном казино, напротив Вася, с которым "...пропито и понято немало...", крутит шарик, инспектором Петя (так-же "...друг, товарищ и брат...")... Понимаешь, к чему я? Риск возрастает... Ну и нафиг лишний "головняк" ССТV, менеджеру смены, СБ? И без тебя хватает желающих разжиться денежкой "на халяву"...

И что? Вася кинет шарик в нужное число? Или остановит его взглядом в нужном секторе? Так вы же сами сто миллионов раз утверждали что это невозможно! И прицельные спины - это бабушкины сказки! Так чем казино рискует, если за столом играет родной работник? Непонятненько.

[Гариман]

И что? Вася кинет шарик в нужное число? Или остановит его взглядом в нужном секторе? Так вы же сами сто миллионов раз утверждали что это невозможно! И прицельные спины - это бабушкины сказки! Так чем казино рискует, если за столом играет родной работник? Непонятненько.

Мадам, а Вам знакомо такое понятие как "метафора"? Тут между строк читать надо, а не цепляцца за слова! Или машенство на руле со стороны персонала ужой кануло в лету? Я, например, знаю одного парнягу, к-й, таким образом, себе спорт-байк купил (правда, потом отдал, в обмен на драгоценное здоровье...)

[Гариман]

Выражаю искреннюю благодарность тем, кто участвует в этой дискуссии. Даже Гариману, ты тоже как мог выразил свои мысли. Спасибо!

А помойму прикольно выразил: в лёгкой, задорной манере сотрудника ССТВ
З.Ы. Пажалуста

[olegolegov]

И вот тебе ситуяйция: играешь ты в родном казино, напротив Вася, с которым "...пропито и понято немало...", крутит шарик, инспектором Петя (так-же "...друг, товарищ и брат...")... Понимаешь, к чему я? Риск возрастает... Ну и нафиг лишний "головняк" ССТV, менеджеру смены, СБ? И без тебя хватает желающих разжиться денежкой "на халяву"...

И что? Вася кинет шарик в нужное число? Или остановит его взглядом в нужном секторе? Так вы же сами сто миллионов раз утверждали что это невозможно! И прицельные спины - это бабушкины сказки! Так чем казино рискует, если за столом играет родной работник? Непонятненько.

Шарик можно просто переложить,или в черный цвет кеш по 100 начиповать(еще приводить примеры?), а ССТВ тоже не в лесу живет, и в небольших городах, да и больших тоже( не во всех конечно), обычно знают друг друга

[Сольвадор]

Все не о том, противники запретов НИКОГДА не были на руководящих постах в казино.

заблуждаетесь.И были и некоторые до сих пор есть.А вот сам вопрос "ты шпилил-ты сможеш своровать-ты уволен" звучит как то глупо.Люди и так НЕхотят в заведения идти работать.За каждую рабочую единицу приходится боротся.Пряникми заманивать....

[olegolegov]

Все не о том, противники запретов НИКОГДА не были на руководящих постах в казино.

1.заблуждаетесь.И были и некоторые до сих пор есть.А вот сам вопрос "ты шпилил-ты сможеш своровать-ты уволен" звучит как то глупо
.2.Люди и так НЕхотят в заведения идти работать.За каждую рабочую единицу приходится боротся.Пряникми заманивать....

1.Список пожалуйста.Насчет цепочки твоей- не доводи до абсурда.
2.Это где сейчас за каждую единицу борются? Ты напиши здесь, устанешь от этих единиц отмахиваться. И уж не по причине запрета игры в казино не шли люди работать в ИБ, а по причине отсутствия перспектив в карьерном и финансовом смысле, по сравнению с другими.

[Сольвадор]

1.Списки-зачем? На форуме эти люди есть. Они за себя сами скажут.
2.В одном городке за год закрыли 8 казино. Когда они были легальные было всего 3.Для этих 8 набирали персонал из других городов.еле-еле набрали.
Если кто знает-когда закрывают что-то нелегальное-персонал или присутствующих всех переписывают.И мало кто хочет вернутся опять там работать....

А теперь задача=хотят открыть новое заведение=ГДЕ ВЗЯТЬ ПЕРСОНАЛ ? помогут только пряники...

И уж не по причине запрета игры в казино не шли люди работать в ИБ

И тут ты прав....Не по причине запрета ИГРЫ. А просто по причине ограничения чего либо. И неважно что тебе это не интересно...важно что нельзя!
Детская психология. Запрети ребенку ковырять в носу и увидиш,что он станет намного чаше это делать...

[olegolegov]

Давай еще разрешим бухать на работе , курить травку. Это практически везде запрещают, однако люди идут туда работать))).
Ты следствие от причины отличаешь? потому что нелегально и не идут работать. А от того что разрешишь шпилить, причем непонятно где, в катранах? они пойдут?
Так что-то я не слышу от Генменов , что они разрешают шпилить , в том числе у себя в заведении. Это напоминает фильм"Зигзаг удачи", чтобы выполнить план, там сами фотографились в своей фотостудии. так чтобы результат сделать казино, пускай дилеры зарплату вкатывают. Или уже лудомания не является болезнью?
P.S. Если честно, ты уже просто уперся и не слышишь чужих доводов, а свои уже из пальца высасываешь.

[Сольвадор]

Давай еще разрешим бухать на работе , курить травку. Это практически везде запрещают, однако люди идут туда работать))).

Потому что знают как эти запреты обойти.
А перед выходом в ВИП не практиковалась рюмочка коньячку?(или это не считалось-буханием на работе?) или я опять чего то путаю.

[olegolegov]

А причем здесь обоход заретов. в казино тоже не мешает обойти..Пока не попадешься. или ты уже забыл название темы?
Насчет рюмочек.Ты чего-то путаешь. Ибо работал в помойках. В нормальных заведениях на фарт пить не нужно было.
И вообще, Сафронов сравнивает Вегас, с местами где ты работал, этож разные заведения, но называются "Казино")). Получается. разговаривают о совершенно разных вещах.

[Сольвадор]

Ибо работал в помойках. В нормальных заведениях на фарт пить не нужно было.

А какое казино может считаться НЕпомойкой? Дайка определение...По работе я много где был и много что видел. И грань между помойкой и НЕпомойкой=непринципиальна.
Тут я где то писал про казино в центре Москвы. Помойка? или чуткий подход к игрокам?

Что лучше : коньяк в "помойке" перед выходом в ВИП или "поймать" пепельницу в "нормальном" заведении после 1-3 раздач?????????????????????

[дамочка]

Шарик можно просто переложить,или в черный цвет кеш по 100 начиповать(еще приводить примеры?), а ССТВ тоже не в лесу живет, и в небольших городах, да и больших тоже( не во всех конечно), обычно знают друг друга

Ага... А другие игроки за столом (не родные) в это время будут тихо сидеть и молчать, когда дилер будет шарик перекладывать или сотки в черное чиповать . Особенно если выпавший номер принадлежал игроку, а не играющему дилеру.

[Сольвадор]

Ибо работал в помойках .

Помойка=я так понимаю ты имееш ввиду заведение на 3-5 столов?
И в помойках тоже работал.Одной даже руководил....

[Сольвадор]

Шарик можно просто переложить,или в черный цвет кеш по 100 начиповать(еще приводить примеры?), а ССТВ тоже не в лесу живет, и в небольших городах, да и больших тоже( не во всех конечно), обычно знают друг друга

А самое интересноечто если на каком либо столе "минус" то выясняют из-за чего.И кто выиграл.И докопатся до сути-нечего делать.Камеры просматриваются не только ССТВ-ишниками но и менеджерами и пит-босами(по желанию).

[Челорык]

Камеры просматриваются не только ССТВ-ишниками но и менеджерами и пит-босами(по желанию).

Шрек.jpg (4.26 KIB) Просмотров: 45164

[Сольвадор]

последняя картинка=это удивление? Т.е. это =НОВОСТЬ,что можно подозрительный момент просмотреть еще раз?

[olegolegov]

Ибо работал в помойках .

Помойка=я так понимаю ты имееш ввиду заведение на 3-5 столов?
И в помойках тоже работал.Одной даже руководил....

Я знал, что про помойку тебе понравится. не в количестве столов дело, а вот про выпить на фарт-один из показателей, хотя не главный.
2 Дамочке.
жжете, в казино всегда все столы забиты?

[Гариман]

последняя картинка=это удивление? Т.е. это =НОВОСТЬ,что можно подозрительный момент просмотреть еще раз?

Што такое опешить? Думаю, што Челорык конкретна опешил от того што Питы могут просматривать ССТВшную картинку.
З.Ы. Йа тоже в "замешательстве"

[Сольвадор]

последняя картинка=это удивление? Т.е. это =НОВОСТЬ,что можно подозрительный момент просмотреть еще раз?

Што такое опешить? Это чуть-чуть ахуеть! Думаю, што Челорык конкретна опешил от того што Питы могут просматривать ССТВшную картинку.
З.Ы. Йа тоже в "замешательстве"

Может я новость скажу....Есть такие заведения ,где камеры есть-а вот камерменов нет.Картинки передаются в менеджерскую.Заведения 3-10 столов. Каждые 20 минут пит "считает столы".И если кто-то в..бал слишком много-сначала спрашивают= как? И еще=оплата от фул-хауса=надо позвать питбоса для записи лотереек.Заодно для просмотра ситуации.Тоже самое и с "конфликтами".пит звонит менеджеру.И ждут решения.
Я понимаю что это несовсем функции менеджера(в камеру глазеть) ,но в целях экономии бывает и такое.
Тем более что загрузка 10 столов-редкое явление,а 1-5 столов оч даже несложно проследить.

[дамочка]

Ибо работал в помойках .

Помойка=я так понимаю ты имееш ввиду заведение на 3-5 столов?
И в помойках тоже работал.Одной даже руководил....

Я знал, что про помойку тебе понравится. не в количестве столов дело, а вот про выпить на фарт-один из показателей, хотя не главный.
2 Дамочке.
жжете, в казино всегда все столы забиты?

Во-первых, когда один чудак на букву "М" вынудил меня зарегиться здесь, я подтвердила, что признаю этикет общения в интернете, следовательно, общение на на " ты" считаю нормальным. Если хочешь посраться - то тогда на "вы", аха!
Во-вторых, исторически так сложилось, что да, действительно, я не видела пустых рулеток. Там, где бывала я, всегда ,кроме меня, еще кто-то есть. Пустые покерные столы, видела и люблю играть одна или вдвоем с кем-нибудь. Если больше - то тогда лучше полный стол, чем просто третий.
Но, повторяю, рулетки либо совсем пустые, либо там два и больше. Даже в загибающемся, но по прежнему мною любимом Милениуме. Наверное такова моя реальность. Но это не повод для Гаримана делать столь далеко идущие выводы. Я, сколько бы не играла давеча, едучи на природу, мясо для шашлыков дома не забываю. Пфух.

[Гариман]

Может я новость скажу....Есть такие заведения ,где камеры есть-а вот камерменов нет(1).Картинки передаются в менеджерскую.Заведения 3-10 столов(2). Каждые 20 минут(3) пит "считает столы".

Сольв, при всём уважении:
1. ССТВ без камерменов признак заведения, где пытаюцца сэкономить на персонале=признак помойки
2. Заведение, где я начинал как козиношнег насчитывало 6 столов, но в нём было ССТВ(одно из лучших по оборудованию, к-е я встречал) с операми!
3. 20-ти минутный "Чек" свойственен заведениям, где ведёцца статистика каждого крупье, а это очередной признак помойки
Делай выводы сам

Но это не повод для Гаримана делать столь далеко идущие выводы.

Отнюдь. Мнение шпилевой тётеньки о том как должна складывацца внутренняя политика казино, для меня (и думаю, для многих моих коллег) именнах таковым фактором и являецца. Это равносильно, што йа, изучая в школе право и пару раз смотревший "час суда", буду Вас учитьь как вести судебные дела
А што касаецца загруженных рулей, то и здесь есть способы как обогатицца (имея напарника по другую сторону стола)

Я, сколько бы не играла давеча, едучи на природу, мясо для шашлыков дома не забываю. Пфух.

Вот и умница!

[дамочка]

[Вот и умница![/color]

Я в курсе, спасибо!

[Сольвадор]

1. ССТВ без камерменов признак заведения, где пытаюцца сэкономить на персонале=признак помойки

Игроки одни и те же.Загруженность столов небольшая.Спорные моменты бывают редко.Все столы просматриваются очень хорошо.Так зачем лишние рты?Они нужны при большой загруженности столов....

3. 20-ти минутный "Чек" свойственен заведениям, где ведёцца статистика каждого крупье, а это очередной признак помойки

А что в этом плохого? играют 2-5 столов.практически везде 1-3 игрока. Посчитать очень легко.еще легче "вычислить" слабое звено. и это как раз в тему:а если придут родственники?=пусть хоть все родовое древо придет.Где все под контролем-ничего страшного в этом нет.

[Челорык]

Игроки одни и те же.Загруженность столов небольшая.Спорные моменты бывают редко.Все столы просматриваются очень хорошо.Так зачем лишние рты?

Да. А пит-босс с успехом выполнит функции бармена. Бармены ведь нужны при большой загруженности зала.
Охранник легко примет одежду и выдаст номерок.
Кассиру несложно снять выигрыш с аппарата и проинкассировать его.
Дилера пусть самостоятельно моют помещение казино и стафф: в одном случае это их рабочее место, в другом - место для отдыха. Обязаны, так сказать.
Генеральный менеджер играючи сведёт бухгалтерию, закажет для офиса канцтовары, и развезёт пьяных гостей по домам.
Посмотрите какая экономия на персонале! Просто прелесть...
Но почему-то запах помойки становится всё более невыносимым.

[дамочка]

2 Дамочке.
жжете, в казино всегда все столы забиты?

Оффтоп о забитых столах. Просто обратила внимание, хотя раньше не придавала этому значения. Чем выше и круче заведение, тем больше проблем у него с посещаемостью. Зевс и Милениум можно смело называть - казино трех игроков.
А вот в Адмирале каждый вечер не то что присесть, привстать некуда! Притом то что по всем позициям в рейтинге ближе к хвосту, чем к серединке. Как выразился один из динозавров Линолиума - место утешения для разбитых Милениумом сердец. Другие помойки уже давно не обследовала, но с чужих слов - та же картинка. Причем помимо динозавров постоянно какие-то новые люди тусуются.
А недавно мною был замечен один из ВИПов Принцессы на рулетке в Орбите. Как в Принцессе говорили - он один из совладельцев то ли Даймонда, то ли Рояля. Турок. Его то туда чего занесло? Перераспределение выручки, что ли?

ПЫСЫ. И это при том, что выпивка - платная!

[дамочка]

Дилера пусть самостоятельно моют помещение казино и стафф: в одном случае это их рабочее место, в другом - место для отдыха. Обязаны, так сказать.

Вот именно! И тогда, после тяжелой смены, им можно разрешить присесть за стол и слегка оттянуться! Можно даже в кредит. Отработают потом мытьем посуды на баре.

[olegolegov]

2 Сальвадор
Ты все еще утверждаешь, что про помойки в твой адрес я погорячился? Ты не рассртаивайся, это ж не от тебя зависело, что ты в таких работал. Главное, когда станешь ГенМеном нормального казино, не переноси все это туда же, а узнай, как работают нормальные заведения. которые можно назвать "Казино"

[signori]

Шарик можно просто переложить,или в черный цвет кеш по 100 начиповать(еще приводить примеры?), а ССТВ тоже не в лесу живет, и в небольших городах, да и больших тоже( не во всех конечно), обычно знают друг друга

А самое интересноечто если на каком либо столе "минус" то выясняют из-за чего.И кто выиграл.И докопатся до сути-нечего делать.Камеры просматриваются не только ССТВ-ишниками но и менеджерами и пит-босами(по желанию).

А можно еще периодически и дилеров запускать видео просматривать... У нас же полнейшее доверие. А если человек гнилой, то он и без просмотра видео дерьмеца подкинет. Тем более, что момент с наличием "минуса" на столе требует немедленно "докопаться до сути". А при маленькой загрузке еще интереснее выяснить, кто же выиграл.

[Сольвадор]

Я так понимаю мы плавно подошли к следующей теме.Какое казино считать помойкой?
или к признакам помойки....

1. по кол-ву столов
2. по кол-ву выручки
3. там где персоналу не платят по 3 месяца и он сам добирает(и такие были...)
4.там где платят вовремя ,но персонал занят "несвоими" делами
5.где обещают одну з/п а платят другую
6.где несблюдаются права человека.(на режим работа-отдых и др)
7. .....................................

А теперь плавно подошли к теме: что важнее права игрока или права крупье? А может важнее просто ПРАВА КАЖДОГО ?

[Сольвадор]

signori

улыбнуло...