Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Те или иные технические аспекты работы в казино.

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение Сольвадор » 21 май 2010, 17:36

signori писал(а):
Сольвадор писал(а):В твоих случаях-когда поднимают бабла настока много что могут неработать-настока единичны,что их нестоит даже упоминать.Также как и с девочкой....И приводить это как основание для запрета=неэтично.Если мы знаем что пара-тройка артистов=г"секи,можем ли мы утверждать что ВСЕ кто станут артистами будут п2асами?


Для угрозы безопасности заведения иногда бывает достаточно одного случая.


Я к тому вел разговор=каждый сам отвечает за свои поступки.И каждый должен заниматься своим делом.Если минус по залу=в ответе менеджер.Если нечестный минус по залу=в ответе "Собственная Служба Безопаснсти".Если по семь карт раздали=ответит крупье. Если человек совершил противоправные действия=ВОТ за них он и должен отвечать.
К примеру я сталкивался с менеджерами,каторые з/п не могли начислить.И совершенно не владели бухгалтерией.Но свое незнание в своих прямых обязанностях маскировали во всевозможных увеличениях ограничений и штрафах.Создавалась="видимость" работы.
Аватар пользователя
Сольвадор
Мудрый
 
Сообщений: 3029
Зарегистрирован: 13 апр 2006, 18:24
Пол: отличный
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 346

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение Elwood » 21 май 2010, 18:04

А когда шпилевой чел назанимал у всего стафа денег и исчез, а стаф приходит к менеджеру требуя справедливости... Ты им будешь объяснять кто за что должен отвечать? (Акцент на слове "ты").
И кстати, про минус по залу если можно поподробнее... Мастер-класс от эксперта...
Elwood
Аватар пользователя
Elwood
Ученый
 
Сообщений: 430
Зарегистрирован: 08 июн 2004, 14:05
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1992
Пункты репутации: 255

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение Виталий Сафронов » 21 май 2010, 18:39

Elwood писал(а):А когда шпилевой чел назанимал у всего стафа денег и исчез, а стаф приходит к менеджеру требуя справедливости... Ты им будешь объяснять кто за что должен отвечать? (Акцент на слове "ты").

А когда не шпилевой чел назанимал у всего стафа денег и исчез..?
Может лучше обратиться к законодательству и уточнить как регламентируются займы? Что-то мне говорит, что вот как раз такие сделки и запрещены. Ну или как минимум опять же провести разъяснительную работу. По этой-то проблеме информации ооочень много (кстати, я матери родной взаймы не дам - хотите обсудить - открывайте тему в Курилке).
С уважением,
Аватар пользователя
Виталий Сафронов
Удивленный
 
Сообщений: 5208
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:33
Откуда: Планета Земля
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 775

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение Сольвадор » 21 май 2010, 19:25

Elwood писал(а):А когда шпилевой чел назанимал у всего стафа денег и исчез, а стаф приходит к менеджеру требуя справедливости... .


:shock: :shock: :shock: Какойто дурной стаф получается...... А им стремно не будет? Вообщето взрослые люди за свои поступки сами должны отвечать.Зачем давать взаймы стока=что потом самому занимать надо? :shock:
Аватар пользователя
Сольвадор
Мудрый
 
Сообщений: 3029
Зарегистрирован: 13 апр 2006, 18:24
Пол: отличный
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 346

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение Jinn T. » 21 май 2010, 23:35

Сольвадор писал(а):И приводить это как основание для запрета=неэтично.

Не этично есть руками, в то время как правила требуют пользоваться ножом и вилкой... И наоборот...
Ежели начальство говорит, что нельзя кушать пельмени, окунаясь головой в тарелку (хоть это и противоречит правам человека и конституции), а человек продолжает так делать и еще и пытается доказать, что его право выбора ущемляют, то пусть такой человек идет принимать пищу так как он хочет в другое место...

Не этично, имея красивую, добрую, во всех отношениях хорошую жену, периодически ходить ипаццо с другими женщинами и мужчинами... Каждый же человек в праве сам распоряжаться своим временем!!! Кто может ему что запретить?! Тем не менее, ежели жена в такой ситуации расторгнет отношения со своим свободолюбивым и борющимся за права человека мужем, она будет права (хотя, некоторых это будет устраивать, и они тоже будут по своему правы)...
Какое счастье, что маразм правозащитников еще не добрался до семейного права, и для того, чтобы развестись, не нужно приводить вескую законодательную причину, не нарушающую конституцию...

Виталий Сафронов писал(а):1. Я не хочу заниматься бизнесом казино. Нет, нет, не потому что это зло У меня с логикой все в порядке: казино - развлекательный бизнес.
а. Потому что, если я буду учредителем, то не смогу оставаться в стороне от процесса управления, а это может послужить плохую службу.
б. Если я буду управленцем, то это будет занимать слишком много времени, а мне нравится публицистика, а не управление людьми.


Вот она истина!
В этой теме несколько людей, имеющих немалый опыт управления, занимающих (или занимавших) не последние посты в своих казино, уважаемых своими коллегами и подчиненными, основываясь на своем опыте, пытаются сказать, что важно для бизнеса казино...
Пусть каждый занимается своим делом.
Виталий! Не служи нам плохую службу... Занимайся публицистикой... 8)

И, кстати
Виталий Сафронов писал(а):Может все-таки не бывает чистого белого и чистого черного?

Рад, что ты это понял.
Между прочим, не знаю как в других азиатских языках, но в японском нет тех обозначений цветов, как у западной цивилизации - есть не "красный", а цвет лепестка розы, цвет созревшей сакуры... У них трава не "зеленая", а цвета травы, и море у них не "синее" а цвета моря...
К чему бы это я все...
К тому, что не стоит мыслить кем-то определенными категориями, типа, запрет=плохо=нарушение прав человека, разрешить=хорошо=свобода, равенство, братство...
Иногда запрет - это всего лишь запрет, и его стоит воспринимать как данность (при этом данный запрет не всегда будет нести за собой какое-либо наказание...)
LIVE AND LET DIE
Аватар пользователя
Jinn T.
Язычник
 
Сообщений: 1139
Зарегистрирован: 06 апр 2007, 22:21
Откуда: USSR
Пункты репутации: 805

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение Игорь Речка » 21 май 2010, 23:55

Виталий, так как ты практически в одиночку выступаешь в оппозиции, то и пост адресный
На мой взгляд сложность в понимании вопроса кроется как раз в существенном различии теоретических рассуждений и практики. Ты сам прекрасно знаешь, на личном опыте, что состоящий даже из одного человека коллектив организовать по своему образу и подобию невероятно сложно, не так ли? Сколько было неудачных попыток? Хотя, возможно, ты в состоянии убедить собственную маму и обозначить ей правильный вектор, однако, для этого требуется некоторый немалый объем работы, а также заложенный априори кредит доверия к тебе, как к проповеднику. Таким образом, опять же оглядываясь на опыт, что делал лично ты, Виталий? Запрещал (ограничивал, гыыы) "нечто", что тебя не устраивало, либо прекращал отношения с человеком, не так ли?

...благодаря собственному моему мнению на то, как должно выглядить казино...например, что ставки будут очень низки, что даже в случае крупного выигрыша никто не сможет кардинально изменить свое финансовое состояние. И наоборот...

Угу, это все теория. На практике же такое заведение вряд ли будет существовать, просто потому, что тебе экономическая система государства не позволит осуществить идею. Поэтому поговорить об идеализации я завсегда готов, а воплощение возможно не всегда/не полностью, слишком много корректировок вносит действительность. Этот твой пассаж ярко характеризует невозможность реализации многих светлых, казалось бы, правильных решений

Был вопрос по увольнению (слава богу прецедентов не наблюдалось). Я уточню у юриста статью ТК. А обоснование - нарушение трудового контракта.
Добавлю в ветку. Я не видел еще ни одного руководителя, который бы так внимательно интересовался жизнью каждого сотрудника, его проблемами и заботами, как Элвуд. Поверь на слово - с этим все в порядке

ЗЫ. Помню замечательное произведение ИА Крылова о "правильной" теории и "неправильной" практике. Найду ссылку - кину. Умный был мужик ))
С Уважением...
Игорь Речка
Аватар пользователя
Игорь Речка
GM
 
Сообщений: 1421
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:10
Откуда: МО
Пол: m
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 88

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение Игорь Речка » 22 май 2010, 00:05

Пока писал сообщение, появился пост от Jinn T.
Удивительное совпадение взглядов, интересно, с чего бы?
С Уважением...
Игорь Речка
Аватар пользователя
Игорь Речка
GM
 
Сообщений: 1421
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:10
Откуда: МО
Пол: m
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 88

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение Сольвадор » 22 май 2010, 00:12

Jinn T. писал(а):
Сольвадор писал(а):И приводить это как основание для запрета=неэтично.

Не этично есть руками, в то время как правила требуют пользоваться ножом и вилкой... И наоборот...
Ежели начальство говорит, что нельзя кушать пельмени, окунаясь головой в тарелку (хоть это и противоречит правам человека и конституции), а человек продолжает так делать и еще и пытается доказать, что его право выбора ущемляют, то пусть такой человек идет принимать пищу так как он хочет в другое место...

К этим примерам можно вспомнить еще слово=ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ.
Вобщето конституция=основной закон страны.=Конститу́ция (от лат. constitutio «устройство») — нормативно-правовой акт высшей юридической силы государства или государственно-территориального образования в федеративном государстве, закрепляющий основы политической, правовой и экономической систем данного государства или образования, основы правового статуса личности.
Если хотите=работайте там, где не работает основной закон страны....только потом не огорчайтесь ,при конфликтах вы становитесь бессильными........
Аватар пользователя
Сольвадор
Мудрый
 
Сообщений: 3029
Зарегистрирован: 13 апр 2006, 18:24
Пол: отличный
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 346

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение Игорь Речка » 22 май 2010, 00:17

Jinn T. писал(а):Какое счастье, что маразм правозащитников еще не добрался до семейного права, и для того, чтобы развестись, не нужно приводить вескую законодательную причину, не нарушающую конституцию..


Вроде кое-где добрались.
Вспомнил сюжет из художественного фильма американского производства. Жена, бизнес-леди, желает развестись со своим мужем-подонком, что ясно из повествования. А он ей парирует: "Как ты со мной разведешься? За что? Я тебя не бью, с другими женщинами меня не видели, я работаю и зарплату не пропиваю. Ни один суд тебя не поддержит. Так что закрой рот и сиди на попе ровно". А по сюжету фильма он очень негативный персонаж ))
С Уважением...
Игорь Речка
Аватар пользователя
Игорь Речка
GM
 
Сообщений: 1421
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:10
Откуда: МО
Пол: m
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 88

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение Burbulis » 22 май 2010, 07:10

дамочка писал(а):...правовая оценка наживы позволяет все-таки отделить добро от зла. Потому что упрощенное толкование термина наживы звучит так - нечестно полученная прибыль...

Вообще-то правовые оценки далеко не всегда отражают подлинную сущность слова... Вот словарь Даля:
НАЖИВАТЬ, нажить что, приобретать живучи, промышлять, получать доходами с торговли, хозяйства или иначе. || В арх. знач. достать, добыть, найти, взять или выпросить у кого...
...Наживанье длит. нажитье окончат. нажив м. нажива ж. об. действ. по знач. глаг. Тут будет нажив, нажива, пожива, барыш, корысть, прибыль...

Так что, по большому счёту, - нет вообще бизнеса без наживы :) И в этом игорный бизнес гораздо честнее (хотя вот мысль родилась - можно в правила для игроков добавлять МО данной игры :D ), нежели тот-же магазин продуктов или рынок. Согласись, там тебе совершенно спокойно могут посоветовать взять "...вот эту колбаску, сама вчера кушала, очень понравилась... (при этом колбаска восемь раз промытая в солёной воде и марганцовке); "...вот эти окорочка возьмите, вчера только привезли (окорочка мало того, что "посинели" ещё в Польше, так, в добавок, и водой накачаны так, что Невский заплачет - нафиг занимался); вот зелень пожалуйста, у нас свой огородик (огородик, блин, где-то возле федеральной трассы Москва - Краснодар, причём метрах в двух от неё и в низине)... Тоже самое можно сказать о большинстве "дел"... Ну может, немного в стороне книги - хоть можешь перелистнуть пару-тройку страниц...
То, что ты называешь наживой (нечестно полученная прибыль) есть
...Корысть... Корыстолюбивый человек, любостяжатель; || мздоимец. Корыстник м. —ница ж. корыстолюбец, — ца, страстный искатель богатства, и неразборчивый на средства к наживе. Корыстничать, быть корыстником. Корыстоваться чем, брать в свою пользу, получать выгоду, пользу, барыши. Корыститься за чем, гнаться, жадно кидаться для добычи; || на что, завидовать, завистливо смотреть.

Несомненно, есть и такие казино, и писали про них на этом форуме неоднократно, но так - ли их было много по сравнению, хотя-бы, со строительством в нынешней России? Или в швейной промышленности? Или в ЖКХ? Или, тем паче, в Госдуме?! Кого должен был ограничить российский парламент??? Где надо пресечь попытки получать прибыль нечестным путём??? :)
Собственно, вопросы риторические...
to Виталий...
Вроде всё грамотно расписал в ответе Ghost'у...
Только вот такой вопрос... Значит, всё исключительно по Конституции и закону... Теперь модель...
Ты объявляешь набор на тренинг. Даёшь объявление (в газету, в Службу занятости, ещё куда-то - не важно), пишешь определённые требования... Приходит на тренинг МЧ, от 18 до 25, приятной внешности, на тренинге всё усваивает и делает, что называется "влёт"... Только вот проблема - пальчики у него все "синие" (в наколках) и отсидел он из своих 25 уже 9 лет... Что сделаешь?
Напишешь в требованиях к соискателям: "...не имеющие судимостей, без наколок..."? НЕ ПО ЗАКОНУ!!! У него нет "по судимости" ограничения "...по отбытии наказания запрещено занимать финансово-ответственные должности "N" лет"..." и вышел он "...по УДО..." ("условно - досрочное освобождение", - то-есть , говоря казённым языком, "...встал на путь исправления...")... У него всего-то - наколки... Примешь? По совести ответь... :)
Или такой пример... Когда-то мне пришлось уволить молодую женщину из-за прилавка (не в казино :) ), по той причине, что никто ничего у неё не хотел покупать... Проблема была - после родов у неё повыскакивали то-ли чирьи, то-ли что-то подобное... В общем - нелицеприятное зрелище... И ведь справка у неё была, что всё не заразно, и медкнижка... И даже жена товарища... А вот пришлось уволить, иначе хоть волком вой - нет дохода, и всё тут... Что бы сделал ты, интересно? Опять же - по совести ответь... :)
"...Но каждый из нас лучше кинется вплавь, чем в тихую гавань на дрейф..." (с)
Аватар пользователя
Burbulis
Одинокий волк
 
Сообщений: 538
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 15:57
Откуда: Мурманск
Пункты репутации: 94

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение Сольвадор » 22 май 2010, 13:14

Burbulis писал(а):to Виталий...
Вроде всё грамотно расписал в ответе Ghost'у...
Только вот такой вопрос... Значит, всё исключительно по Конституции и закону... Теперь модель...
Ты объявляешь набор на тренинг. Даёшь объявление (в газету, в Службу занятости, ещё куда-то - не важно), пишешь определённые требования... Приходит на тренинг МЧ, от 18 до 25, приятной внешности, на тренинге всё усваивает и делает, что называется "влёт"... Только вот проблема - пальчики у него все "синие" (в наколках) и отсидел он из своих 25 уже 9 лет... Что сделаешь?
)


Я таких не видел....Простейшие математические примеры людей ставят в тупик...Скока будет 7 на 8 ?Спросите у большого кол-ва человек...половина НЕ ответит.А это= повод отказать....Сам присутствовал при этом...
Аватар пользователя
Сольвадор
Мудрый
 
Сообщений: 3029
Зарегистрирован: 13 апр 2006, 18:24
Пол: отличный
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 346

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение Виталий Сафронов » 22 май 2010, 17:23

Jinn T. писал(а):Вот она истина!
В этой теме несколько людей, имеющих немалый опыт управления, занимающих (или занимавших) не последние посты в своих казино, уважаемых своими коллегами и подчиненными, основываясь на своем опыте, пытаются сказать, что важно для бизнеса казино...
Пусть каждый занимается своим делом.

Да, в этом топике отписались очень авторитеные люди. Спасибо большое!
Однако, основываясь на свем опыте, я также пытаюсь сказать, что важно для бизнеса казино... И это мое дело.

Jinn T. писал(а):Виталий! Не служи нам плохую службу... Занимайся публицистикой... 8)

Похоже на мягкий блэклист :-)

Jinn T. писал(а):Рад, что ты это понял.
К тому, что не стоит мыслить кем-то определенными категориями, типа, запрет=плохо=нарушение прав человека, разрешить=хорошо=свобода, равенство, братство...
Иногда запрет - это всего лишь запрет, и его стоит воспринимать как данность

Типа я раньше этого не понимал и вообще упертый тут как баран не вижу очевидных вещей и мешаю умным дядькам зарабатывать на хлеб с маслом, путаясь у них под ногами визгливой собаченкой?
Замечу тебе, что иногда права граждан - это именно права граждан. И это стоит воспринмиать как данность.

Jinn T. писал(а):(при этом данный запрет не всегда будет нести за собой какое-либо наказание...)

Гы. Это уже не запрет, а чистое манипулирование ИМХО.
С уважением,
Аватар пользователя
Виталий Сафронов
Удивленный
 
Сообщений: 5208
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:33
Откуда: Планета Земля
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 775

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение Виталий Сафронов » 22 май 2010, 17:33

Игорь Речка писал(а):На мой взгляд сложность в понимании вопроса кроется как раз в существенном различии теоретических рассуждений и практики.

Полностью согласен. Поэтому свою цель вижу в том, чтобы попытаться достучаться до практиков, чтобы хотя бы задумались. Я не жду, что люди прямо сейчас все бросят и последуют за теорией. Пусть хотя бы задумаются.

Игорь Речка писал(а):Сколько было неудачных попыток?

Много, сколько еще будет! Но это ничего не доказывает. Надо пытаться.

Игорь Речка писал(а):Угу, это все теория. На практике же такое заведение вряд ли будет существовать, просто потому, что тебе экономическая система государства не позволит осуществить идею. Поэтому поговорить об идеализации я завсегда готов, а воплощение возможно не всегда/не полностью, слишком много корректировок вносит действительность. Этот твой пассаж ярко характеризует невозможность реализации многих светлых, казалось бы, правильных решений

Время покажет. "Вряд ли будет существовать" - тоже теория ;-)

Игорь Речка писал(а):Был вопрос по увольнению (слава богу прецедентов не наблюдалось). Я уточню у юриста статью ТК. А обоснование - нарушение трудового контракта.

Спасибо, ждем.

Игорь Речка писал(а):Добавлю в ветку. Я не видел еще ни одного руководителя, который бы так внимательно интересовался жизнью каждого сотрудника, его проблемами и заботами, как Элвуд. Поверь на слово - с этим все в порядке

Это лишнее, я никогда не сомневался в этом. Но всегда надо идти вперед ;-)
С уважением,
Аватар пользователя
Виталий Сафронов
Удивленный
 
Сообщений: 5208
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:33
Откуда: Планета Земля
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 775

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение Виталий Сафронов » 22 май 2010, 18:16

Burbulis писал(а):to Виталий...
Вроде всё грамотно расписал в ответе Ghost'у...
Только вот такой вопрос... Значит, всё исключительно по Конституции и закону...

Я, конечно, местами идеалист, но нет, извините. Не всегда всё исключительно по закону. Например, закон 244 ФЗ (нарушающий вроде даже и Конситутцию) я не поддерживаю. Но это так, между делом. Чтобы потом не было ложных выводов.

Burbulis писал(а):Теперь модель...
Ты объявляешь набор на тренинг. Даёшь объявление (в газету, в Службу занятости, ещё куда-то - не важно), пишешь определённые требования... Приходит на тренинг МЧ, от 18 до 25, приятной внешности, на тренинге всё усваивает и делает, что называется "влёт"... Только вот проблема - пальчики у него все "синие" (в наколках) и отсидел он из своих 25 уже 9 лет... Что сделаешь?

В судимости проблем не вижу, в наколках тоже. Сходи в казино в Европе - возможно их требования (т.е., отсутствие ограничений) тебя шокируют.
Я уверен, что предвзятое отношение к людям и делает их таковыми. Этому масса примеров в жизни, в литературе, кинематографе.
Говори всегда малому, что он бездельник и хулиган и он будет таким; говори женщие, что она... Ну короче и так далее.

Burbulis писал(а):Или такой пример... Когда-то мне пришлось уволить молодую женщину из-за прилавка (не в казино :) ), по той причине, что никто ничего у неё не хотел покупать... Проблема была - после родов у неё повыскакивали то-ли чирьи, то-ли что-то подобное... В общем - нелицеприятное зрелище... И ведь справка у неё была, что всё не заразно, и медкнижка... И даже жена товарища... А вот пришлось уволить, иначе хоть волком вой - нет дохода, и всё тут... Что бы сделал ты, интересно? Опять же - по совести ответь... :)

Я однажды закрыл торговую точку в основном из-за неправильно подобраных продавцов :twisted:
Признаться, не знаю, чтобы сделал в данной ситуации. Условий задачи слишком мало. Может предложить другое место? Послать на лечение? В любом случае можно войти в положение и найти выход. К тому же раз жена товарища, то должна быть ближе тебе.
Я отказывался от сотрудинчества, лишь когда люди пренебрегали своими обязаностями или делали их из рук вон плохо.
С уважением,
Аватар пользователя
Виталий Сафронов
Удивленный
 
Сообщений: 5208
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:33
Откуда: Планета Земля
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 775

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение Виталий Сафронов » 22 май 2010, 18:43

Я вот что думаю. Есть определенные законы. Скажем, начиная с закона Природы...

Закон природы. И ему не может противоречить ни какой закон, ниже в списке.
Общечеловеческий закон (понятие несколько размытое, но что-то типа "ни убий" и т.п.). Соответственно, если общечеловеческий вдруг разрешит всегда убивать (а он сейчас разрешает на войне, в качестве самообороны и т.п.), то это не будет противоречить Закону природы. Закон, так сказать, в рамках Закона. Если же Общечеловеческий запретит, скажем, дышать, то он не будет работать. А помимо этого еще и будет подрван его авторитет, как такового. Он будет постоянно испытывать давление со стороны Закона природы.
Государственный закон - соответственно должен вписываться в рамки первых двух. Если в рамках одного государства разрешить что-нибудь противоречащее Общечеловеческому закону, то это так же работать не будет вовсе, либо плохо и не долго. Под давлением Закона природы и Общечеловеческого. Ну, скажем, легализуем мы воровство - своровал - молодец! Что будет с государством?
Местный закон Ну это городские, деревенские и любые другие местечковые законодательные акты. Ну вот как бы не хотели в Татарстане сделать Зону из Камских Полян, фиг вам - государственный закон установил всего четыре зоны. Захотят открыть наперекор 244-ому, попадут под тяжелую длань медвепута.
Закон компании - ну это вот то, что мы тут обсуждали. Правила, приказы и т.п. Напишет управленец правило "Летать в рабочее время по залу запрещено" - работает! Никто не летает, потому как не противоречит законам природы. А напишет что-нибудь типа "В казино счетчиков можно убивать, как паразитов" - сработает ли? Ну один раз от силы, да? Потом "правило" прогнется под Местным законом, Государственным и Общечеловеческим.
И, соответственно, чем большему количеству законов противоречит низжий, и чем больше спред в противоречии, тем менее вероятнее он будет работать.
В данном контексте изночальная тема топика хорошо вписывается в противоречия и оттого по моему мнению не работает и подрывает веру в Закон компании, ухудшает ее, компании, положение и все прочее.
Т.е., я может уже и говорил, но этот запрет (ограничение гыыы) хуже для компании, чем для рядового сотрудника. :poisk:
С уважением,
Аватар пользователя
Виталий Сафронов
Удивленный
 
Сообщений: 5208
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:33
Откуда: Планета Земля
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 775

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение дамочка » 22 май 2010, 19:27

корысть и нажива не есть равно. Потому что корысть это побуждение, начальная стадия действия. А нажива = это суть законченное действие, произошедшее в силу корысти.
Не хотела упоминать, но мой пост слегка отмодерировали, вот и он и потерял в сути. Я говорила что термин "нажива" брошенный в ветку кое-кем, провоцирует на обсуждение только в негативном аспекте. Потому что используя другие термины, по своему характеру сходные, но избавленные от приложения "нечестно", легче уяснить причину запрета на игру дилерам.
Центнер веса - это вам не фунт изюма!
Аватар пользователя
дамочка
Невинное жертво депрессий
 
Сообщений: 939
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 23:08
Откуда: Минск
Пол: паркетный
Год начала работы в казино: 2006
Пункты репутации: 354

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение Виталий Сафронов » 23 май 2010, 11:33

Может показаться, что не в тему, но ИМХО в тему:

Все дело в том, - думал Нехлюдов, - что люди эти признают законом то, что не есть закон, и не признают законом то, что есть вечный, неизменный,
неотложный закон, самим богом написанный в сердцах людей. [...] Все дело в том, что люди думают, что есть положения,
в которых можно обращаться с человеком без любви, а таких положений нет. С вещами можно обращаться без любви: можно рубить деревья, делать кирпичи,
ковать железо без любви; но с людьми нельзя обращаться без любви, так же как нельзя обращаться с пчелами без осторожности. Таково свойство пчел. Если
станешь обращаться с ними без осторожности, то им повредишь и себе. То же и с людьми. И это не может быть иначе, потому что взаимная любовь между людьми
есть основной закон жизни человеческой. Правда, что человек не может заставить себя любить, как он может заставить себя работать, но из этого не
следует, что можно обращаться с людьми без любви, особенно если чего-нибудь требуешь от них.

"Воскресение", Лев Толстой.
С уважением,
Аватар пользователя
Виталий Сафронов
Удивленный
 
Сообщений: 5208
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:33
Откуда: Планета Земля
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 775

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение Ghost » 23 май 2010, 12:49

О законах природы имею следующие соображения.

Те кто рассматривает человека как творение божье - не поймет то что изложено ниже.
Человек как и сама природа творение природы и ее часть вместе с которой они творят.
Все что ни делает человек - есть творение природы и не противоречит ее законам но!!!
Бывает приводят к изменениям, в которых человек может стать тупиковой веткой как,
много миллионов лет назад жили динозавры и законы пророды запретили им не дышать.

Мораль: ничто не противоречит законам природы, а лишь приводит к изменениям...
А то, какие изменения мы хотим получить - дело ума и проницательности каждого!
Только невежество открывает дорогу злу
Ghost
Мудрый
 
Сообщений: 1251
Зарегистрирован: 08 дек 2003, 17:54
Откуда: Москва
Пол: муж
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 280

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение Виталий Сафронов » 24 май 2010, 15:13

Ghost писал(а):О законах природы имею следующие соображения.

Согласен.

Попробую подвести небольшие итоги.
1. Даже самые прогрессивные из нас ограничивают или запрещают посещение казино своими линейными сотрудниками. Это, несомненно, добавляет авторитета данному решению.
2. В некоторых странах аборигены запрещены законодательством от посещения казино. И это, конечно же, добавляет авторитета решению о запрете менеджментом казино своих сотрудников.
3. В некоторых бизнесах, таких как банки, сотрудники также ограничиваются или запрещаются от посещения казино.
4. Где не возбраняется играть в казино как таковых, запрещено играть в собственном казино, а также казино компании.
5. Запреты действуют на игру:
а. В ближайших местах в пределах города, реже страны.
б. В такого же плана игорных заведениях (т.е., исключая ипподромы, лотереи, бинго и т.п.)
6. В ряде случаев такие запреты и ограничения противоречат основным законодательным актам стран. Что должно снижать автоиртет данного решения, а также предполагать и возможные судебные тяжбы.
7. Возможные причины запрещения и ограничения:
а. Лень.
б. Мнимая забота о проигрышах сотрудников (мнимая, так как пункт 5.а. говорит, что проигрывать все свои деньги можно, но только подальше от места работы, а 5.б. говорит, что это можно делать в другие игры)
в. Безопасность игорного заведения (сговор с игроками, "плохие" мысли и дела после проигрыша, снижение мотивации работать)
г. Не желание работодателя материального блага своим сотрудникам (т.е., считается, что поднятие материального уровня сотрудника также губительно для предприятия, как и его нищенское положение; отсюда запрет и явным не игроманам, типа адвантивных игроков).
д. Отсутсвие теоретический знаний и практического опыта для работы с персоналом и профилактики чрезмерного увлечения игрой (что вполне можно обосновать пунктом 7.а.)
е. Вера менеджмента, что казино есть зло.
ж. "Так завещали древние" (ну это, несомненно, не подход прогрессиного менеджмента, общающегося на данном форуме).
8. Зачастую мера по запрещению или ограничению сотрудников казино не работает. Люди продолжают играть.
9. Исходя из пункта 8, не доказано, но:
а. У сотрудников возникает отчуждение от менеджмента, они вынуждены скрывать свои дела и планы; испытвают чувство вины.
б. Сотрудники находятся в неустойчивом положении, так как всегда могут быть уволены или наказаны другим способом за то, что играли в казино.
в. Сотрудники сами увольняются, не дожидаясь возможно мнимых репрессий от работодателя. При этом (не доказано) испытывают чувтсва вины и дискомфорта.

Так? Ничего не пропустил? Что-то где-то попутал? Далее хотел бы обсудить пункт 7.в, а именно - действительно ли угроза безопасности так велика и не перевешивают ли плюсы запрещения по этому признаку от минусов, указанных выше?
С уважением,
Аватар пользователя
Виталий Сафронов
Удивленный
 
Сообщений: 5208
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:33
Откуда: Планета Земля
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 775

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение Ghost » 24 май 2010, 18:15

Резюмируем подведение итогов Виталия!
Казино открывается прежде всего для нужд персонала, а не для эффективного бизнеса и его безопасного функционирования,
но менеджеры почему-то постоянно ограничивают персонал, контролируют, управляют, иногда наказывают и даже увольняют!

Ну какие ж эти менеджеры профессионалы, если путают цели и приоритеты?
Персонал вложил деньги, платит менеджерам зарплаты, а те выЁживаются,
не желают материал. блага сотрудникам, нервируя и формируя чувство вины!

Ясен перец это являет причину частого ухода сотрудника-инвестора к более
продвинутому управленцу инвестиционными портфелями и банкротству казино.
Ну так что ж в этом плохого - каждому по заслугам, время раставит тчк над i
Только невежество открывает дорогу злу
Ghost
Мудрый
 
Сообщений: 1251
Зарегистрирован: 08 дек 2003, 17:54
Откуда: Москва
Пол: муж
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 280

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение hugo » 24 май 2010, 19:37

Народ! А шпилево он-лайн считается? Там тоже можно денег достаточно засадить .....
Аватар пользователя
hugo
Сочувствующий
 
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 25 окт 2009, 13:25
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1996
Пункты репутации: 4

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение Сольвадор » 24 май 2010, 23:07

Ghost писал(а):Резюмируем подведение итогов Виталия!
Казино открывается прежде всего для нужд персонала, а не для эффективного бизнеса и его безопасного функционирования,


Можно продолжать путать ..й с трамвайной ручкой...

А вот если человек работает швейцаром в ресторане.Открывает другим людям двери.=это значит для него ресторан открыли? Или ему запрещено кушать там в свободное время?
А если клоун в цирк придет в отпуске=его тоже не пустят?
А таксисту на выходных нельзя такси заказывать?
А газелисту на газели ездить?
А врачу хоть лечится то можно?А то вдруг врачебный бизнес подорвет=у него же ключи от кабинетов есть=может чего нибудь спереть....
или всетаки все от человека зависит? :smoker:
Аватар пользователя
Сольвадор
Мудрый
 
Сообщений: 3029
Зарегистрирован: 13 апр 2006, 18:24
Пол: отличный
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 346

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение Челорык » 24 май 2010, 23:21

Сольвадор писал(а):А вот если человек работает швейцаром в ресторане.Открывает другим людям двери.=это значит для него ресторан открыли? Или ему запрещено кушать там в свободное время?


Сольвадор продолжает путать ..й с трамвайной ручкой... :roll:
Зашёл нагадить.
Аватар пользователя
Челорык
God is person
 
Сообщений: 3672
Зарегистрирован: 25 окт 2008, 17:36
Откуда: Шляюсь
Пол: Личный
Год начала работы в казино: 0
Пункты репутации: 736

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение Сольвадор » 24 май 2010, 23:28

:ha-ha-ha:
Аватар пользователя
Сольвадор
Мудрый
 
Сообщений: 3029
Зарегистрирован: 13 апр 2006, 18:24
Пол: отличный
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 346

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение Ghost » 24 май 2010, 23:29

Сольвадор продолжает путать ..й с трамвайной ручкой...

Что подразумевалось под словом ПУТАТЬ? Не отличать? Или Опутывать? :roll:
Только невежество открывает дорогу злу
Ghost
Мудрый
 
Сообщений: 1251
Зарегистрирован: 08 дек 2003, 17:54
Откуда: Москва
Пол: муж
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 280

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение Сольвадор » 24 май 2010, 23:35

После того что мы сами себе не доверяем=сложно убедить других людей в обратном...А мы еще потом спрашиваем друг у друга: и чегой то нас все жуликами считают и на работу не берут? мы же хорошие.... :smoker:
Аватар пользователя
Сольвадор
Мудрый
 
Сообщений: 3029
Зарегистрирован: 13 апр 2006, 18:24
Пол: отличный
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 346

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение Сольвадор » 24 май 2010, 23:39

Это фразеологизм такой...

Фразеологи́зм или фразеологическая единица — устойчивое по составу и структуре, лексически неделимое и целостное по значению словосочетание или предложение, выполняющее функцию отдельной лексемы (словарной единицы).

Фразеологизм употребляется как некоторое целое, не подлежащее дальнейшему разложению и обычно не допускающее внутри себя перестановки своих частей. Семантическая слитность фразеологизмов может варьировать в достаточно широких пределах: от невыводимости значения фразеологизма из составляющих его слов в фразеологических сращениях (идиомах) до фразеологических сочетаний со смыслом, вытекающим из значений, составляющих сочетания.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1% ... 0%B7%D0%BC
Аватар пользователя
Сольвадор
Мудрый
 
Сообщений: 3029
Зарегистрирован: 13 апр 2006, 18:24
Пол: отличный
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 346

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение Челорык » 24 май 2010, 23:47

Сольвадор писал(а):Семантическая слитность фразеологизмов может варьировать...


Хм... :D

Сольвадор писал(а):После того что мы сами себе не доверяем=сложно убедить других людей в обратном...


Сольв, ну я тебя прошу. Ты ж долго работал в казино. Не мороси... :lol: :lol:
Представь себе казино, в котором ты работаешь ГМ. Неужели ты всерьёз разрешил бы своим дилерам после смены выходить в домашних шмотках шпилить бок-о-бок с давешними "клиентами"? У тебя не формируется в носу стойкий запах помойки после того, как представишь себе такую картину? :roll:
Зашёл нагадить.
Аватар пользователя
Челорык
God is person
 
Сообщений: 3672
Зарегистрирован: 25 окт 2008, 17:36
Откуда: Шляюсь
Пол: Личный
Год начала работы в казино: 0
Пункты репутации: 736

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение Сольвадор » 24 май 2010, 23:59

Челорык писал(а):
Сольвадор писал(а):Семантическая слитность фразеологизмов может варьировать...


Хм... :D

Сольвадор писал(а):После того что мы сами себе не доверяем=сложно убедить других людей в обратном...


Сольв, ну я тебя прошу. Ты ж долго работал в казино. Не мороси... :lol: :lol:
Представь себе казино, в котором ты работаешь ГМ. Неужели ты всерьёз разрешил бы своим дилерам после смены выходить в домашних шмотках шпилить бок-о-бок с давешними "клиентами"? У тебя не формируется в носу стойкий запах помойки после того, как представишь себе такую картину? :roll:


Вобщето у нас разрешают в Самаре...и отношение со стороны игроков к дилерам попроще...После того как за одним столом посидели,игроки как то стесняются крепкие слова употреблять.Все понимают=работа- это работа,а отдых-это отдых....и тут стоит внести поправку....некоторое кол-во дилеров(довольно часто) можно встретить на спорт-покере.А в казино-это всетаки единичные случаи.
И ... почему не поиграть в "студенческом" турнире? Вход=300 руб.!!!! и...сиди отдыхай! :ok:
Аватар пользователя
Сольвадор
Мудрый
 
Сообщений: 3029
Зарегистрирован: 13 апр 2006, 18:24
Пол: отличный
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 346

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение Виталий Сафронов » 25 май 2010, 14:03

Ghost писал(а):Резюмируем подведение итогов Виталия!
Казино открывается прежде всего для нужд персонала, а не для эффективного бизнеса и его безопасного функционирования,
но менеджеры почему-то постоянно ограничивают персонал, контролируют, управляют, иногда наказывают и даже увольняют!

Хмм... Не очень понял откуда такое резюме.
Я пытаюсь доказать, что отсутствие подобных запретов ВЫГОДНО для казино, его инвесторов и управленцев. Что запреты на игру персонала - есть пережиток прошлого, когда вопрос с безопасностью заведения стоял действительно остро. Сейчас со всеми наблюдениями и процедурами такие вещи, как знакомые дилера в казино или знакомство дилера с игроками вне казино - не стоят ничего. А в небольших городах, где все друг друга знают, такие ограничения невозможны в принципе. Напомню также, про опыт компании "Шторм Интэрнешнл" и казино США - можно их критиковать, но считаться ИМХО тоже не помешало бы.
С уважением,
Аватар пользователя
Виталий Сафронов
Удивленный
 
Сообщений: 5208
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:33
Откуда: Планета Земля
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 775

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение Челорык » 25 май 2010, 14:22

Виталий Сафронов писал(а):...запреты на игру персонала - есть пережиток прошлого, когда вопрос с безопасностью заведения стоял действительно остро...


Да он всегда будет стоять остро. Чем нежнее мы расслабляем булки - тем вернее мы получим промеж них!
Хорошо что утопические теории - всего лишь теории.. :ok:
Зашёл нагадить.
Аватар пользователя
Челорык
God is person
 
Сообщений: 3672
Зарегистрирован: 25 окт 2008, 17:36
Откуда: Шляюсь
Пол: Личный
Год начала работы в казино: 0
Пункты репутации: 736

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение Виталий Сафронов » 25 май 2010, 14:25

Челорык писал(а):Хорошо что утопические теории - всего лишь теории.. :ok:

Напоминаю, что в Лас-Вегасе и Атлантик-Сити реализована эта "утопическая практика".
С уважением,
Аватар пользователя
Виталий Сафронов
Удивленный
 
Сообщений: 5208
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:33
Откуда: Планета Земля
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 775

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение Челорык » 25 май 2010, 14:57

А из нашего окна - площадь красная видна. И только она.
Все мы - вавилоняне. И друг друга нам не понть.
И это прекрасно.
В России было успешно реализовано куда больше утопических идей, чем в Америке.
Взять хотя бы русский покер. :wink:
Зашёл нагадить.
Аватар пользователя
Челорык
God is person
 
Сообщений: 3672
Зарегистрирован: 25 окт 2008, 17:36
Откуда: Шляюсь
Пол: Личный
Год начала работы в казино: 0
Пункты репутации: 736

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение Ghost » 26 май 2010, 13:24

Вит! Ты же читал книжки о социальной психологии.
Что сказано про ментальность западников, Помнишь?

Нашему человеку конфетку дай - и он чувствует себя обязанным настолько,
что зависимость от этого лишает человека способности потом отказать...
Опыт Лас Вегаса это хорошо, но свои мозги тоже не мешает включать,
дабы не путать обстоятельства в которых могут быть серьезные отличия!
Только невежество открывает дорогу злу
Ghost
Мудрый
 
Сообщений: 1251
Зарегистрирован: 08 дек 2003, 17:54
Откуда: Москва
Пол: муж
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 280

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение Виталий Сафронов » 26 май 2010, 17:32

Челорык писал(а):В России было успешно реализовано куда больше утопических идей, чем в Америке.
Взять хотя бы русский покер. :wink:

Согласен. Напомню, что пример США был дан в ответ на твой комментарий об "утопичности".

Ghost писал(а):Опыт Лас Вегаса это хорошо, но свои мозги тоже не мешает включать,
дабы не путать обстоятельства в которых могут быть серьезные отличия!

Согласен!
И, перефразируя, опыт древних - это хорошо, но свои мозги тоже не мешает включить!

Спасибо всем, кто участвовал в дискуссии, хотя бы читая топик. Как и говорил ранее, я не жду, что вот прямо сейчас вы примете озвученные мною идеи, может позже...
С уважением,
Аватар пользователя
Виталий Сафронов
Удивленный
 
Сообщений: 5208
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:33
Откуда: Планета Земля
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 775

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение spljushka » 27 май 2010, 01:41

Я чего не пойму: почему поборники идеи запрета не приводят аргументы? Личное мнение, отвлеченные рассуждения, ответные вопросы, обращение к чужому опыту - это не ответ на вопрос и не аргумент.

Вот, например, если задать вопрос, почему долли нужно ставить именно в тот номер, в который упал шарик, то ответы будут вполне определенными. Несмотря на возможные отговорки типа:"А какая разница, куда я поставил долли, если я правильно зачищу поле и оплачу ставки?"

Так почему нет ответа на: "Почему дилерам запрещается играть в казино?" В чем сложность-то? Кто первым ввел такое ограничение, и насколько оно оправдано? Есть ли статистика, сколько казино потеряло от игры сотрудников и сколько от прочих факторов? Есть ли данные, сколько смен пропускают сотрудники по причине игры и сколько по иным причинам? Много ли сотрудников выполняло свои обязанности из рук вон плохо именно по причине игры в казино (на автоматах)?

У меня есть еще вопросы, но я подожду ответов на вышеизложенные. :)
"Я не люблю фатального исхода!"
Аватар пользователя
spljushka
Ночная птица
 
Сообщений: 3519
Зарегистрирован: 13 май 2005, 15:43
Откуда: STAFFROOM, Москва
Пол: каблучок
Год начала работы в казино: 1996
Пункты репутации: 437

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение Челорык » 27 май 2010, 02:26

Вопросы на ответы.

spljushka писал(а):Есть ли статистика, сколько казино потеряло от игры сотрудников и сколько от прочих факторов?


А есть ли статистика, сколько казино ПРИОБРЕЛО от игры сотрудников и сколько от прочих факторов?

spljushka писал(а):Есть ли данные, сколько смен пропускают сотрудники по причине игры и сколько по иным причинам?


А есть ли даные, сколько смен ПРИОБРЕТАЮТ сотрудники несмотря на игру и сколько по иным причинам?

spljushka писал(а):Много ли сотрудников выполняло свои обязанности из рук вон плохо именно по причине игры в казино (на автоматах)?


А есть ли данные, сколько сотрудников выполняло свои обязанности из рук вон ХОРОШО именно по причине игры в казино? (на деньги)?

Каков вопрос - таков ответ... :lol: :lol:

Несостоятельный пост администратора - нормально. Мой несостоятельный ответ - наверное, будет удалён... :lol: :lol:
Проверка.
Зашёл нагадить.
Аватар пользователя
Челорык
God is person
 
Сообщений: 3672
Зарегистрирован: 25 окт 2008, 17:36
Откуда: Шляюсь
Пол: Личный
Год начала работы в казино: 0
Пункты репутации: 736

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение spljushka » 27 май 2010, 02:37

:lol: Ты название ветки прочти, Челорык. Не хочешь отвечать на мои вопрсы - не отвечай. Есть ответ на вопрос, озвученный в заглавии темы - так давай, яви его!

ЗЫ: Если я не знаю, сколько градусов выше нуля ожидается завтра в Гондурасской области, то я не спрашиваю, почему еще не созрела клубника в Омске. :)
"Я не люблю фатального исхода!"
Аватар пользователя
spljushka
Ночная птица
 
Сообщений: 3519
Зарегистрирован: 13 май 2005, 15:43
Откуда: STAFFROOM, Москва
Пол: каблучок
Год начала работы в казино: 1996
Пункты репутации: 437

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение Челорык » 27 май 2010, 02:52

spljushka писал(а):Ты название ветки прочти, Челорык. Не хочешь отвечать на мои вопрсы - не отвечай. Есть ответ на вопрос, озвученный в заглавии темы - так давай, яви его!


Челорык сосредоточился, надел свои роговые очки, прочитал название ветки, осмыслил его и призадумался..
Я бы ответил на вопросы. Более того.. Я уже на них отвечал. Ответы остались неуслышанными.
Поэтому, Челорык избрал иную тактику в оппозицию смысловым лихоимцам. Задавать вопросы в ответ..
Оппозиционеры (суть беспочвенные романтические теоретики) же не привыкли сами отвечать на вопросы, а привыкли их задавать...

spljushka писал(а):ЗЫ: Если я не знаю, сколько градусов выше нуля ожидается завтра в Гондурасской области, то я не спрашиваю, почему еще не созрела клубника в Омске. :)


И правильно!
Поэтому - если я не могу ответиь на вопрос, сколько положено в граммах человеку в день производить кала - я поинтересуюсь - почему человек НЕ ПРОИЗВОДИТ в день положенного количества граммов кала..
:P
Зашёл нагадить.
Аватар пользователя
Челорык
God is person
 
Сообщений: 3672
Зарегистрирован: 25 окт 2008, 17:36
Откуда: Шляюсь
Пол: Личный
Год начала работы в казино: 0
Пункты репутации: 736

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение spljushka » 27 май 2010, 04:47

Челорык писал(а):Челорык сосредоточился, надел свои роговые очки, прочитал название ветки, осмыслил его и призадумался..
Я бы ответил на вопросы. Более того.. Я уже на них отвечал. Ответы остались неуслышанными.

Хм... Я помню, что ты писал. Копировать сюда не стану. :)

Ты хочешь поговорить? Я всегда к твоим услугам. На любые темы, в любое время суток. :)

Ты сам прекрасно понимаешь, что ты не аргументировал позицию казино (неважно, работаешь ты в данном конкретном заведении или нет) в отношении обсуждаемого вопроса, а именно, почему, то есть, по какой причине казино запрещает сотрудникам играть.

Я привела в пользу запрета несколько доводов, которые мне приходилось слышать от других людей, и которые я считаю не лишенными основания. Но! Я не считаю справедливым и возможным ограничивать сотрудников казино (да и любого другого заведения, но сейчас речь идет именно о казино) в выборе досуга по той причине, что работодатель не сможет контролировать последствия. Не можешь контролировать - не берись!

Кроме того, никто почему-то здесь не сказал, что мнеджмент+работодатель боятся не игры сотрудников, а возможных последствий игры.

Если нет последствий, то кому какая разница, где, как и какими ставками играет сотрудник? Далеко не факт, что 100 или 500 уев в анте - это украденные из "родного казино" средства.

Если же действительно работник ворует деньги, то скажите ему "спасибо", что он их разыгрывает в соседнем казино - тем самым он привлекает к себе пристальное внимание и может быть (может быть!!!) вам удастся понять, какие именно приемы он использует для отвода глаз.

Плохо, если вор не играет и тем самым не обнаруживает себя. Вы так никогда и не узнаете, что он вообще был. Разве что случайно.

Если грамотно составлены правила работы, если грамотно размещены камеры, если каждый сотрудник казино полноценно и добросовестно выполняет свою работу, то сбор компромата за пределами заведения теряет смысл.
Охота на ведьм начинается тогда, когда слово "дисперсия" перестает устраивать в качестве ответа на вопрос "почему мы летим третий день/неделю/месяц?"

Почему те, кто запрещает игру сотрудникам, не называют вещи своими именами? Всем ясно и понятно, что от воровства невозможно уберечься на 100 процентов, но так почему до сих пор работает уловка "он играл, мы его уволили, теперь все будет хорошо"? Почему формула ИГРА = ВОРОВСТВО имеет право на жизнь? Кто сказал, что это аксиома?

Буду рада прочесть реальные доводы.
"Я не люблю фатального исхода!"
Аватар пользователя
spljushka
Ночная птица
 
Сообщений: 3519
Зарегистрирован: 13 май 2005, 15:43
Откуда: STAFFROOM, Москва
Пол: каблучок
Год начала работы в казино: 1996
Пункты репутации: 437

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение Сольвадор » 27 май 2010, 08:23

Где-то я эту песню слышал...У них спрашиваеш-"почему?"-ответ-"покачану!"....содержательно,позновательно-главное доступно и в открытой форме...

Ответ "нельзя-потому что может что-то спи..ить"-безпочвинен.ЛЮБОЙ человек может что-то сделать такое,но почему то не все делают...Любой человек ДОЛЖЕН нести ответственность за СВОИ поступки.А не предположения.
А если вас потом также в театр не пустят? Подойдет администратор со словами: "вынуждены вам в посещении отказать.т.к. нам кажется что вы пришли что-то спи...ить" вас это устроит? :twitch:
Последний раз редактировалось Сольвадор 27 май 2010, 08:38, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватар пользователя
Сольвадор
Мудрый
 
Сообщений: 3029
Зарегистрирован: 13 апр 2006, 18:24
Пол: отличный
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 346

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение Сольвадор » 27 май 2010, 08:23

spljushka писал(а):Буду рада прочесть реальные доводы.



Мне было бы тоже интересно=услышать реальные причины. А не как в песне у Высоцкого про "охоту на волков"


Текст (слова) песни «Охота на волков»
......
Не на равных играют с волками
Егеря. Но не дрогнет рука!
Оградив нам свободу флажками,
Бьют уверенно, наверняка!

Волк не может нарушить традиций.
Видно, в детстве, слепые щенки,
Мы, волчата, сосали волчицу
И всосали: нельзя за флажки
!

Идет охота на волков, идет охота.
На серых хищников - матерых и щенков.
Кричат загонщики, и лают псы до рвоты,
Кровь на снегу и пятна красные флажков.

Наши ноги и челюсти быстры.
Почему же, вожак, дай ответ,
Мы затравленно рвемся на выстрел
И не пробуем через запрет?
Волк не должен, не может иначе!
Вот кончается время мое:
Тот, которому я предназначен,
Улыбнулся и поднял ружье.


Идет охота на волков, идет охота.
На серых хищников - матерых и щенков.
Кричат загонщики, и лают псы до рвоты,
Кровь на снегу и пятна красные флажков

Но а я из повиновения вышел,
За флажки: жажда жизни сильней,
Только сзади я с радостью слышал
Изумленные крики людей.
Рвусь из сил, из всех сухожилий,
Но сегодня не так, как вчера.
Обложили меня, обложили,
Но остались ни с чем егеря!

Идет охота на волков, идет охота.
На серых хищников - матерых и щенков.
Кричат загонщики, и лают псы до рвоты,
Кровь на снегу и пятна красные флажков.

(Высоцкий)

Песня в тему.... :smoker:
Аватар пользователя
Сольвадор
Мудрый
 
Сообщений: 3029
Зарегистрирован: 13 апр 2006, 18:24
Пол: отличный
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 346

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение signori » 27 май 2010, 10:07

Виталий Сафронов писал(а):Я чего не пойму: почему поборники идеи запрета не приводят аргументы? Личное мнение, отвлеченные рассуждения, ответные вопросы, обращение к чужому опыту - это не ответ на вопрос и не аргумент.

Вот, например, если задать вопрос, почему долли нужно ставить именно в тот номер, в который упал шарик, то ответы будут вполне определенными. Несмотря на возможные отговорки типа:"А какая разница, куда я поставил долли, если я правильно зачищу поле и оплачу ставки?"

Так почему нет ответа на: "Почему дилерам запрещается играть в казино?" В чем сложность-то? Кто первым ввел такое ограничение, и насколько оно оправдано? Есть ли статистика, сколько казино потеряло от игры сотрудников и сколько от прочих факторов? Есть ли данные, сколько смен пропускают сотрудники по причине игры и сколько по иным причинам? Много ли сотрудников выполняло свои обязанности из рук вон плохо именно по причине игры в казино (на автоматах)?

У меня есть еще вопросы, но я подожду ответов на вышеизложенные. :)


Статистические данные тебе вряд ли кто-нибудь приведет, так как у меня есть большие сомнения в том, что были проведены серьезные аналитические исследования на большой выборке сотрудников типа " К шпилевке допущено 1000 человек. Из них х% такие-то, у% такие-то и т.п." Могу только в качестве примеров (естественно, без указаний имен, сумм и мест действий) привести негативные примеры игры персонала из своей практики и практики моих коллег. Самыми безобидными случаями, наверное, являются те, когда человек проигрывает значительную сумму денег и начинает ходить по своим коллегам и сослуживцам с просьбой одолжить энную сумму денег, чтобы хотя бы дотянуть до следующей з/п. Самому довелось поработать в таких коллективах. Позитивного, если честно, в подобных случаях ничего не видел. Пару раз откровенно смотрели волком, когда один раз деньги одалживал, а потом уже нет. Подобные ситуации, ИМХО, самые распространенные, хотя повторюсь. что статистики на руках нет. Иногда ситуации усугубляются, когда человек не ограничивается растягиванием собранных средств до следующей получки, а собирается с силами и идет отбиваться. Эти случаи возникают реже, но однажды сам столкнулся со случаем, когда один неудачливый шпилер назанимал у своих коллег неплохую сумму денег и в один день просто исчез. Еще один подобный случай из своей практики рассказал мой коллега. Третий случай чуть не оказался моим коллегой, но пробитые СБ данные спасли от подарка. Не думаю, что подобное воздействует на персонал позитивно, но напрямую интересы казино еще не затрагивает. По поводу сговора примеры, к сожалению, тоже есть. В своей практике (имеется в виду места работы) дважды встречал пойманные замесы дилеров знакомым посетителям (в обоих случаях гостями оказывались дилера других заведений, которые были бывшими коллегами исполнителей). Из практики моих сослуживцев могу сделать выводы, что двумя случаями в истории российского игорного бизнеса дело не ограничилось. Причем, совершенно очевидно, что не все случаи раскрывались и потери компенсировались. А случаи подобные тому, что персонал воровал, например, лотерейные билеты или фишки для гостей ( в практике довелось встретить и эти случаи), еще более распространены ( а может быть, просто процент раскрываемости повыше). Процент, как уже сказано выше, не подводился, но ситуации, когда дилер помогает подобным образом гостю ( и себе тоже), в роли которого выступает другой дилер (инспектор, пит-босс ...) однозначно были. К тому же у большинства из игрового персонала за спиной опыт работы в нескольких местах и ситуации, когда по разные стороны игрового стола оказываются бывшие сослуживцы (друзья, приятели, собутыльники и т.п.) встречались (да и нынче встречаются) достаточно часто. Стопроцентные гарантии безопасности в подобных ситуациях дать тебе не сможет ни одна служба СБ, какая бы профессиональная она не была. Так что можешь даже не сомневаться - убытки есть (и моральные и материальные). Со своей стороны хотелось бы увидеть аргументы сторонников снять запреты и ограничения персонала на игру. Хотелось бы, чтобы среди аргументов было не только разговоры об ограничении прав и свобод персонала, но и какие-либо конкретные плюсы. Красивые стихи, цитаты и уход в философию на другой стороне весов выглядят пока не очень внушительно.
ЗЫ: Примеры с запада для российской действительности выглядят очень некорректно в виду резкого отличия российского менталитета от западного. Причем, отличия, к сожалению, не в нашу пользу.
Наше дело телячье - обосрались и стоим...
Аватар пользователя
signori
Ученый
 
Сообщений: 269
Зарегистрирован: 27 окт 2005, 11:57
Откуда: Moscow
Пункты репутации: 43

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение Ghost » 27 май 2010, 10:20

Сплюшка!
Расскажи нам как ты поощряешь своих детей за игру в казино, курение, употребление алкоголя? :roll:
Только невежество открывает дорогу злу
Ghost
Мудрый
 
Сообщений: 1251
Зарегистрирован: 08 дек 2003, 17:54
Откуда: Москва
Пол: муж
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 280

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение Сольвадор » 27 май 2010, 10:53

signori писал(а):Статистические данные тебе вряд ли кто-нибудь приведет, так как у меня есть большие сомнения ....


О том и речь...Видел встречи "бывших однополчан" за столом :

-ну давай каре штоль раздай,по дружбе...
-конечно раздам,ставь больше... 8)

диалог обычно на этом и заканчивается...И ничего в этом предосудительного нет.В диалоге. И вряд ли кто пойдет на сговор. :dont:
А если человек=ОТМОРОЗОК,ему все равно с кем на сговор идти.И сомневаюсь что "незнакомый игрок" которому крупье раздал каре-вызовет подозрение....Это я опять к тому что- каждый САМ выбирает себе судьбу и САМ отвечает за СВОИ поступки ....
Большинству человек всетаки здоровый крепкий сон=ДОРОЖЕ чем отбитая почка и выбитые зубы.... :smoker:
Аватар пользователя
Сольвадор
Мудрый
 
Сообщений: 3029
Зарегистрирован: 13 апр 2006, 18:24
Пол: отличный
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 346

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение Ghost » 27 май 2010, 12:37

О том и речь...Видел встречи "бывших однополчан" за столом :

-ну давай каре штоль раздай,по дружбе...
-конечно раздам,ставь больше...

диалог обычно на этом и заканчивается...
И ничего в этом предосудительного нет.
В диалоге. И вряд ли кто пойдет на сговор


А если при этом однополчанин, который за столом, замазался так,
что расплатиться возможно только если продать ту самую почку,
которую могут беЗплатно отбить, взамен здорового крепкого сна!
Только невежество открывает дорогу злу
Ghost
Мудрый
 
Сообщений: 1251
Зарегистрирован: 08 дек 2003, 17:54
Откуда: Москва
Пол: муж
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 280

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение spljushka » 27 май 2010, 14:20

signori, цитата моя, а не Сафронова.

Воруют и не отдают долги те, кто на такое способен. И не потому что играют, а потому что такие вот они люди.

Ghost, о каких "моих детях" вопрос и зачем? Я играла в казино, курю и употребляю алкоголь. Моему сыну 11 лет, он всем этим еще пока не занимается, других детей у меня нет... Кроме того, мы здесь обсуждаем не варианты поощрения за игру, а причины ее запрета.
"Я не люблю фатального исхода!"
Аватар пользователя
spljushka
Ночная птица
 
Сообщений: 3519
Зарегистрирован: 13 май 2005, 15:43
Откуда: STAFFROOM, Москва
Пол: каблучок
Год начала работы в казино: 1996
Пункты репутации: 437

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение Сольвадор » 27 май 2010, 14:49

Ghost писал(а):А если при этом однополчанин, который за столом, замазался так,
что расплатиться возможно только если продать ту самую почку,
которую могут беЗплатно отбить, взамен здорового крепкого сна!



Сейчас таких персонажей все меньше и меньше...Да что там=их почти нет! Всетаки уровень образования год от года растет=кол-во дураков уменьшается.... А ограничения почему то остались...

Как можно "замазаться" в студенческий турнир по покеру? Вход 300 рублей.1 раз в неделю.....Если сможете=поздравляю!
Аватар пользователя
Сольвадор
Мудрый
 
Сообщений: 3029
Зарегистрирован: 13 апр 2006, 18:24
Пол: отличный
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 346

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение Виталий Сафронов » 28 май 2010, 10:32

spljushka писал(а):Кто первым ввел такое ограничение, и насколько оно оправдано? Есть ли статистика, сколько казино потеряло от игры сотрудников и сколько от прочих факторов? Есть ли данные, сколько смен пропускают сотрудники по причине игры и сколько по иным причинам? Много ли сотрудников выполняло свои обязанности из рук вон плохо именно по причине игры в казино (на автоматах)?

Анриальная статистика :-)

Сольвадор писал(а):Как можно "замазаться" в студенческий турнир по покеру? Вход 300 рублей.1 раз в неделю.....Если сможете=поздравляю!

Перекликается с моей идеей, что ставки и выплаты должны быть настолько малы, что не имели значимого влияния на материальное состояние игрока :ok:

signori писал(а):Подобные ситуации, ИМХО, самые распространенные, хотя повторюсь. что статистики на руках нет.

Думаю, они просто на виду, на слуху... Действительно, жаль, что у нас нет статистики.

signori писал(а):Со своей стороны хотелось бы увидеть аргументы сторонников снять запреты и ограничения персонала на игру. Хотелось бы, чтобы среди аргументов было не только разговоры об ограничении прав и свобод персонала, но и какие-либо конкретные плюсы. Красивые стихи, цитаты и уход в философию на другой стороне весов выглядят пока не очень внушительно.

1. Нарушение прав и свобод
2. Запреты НЕ работают (т.е., люди продолжают играть)
3. Есть позитивный опыт отсутствия запретов в США и других странах
4. Есть поизитвный опыт отсутствия запретов в России (например, мне никто не запрещал на протяжении 6 лет работы)
5. Нет запрета на азартные игры вообще (запрета менеджментом казино, т.е., выборка идет исключительно не в пользу казино, а иногда и слотов)
6. Невозможность (и неправомерность) пресечь контакты персонала с игроками вне работы (маленькие города тому ооочень большой пример)
7. Запреты вызывают дополнительное непонимание и отчуждение у сотрудников, а также чувтсво вины, если они нарушены.
8. Нет запрета на игру в других городах, странах (запрета менеджментом казино).
9. Менеджмент иногда играет сам (хотел сказать "часто", но написал более дипломатично).
Как-то так, может чего и пропустил...

Примеры с запада для российской действительности выглядят очень некорректно в виду резкого отличия российского менталитета от западного. Причем, отличия, к сожалению, не в нашу пользу.

В чем отличия менталитета? Хотя бы образно относительно нашей проблематики.

spljushka писал(а): Почему формула ИГРА = ВОРОВСТВО имеет право на жизнь? Кто сказал, что это аксиома?

+1 Хорошо сказала!
С уважением,
Аватар пользователя
Виталий Сафронов
Удивленный
 
Сообщений: 5208
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:33
Откуда: Планета Земля
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 775

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение Виталий Сафронов » 28 май 2010, 11:00

Если главная причина запретов на игру персонала казино кроется в неминуемом проигрыше, дальнейшем сговоре с игроками и попытке украсть у работодателя, и если это действительно настолько важно, то ИМХО надо запретить играть всем наемным сотрудникам, включая дворников. Да, только если ты предприниматель со 100% акций, то можно играть в казино...
Но запрет не надо ограничивать одними казино и слотами. Надо запретить людям брать кредиты. Соблазн быстро их погасить однозначно толкает на воровство; конечно же алкоголь - под влиянием этого наркотика происходят масса зловредного, включая сговор "за рюмкой водки". Надо не брать на работу и увольнять людей с "тяжелым финансовым положением". Например, тех у кого много иждевенцев в семье. Нужда часто толкает на преступления... Надо запретить интернет. На глупых сайтах сотрудник может подчерпнуть слишком много вредоносной информации типа зарядки колоды, техники игры в три листа и Конституции страны. Да и все знают, что те, кто слишком много времени проводит за комьпютером, становятся рассеянными и часто опаздывают на работу. Однозначно, надо в обязательном порядке приказать сотрудникам посещать церковно-приходскую школу. :super:
С уважением,
Аватар пользователя
Виталий Сафронов
Удивленный
 
Сообщений: 5208
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:33
Откуда: Планета Земля
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 775

Пред.След.

Вернуться в Техника

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 41

cron