Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Те или иные технические аспекты работы в казино.

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение Гариман » 17 май 2010, 17:51

дамочка писал(а):А как же 10 веток с сотней мессаг - ах, нас закрыли, за что, мы ж никому ничего плохого не делали?
Значит политика двойного стандарта?

В защиту точки зрения Че (признаюсь, я иё всецело разделяю):
Сотрудники казино, зачастую, не понимают всей подноготной ВЫИГРЫША. Мало кто отдаёт себе отчёт, што человек сорвавший куш в играх случая (таких как Пунто-Банко, Крепс, Руль, а так же Джек и Покер (от вольного)) уже оставили в них любезных достаточно крупную сумму денех. А получение того самого КУША ни што иное как выравнивание холда (назовём это обраткой). Вот от сюда и идут те самые "ПОЗДРАВЛЯЕМ", када словиш ты карягу, но мало кто думает, што ты токашто оставил бабла как за РОЯЛ и эта самая каряга тебе погоды ваще ни какой не делает...
Вот и бегут дилера, и иже с ними, по казаякам конкурентным да после смены, да после пива фартуну за яйцы на свою сторону перетянуть...
Из моих знакомых казиношников тока малая часть знает про разного стратегии, и тока ЕДИНИЦЫ!!!! умеют их применять на практике (да и те, в большей части числятся по Блекам)
Так што ни каких двойных стандартов тута нету. Казиношники-группа риска!!! И управление казино должно заботицца об этой группе. Так же как и о игроках подверженных лудомании (выдавая им блеки). А про внутреннюю безопасность я ваще промолчу!
big brother is watching you
Аватар пользователя
Гариман
Чёрный плащ
 
Сообщений: 803
Зарегистрирован: 06 янв 2008, 20:28
Откуда: Йа вездесущ
Пол: м
Год начала работы в казино: 2002
Пункты репутации: 300

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение Игорь Речка » 17 май 2010, 21:53

да что ж такое...
Не запрещает организация играть сотрудникам.
Организация не поддерживает трудовые отношения с людьми, которые играют в казино. Потому что считает, что игра сотрудника в казино предполагает риски сразу по нескольким статьям для предприятия.
Если совершеннолетний гражданин предпочитает играть в казино - это его право и он его реализует. Хорошо это или плохо - это уже другой, наверное, философский вопрос и мы его в контексте обсуждения не рассматриваем. Повторю - я не вижу ничего плохо в том, что индивидуум играет в казино, я вижу повышение рисков для предприятия.
В практике не приходилось сталкиваться, но, возможно, предприятие не стало бы поддерживать отношения с человеком, практикующим здоровый гипноз, или, например, черную магию с ночными полетами на шабаш
С Уважением...
Игорь Речка
Аватар пользователя
Игорь Речка
GM
 
Сообщений: 1421
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:10
Откуда: МО
Пол: m
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 88

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение spljushka » 18 май 2010, 00:41

Игорь Речка писал(а):Организация не поддерживает трудовые отношения с людьми, которые играют в казино. Потому что считает, что игра сотрудника в казино предполагает риски сразу по нескольким статьям для предприятия.

Какие именно риски и по каким статьям предполагает организация?

Игорь Речка писал(а):Повторю - я не вижу ничего плохо в том, что индивидуум играет в казино, я вижу повышение рисков для предприятия.

Прям как наше правительство: закрыли казино и думают, что снизили риск лудомании. На самом деле все несколько иначе: кто не играет, тот и не станет играть, кто играет, тот будет это делать, несмотря на запреты. И "предприятие" зачастую использует запрет как ему выгодно. Если работник ценный, и к нему нет претензий помимо игры, очень мала вероятность, что его уволят. И, соответственно, наоборот. В случае, если сотрудник начальству неугоден, но к его работе сложно придраться, то можно использовать запрещенную игру как аргумент для увольнения.

Иными словами, запрет на игру под угрозой увольнения - есть лишь дополнительный рычаг воздействия на сотрудников, ничего более.

ЗЫ: Запрет и "не поддержание отношений" для меня по сути одно и то же. :)
"Я не люблю фатального исхода!"
Аватар пользователя
spljushka
Ночная птица
 
Сообщений: 3519
Зарегистрирован: 13 май 2005, 15:43
Откуда: STAFFROOM, Москва
Пол: каблучок
Год начала работы в казино: 1996
Пункты репутации: 437

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение Челорык » 18 май 2010, 03:40

spljushka писал(а):
Игорь Речка писал(а):Организация не поддерживает трудовые отношения с людьми, которые играют в казино. Потому что считает, что игра сотрудника в казино предполагает риски сразу по нескольким статьям для предприятия.


Какие именно риски и по каким статьям предполагает организация?


Попробую ответить за Речку, коего на сайте ноне не наблюдается.
Лично я (ныне и присно и во веки веков - Челорык) - уже излагал "риски". Они, Сплюшка, просты...
Ежели отрок нерадивый задумал неладное... Шпилить рьяно в государстве супротивном. Это сиречь следует соглядать - как ересь бусурманскую, отеческой истине - противную. Паки халдей зоставляет 2-ю треть рулетошную - государство отеческое о нём думы печёт ежесутошные - как бы ему, холопу, не сгинуть в холодной стороне, заморской... Зорплату ему начисляет сердешному, да думы о нём печёт, о сИроте..
А он, растудыть, затеял пакость фарисейскую - якшаться со змием алчонстным, да ретивым... Да с купцами иноходными якшаться панибратски...
Зело - "постыдным" наречён будя... И низвержен до погани низкай...


spljushka писал(а):...И "предприятие" зачастую использует запрет как ему выгодно. Если работник ценный, и к нему нет претензий помимо игры, очень мала вероятность, что его уволят. И, соответственно, наоборот. В случае, если сотрудник начальству неугоден, но к его работе сложно придраться, то можно использовать запрещенную игру как аргумент для увольнения...


А теперь по существу..
Боже мой, какой бред. :P
Даже смешно. Сплюшка, ты чего?
Здесь же всё просто. Как адамово, етить его, яблоко...
Если работник ценный - но шпилит как окаянная собака - он моментально перестаёт быть ценным, а становится как подножная ветошь - мерзкой тряпицей... Чем лудоман хуже алкоголика или наркомана?. А? :P
Да ты пойми, Сплюш, если работник - гaвнo, то какая разница - как он будет уволен и за что?.. Ну уж, точно не за игру в казино... :lol: :lol: :lol: А просто так... За то, что он - гaвнo... :lol: :lol:
Катаюсь просто....
:ha-ha-ha:
Последний раз редактировалось spljushka 18 май 2010, 12:22, всего редактировалось 1 раз.
Причина: переход на личности
Зашёл нагадить.
Аватар пользователя
Челорык
God is person
 
Сообщений: 3672
Зарегистрирован: 25 окт 2008, 17:36
Откуда: Шляюсь
Пол: Личный
Год начала работы в казино: 0
Пункты репутации: 736

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение Jinn T. » 18 май 2010, 05:21

Захотелось привести несколько примеров по теме топика...

Не стану специально говорить о причинах - во всех случаях они разные, и у каждого они будут свои.
Но аналогию можно провести:

1. На определенного рода фильмы запрещено ходить людям до определенного возраста.

2. Пить алкогольные напитки запрещено, опять же, до определенного возраста, но (например, в США) до этого определенного возраста можно пить алкогольные напитки в присутствии старших родственников.

3. Когда я был в армии, в первые месяцы без разрешения сержанта было запрещено уходить самостоятельно дальше курилки... А через год службы я уже свободно перемещался не только по всей части, но и за её пределы (хотя это было запрещено)...

4. Я работал в казино, где ГМ сам лично обучал крупье базе и засылал их в другие казино.

Личное мнение:
Скорее всего запрет на игру в других казино - вопрос доверия менеджмента своему персоналу. Как только крупье "вырастает" (тут можно понимать и буквально, и психологически, и, как вариант, вырастает из крупье до менеджера) запретить ему уже никто и ничего не может.
LIVE AND LET DIE
Аватар пользователя
Jinn T.
Язычник
 
Сообщений: 1139
Зарегистрирован: 06 апр 2007, 22:21
Откуда: USSR
Пункты репутации: 805

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение Василиса Покусай » 18 май 2010, 06:38

А меня даже в боулинг не пускают.

_________________________________________________________________________________________________________________________________________
Жанна Агузарова хорошо поёт. Громко.
Пью пиво. Чту дедов. Продаю косуху
Аватар пользователя
Василиса Покусай
Продвинутый
 
Сообщений: 51
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 20:22
Пол: э
Год начала работы в казино: 2009
Пункты репутации: 30

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение spljushka » 18 май 2010, 13:14

Челорык писал(а):
Попробую ответить за Речку, коего на сайте ноне не наблюдается.

Не видела доверенности на твое имя, подписанной Игорем Речкой. Я что-то пропустила?

Челорык писал(а):Лично я (ныне и присно и во веки веков - Челорык) - уже излагал "риски".

Перечитала, не нашла. Твое "изложение рисков" сводится к:
1.
С позиции своего опыта работы в казино - могу резюмировать, что НИ ОДНОМУ из моих знакомых работников казино - игра на деньги - никогда не приносила ничего хорошего.

2.
Поэтому в корне моего личного несогласия с игрой сотрудников в казино - лежит сугубо принцип милосердного и гармоничного воспитания личности, неотравленной вредным азартом.

3.
За что я уволю человека, если он попадётся за игрой? ... Поверь, уволить любого сотрудника - всегда есть повод. Всего лишь люди. У любого руководителя всегда есть база на любого сотрудника, которая если что даст право уволить человека по статье "утрата доверия работодателя". А что в этот пункт будет входить - разве важно? :P


Самое странное, что третий пункт полностью соответствует моему высказыванию, которое ты квалифицировал как "бред":
Челорык писал(а):
spljushka писал(а):...И "предприятие" зачастую использует запрет как ему выгодно. Если работник ценный, и к нему нет претензий помимо игры, очень мала вероятность, что его уволят. И, соответственно, наоборот. В случае, если сотрудник начальству неугоден, но к его работе сложно придраться, то можно использовать запрещенную игру как аргумент для увольнения...


Боже мой, какой бред. :P
Даже смешно. Сплюшка, ты чего?


Челорык писал(а):Если работник ценный - но шпилит как окаянная собака - он моментально перестаёт быть ценным, а становится как подножная ветошь - мерзкой тряпицей... Чем лудоман хуже алкоголика или наркомана?. А?

Какой смысл ты вкладываешь в слово "шпилит"? Есть разница между болезненной зависимостью и умеренной игрой. Почему ты лепишь клише "лудоман" на всех без разбору? Кроме того, если на работе человек адекватен, не уставший, доброжелательный, профессиональный и всё такое прочее, так какой повод заботиться о "воспитании его личности"? Из человеколюбивых побуждений? Это, конечно, здорово, но как это связано с трудовыми отношениями?

Jinn T писал(а):Личное мнение:
Скорее всего запрет на игру в других казино - вопрос доверия менеджмента своему персоналу. Как только крупье "вырастает" (тут можно понимать и буквально, и психологически, и, как вариант, вырастает из крупье до менеджера) запретить ему уже никто и ничего не может.

Очень похоже на правду. Желание спокойно спать - естественное желание. :) По этой же причине не берут на работу "пары". Девиз - перестраховка. Чтобы лучше спалось, нужно тщательнее подходить к вопросу персонала задолго до приема на работу, как справедливо отметил Ghost. Нередко казино набирает "количество", а не профессиональный коллектив, а потом вводит всяческие ограничения, которые в основном оказываются бесполезными. Это как лечить мертвого припарками - тот же эффект.
"Я не люблю фатального исхода!"
Аватар пользователя
spljushka
Ночная птица
 
Сообщений: 3519
Зарегистрирован: 13 май 2005, 15:43
Откуда: STAFFROOM, Москва
Пол: каблучок
Год начала работы в казино: 1996
Пункты репутации: 437

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение Виталий Сафронов » 18 май 2010, 16:14

sasha писал(а):Виталий, по поводу других, цивилизованных, стран


Саша, спасибо за развернутый ответ. Правда, я не понял, о каких странах идет речь и закреплены ли эти правила законодательно?

Вот, что пишет мой хороший знакомый из Лас-Вегаса:

Yes the employees in casinos can gamble in other casinos only but not in house gamble and if the casinos has 5 or six casinos in the same city like the casinos owned by Harrah's, there are certain restrictions that applies if you work with one of the other casino - you have to notify the "sister" casino that you want to play - but usually they close their eyes.

Atlantic city casinos were allowed by the Casino Control Commision of New Jersey to allow dealers and casino employees of other casinos to play and gamble - there is no restriction on sisters casinos - like Trump Marina, Trump Plaza and Trump Taj Mahal employees to gamble in any of the other two casinos but not in their own casino were they work.

The logic and philosophy of allowing employees from other casinos to gamble in casinos other than their own is to increase patronage without too much costings and perks to the local players. The inside gambling - you are not allowed to gamble in your own casino is "you will be in cohort with the dealers" and that the state gamble law tries to prevent - you let me win, I let you win, several instance dealers got caught doing "dual patronages".

These rules and regulations are mostly "in-house" , meaning rules by the Casino, of course the state law provides a "blanket authority" for individual casino to empose their own rules - to game rules, payoffs, bonuses, perks, and merchandise enticement for players.

***

I worked in different capacity in the casino industry - mostly in Atlantic City casino and few years in Las Vegas, I have a son in the casino industry as casino manager for almost 25 years now - he is in CA casino right now. If you need specific info on the casino, don't hesitate to ask.
С уважением,
Аватар пользователя
Виталий Сафронов
Удивленный
 
Сообщений: 5208
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:33
Откуда: Планета Земля
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 775

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение Виталий Сафронов » 18 май 2010, 16:23

мотоциклетка писал(а):Мне кажется,руководство казино имеет полное право устанавливать свои правила:регламентировать внешний вид сотрудников(вплоть до цвета колготок и лака для ногтей),запрещать(или разрешать)посещать другие казино и т.д. А свобода сотрудника заключается в выборе работать или не работать в данном казино.Но иногда и менеджмент казино поступает несправедливо: в одном из алматинских казино поменяли форму дилерам-вместо строгой классики сделали топики,весьма открытые сзади.Тогда и выяснилось,что у многих девушек татуировки на открытых местах.Всех уволили-где справедливость?

Понимаешь, в чем проблема...
Те или иные действия, нарушающие твои права, ведут к дальнейшему еще большему нарушению, плавно перетекающему в открытый беспредел.
Тебе запрещают* играть? - ты терпишь.
Тебе запрещают* иметь романтические/сексуальные отношения с коллегами? - ты терпишь.
Тебе запрещают* поддерживать знакомство с игроками казино вне предприятия? - ты терпишь.
Тебе запрещают* "тусить" рядом с твоим заведением? - ты терпишь.
Тебе запрещают* разглашать информацию о твоей работе (которая не является коммерческой тайной) - ты терпишь.
Думаешь, на этом списко закончится? Нет, они пойдут дальше! И в конце концов запретят тебе дышать. :(

*Или "ограничивают"? Гыы
С уважением,
Аватар пользователя
Виталий Сафронов
Удивленный
 
Сообщений: 5208
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:33
Откуда: Планета Земля
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 775

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение spljushka » 18 май 2010, 16:43

Виталий Сафронов писал(а):Вот, что пишет мой хороший знакомый из Лас-Вегаса:

Переведи, пожалуйста. :D
"Я не люблю фатального исхода!"
Аватар пользователя
spljushka
Ночная птица
 
Сообщений: 3519
Зарегистрирован: 13 май 2005, 15:43
Откуда: STAFFROOM, Москва
Пол: каблучок
Год начала работы в казино: 1996
Пункты репутации: 437

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение Виталий Сафронов » 18 май 2010, 17:04

spljushka писал(а):Переведи, пожалуйста. :D

Я не знаю английского, пользуюсь переводчиком гугл. На правах рекламы: http://translate.google.ru/
Так что те, кто знает английский, возможно, могут перевести более правильно. Я же для себя перевел так:
"Дилерам никто не запрещает играть не только в других казино, но и в казино той же системы. Исключение - собственное казино".
Напомню также, что компания "Шторм Интэрнешнл", один из лидеров российского рынка РФ до закрытия казино, разрешала играть своим сотрудинкам в том числе в залах игровых автоматов "Суперслотс", управляемых компанией. Т.е., речи о заботе о людях почему-то не стоит - сотрудники воспринимаются как вполне себе адекватные личности, способные самостоятельно принимать решения.
С уважением,
Аватар пользователя
Виталий Сафронов
Удивленный
 
Сообщений: 5208
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:33
Откуда: Планета Земля
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 775

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение Виталий Сафронов » 18 май 2010, 17:39

spljushka писал(а): Какие именно риски и по каким статьям предполагает организация?

Присоединяюсь к вопросу.

spljushka писал(а):Запрет и "не поддержание отношений" для меня по сути одно и то же. :)

+1

Повторяю свой вопрос к Игорю Речке:
Скажи, что ты напишешь (если по-честному, у тебя же честный бизнес?) в причине увольнения сотрудника? "По факту игры в казино"?
С уважением,
Аватар пользователя
Виталий Сафронов
Удивленный
 
Сообщений: 5208
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:33
Откуда: Планета Земля
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 775

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение Виталий Сафронов » 18 май 2010, 18:26

Челорык писал(а):Но ты-то знаешь, что игра в казино - суть профессия, а не какое не развлечение. И твоё лукавство в этом смысле - удивляет. Ай-яй-яй...

Ты что залез мне в МОСК? :?
Игра в казино - суть развлечение. И кто меня действительно знает - не даст соврать. Я играю во все игры, включая рулетку и игровые автоматы, и получаю от игры удовольствие. Даже в случае проигрыша (это даже лучше зачастую - просыпается тяга к творчеству).
Прошу, не домысливай, пожалуйста, за других - будь то Игорь Речка, Виталий Сафронов или Вася Пупкин. Спасибо.

Челорык писал(а):Позитивных моментов, как мы видим нет.

Позитивный момент - развлечение. Я его вижу.

Челорык писал(а):С позиции своего опыта работы в казино - могу резюмировать, что НИ ОДНОМУ из моих знакомых работников казино - игра на деньги - никогда не приносила ничего хорошего. Ни заработка, ни позитивных эмоций, ни приятных воспоминаний. Сплошные траблы.

Извини, но у тебя очень маленькая выборка. Среди моих знакомых сотрудников казино таких ОЧЕНЬ МНОГО. Например, я знаю одного питбосса из Ярославля (недавно ездил к нему в гости), который на выигранные деньги вот уже год как живет припеваючи и не работает (это лишь вершина айсберга - не хочу вдаваться в подробности, но он очень счастлив сейчас); знаю одну питбосса из Минска, знаю одного дилера из... теперь Минска, да что уж там - поговори с "папой" - какие у него воспоминания и сколько ему дала адвантивная игра...

Челорык писал(а):Работник казино волей неволей существует в поле азарта. Издержки профессии. Своими уставшими очами лицезрит (и участвует) в процессе быстрого выигрыша (или проигрыша) крупных сумм денег залётными гуляками. Эти наблюдения нет-нет да и разжигают нездоровый аппетит наблюдателя и толкают его к "попробовать" самому потаскать тигра азарта за усы. По чуть-чуть. Немножко. Ничего ж страшного не будет, да?

Да, ничего страшного. Это же развлекательный бизнес. Про уставшие очи - не знаю, с какой натуры списано, но ИМХО слишком индивидуально.

Челорык писал(а):А тут ещё алкоголь может внести коррективы. Пить-то можно. Да сплошь и рядом - близкие сердцу лица игроков, к которым привык по ту сторону монитора... И информация, информация, информация... О них сердешных, коей мозг за годы работы накопил много. Чувствуешь подоплёку? К чему это издевательство над голодными котятами? Как-то.. негуманно.

Очень убедительный аргумент в пользу запрета алкоголя в казино! Да и в принципе вообще запрета! Спасибо, Челорык, не думал, что ты встанешь на сторону борцов с Зеленым Змием!
Скажи, если человек не пьет (не пыхает, не любит и не общается с соседями по игре да и вообще играет один в ВИПе), то этот аргумент снимается?

Челорык писал(а):Поэтому в корне моего личного несогласия с игрой сотрудников в казино - лежит сугубо принцип милосердного и гармоничного воспитания личности, неотравленной вредным азартом.

Благими намерениями дорога в ад выстлана (с)
Я уверен, что с твоими данными писать (и, как думаю, говорить), ты можешь убедить сотрудников в том, что играть в казино надо только для развлечения. И тогда все эти дутые проблемы с безопасностью казино отпадут сами собой.

Челорык писал(а):За что я уволю человека, если он попадётся за игрой? Хех... Ты прав, когда воздаёшь хвалы разнообразным юридическим "справедливостям", которые должны служить человеку. Поверь, уволить любого сотрудника - всегда есть повод. Всего лишь люди. У любого руководителя всегда есть база на любого сотрудника, которая если что даст право уволить человека по статье "утрата доверия работодателя". А что в этот пункт будет входить - разве важно? :P

И это из-за заботы о человеке, да? О пункте такм, признаться, не слышал. Дай, пожалуйста, линк на закон - прочитаю более подробно.

Челорык писал(а):Работает, например, сотрудник Петя. С неба звёзд не хватает. Работает, прямо скажем, плохонько. И никакие методы мотивации не могут исправить ситуацию. Ну, не его это... А тут ещё выясняется, что Петя - потихоньку разлагает коллектив, отталкивается от принципов, расходящихся с корпоративными, и вообще - ябедничает, склочничает, саботажит и гадит как только можно ближним и руководству. За что его увольнять? Формально (по законодательству) он чист. А сверху посмотришь - козёл. Взять бы ему и е@альник стулом раскроить... Эх, нельзя. Не наш метод. И всё-таки он работать наверное не будет, да? Незаконно? Допустим. Справедливо? Да. Как быть, а, Виталь?
:D

Нет плохих работников, а рыба гниет с головы. Я бы предложил послать Петю на психологический тренинг, а также провести с ним личную беседу. И, конечно же, всегда подавать личный пример, как надо делать.

Челорык писал(а): 1. Почему мы ограничиваем "работу" профессионалов?
Мотому что это паразиты. Ты же ограничиваешь работу глистов и клопов в своём организме, если таковые стремяться воспользоваться ротовыми и анальными лазейками, которые ты им предоставляешь для заселения и процветания? Вот и мы ограничиваем.

Согласен про паразитов. Только в примере с казино получается, что мы их сначала специально или по некомпетентности своей разводим, создаем для них отличные условия для размножения, а потом пытаемся избавиться с помощью каких-то непонятных препоратов, ведующих или к импотенции или к еще большему появлению паразитов.

Челорык писал(а):2. По поводу игры лудоманов.
Так всё ж честно. Игра в казино для лудомана - непопулярное, небезопасное и непозитивное времяпровождение. Никто ж за руку не тянет.

По той теории, которой придерживаюсь я, для лудомана - жизнь вне казино "непопулярное, небезопасное и непозитивное времяпровождение".

Напомню также, что кроме паразитов и лудоманов в казино ходят и развлекаться. Будет последних большинство или нет, зависит от вас - верите ли вы в то, что игорный дом рассадник паразитов или прибежище лудоманов, или в то что это развлекательное заведение.

Челорык писал(а):Бизнес - зло. Любой. Всегда. В корне бизнеса - нажива. Для владельцев. Так всегда будет.

Я сказал бы так, что бизнес - зло, когда в основе бизнеса нажива. Пример Дамочки по этому вопросу слишком размытый. Скажем так - есть отдельные конкретные случаи и бизнеса ради наживы, и бизнеса ради людей.

Гариман писал(а): Сотрудники казино, зачастую, не понимают всей подноготной ВЫИГРЫША.

А почему не понимают? ИМХО, потому что работодатель полинился рассказать об этом, а может даже чаще и сам не знает. Объясни своим людям, покажи личным примером, пригласи специалистов! Настрой работу коллектива нормально!

Гариман писал(а):Из моих знакомых казиношников тока малая часть знает про разного стратегии, и тока ЕДИНИЦЫ!!!! умеют их применять на практике (да и те, в большей части числятся по Блекам)

Вовсе не обязательно, чтобы ходить в казино развлекаться, играть по какой-либо стратегии.

Гариман писал(а):Казиношники-группа риска!!! И управление казино должно заботицца об этой группе.

Золотые слова! Молодца! Только, напомню, что запреты (или ограничения? Гыыы) - не забота о работниках, а их закрепощение, подавление и стимуляция отчуждения.

Челорык писал(а):Ежели отрок нерадивый задумал неладное... Шпилить рьяно в государстве супротивном. Это сиречь следует соглядать - как ересь бусурманскую, отеческой истине - противную. Паки халдей зоставляет 2-ю треть рулетошную - государство отеческое о нём думы печёт ежесутошные - как бы ему, холопу, не сгинуть в холодной стороне, заморской... Зорплату ему начисляет сердешному, да думы о нём печёт, о сИроте..
А он, растудыть, затеял пакость фарисейскую - якшаться со змием алчонстным, да ретивым... Да с купцами иноходными якшаться панибратски...
Зело - "постыдным" наречён будя... И низвержен до погани низкай...

Какая забота! Прямо Ветхий Завет! Вот прямо тоже самое я читал там про любящего нас, придурков, боженьку. И думы он о нас печет, и хлеб насущный дает, а тех сцук, что это не ценят - "И низвержен до погани низкай..."
Челорык, извини за офф, может ты-таки нашел в себе бога?
С уважением,
Аватар пользователя
Виталий Сафронов
Удивленный
 
Сообщений: 5208
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:33
Откуда: Планета Земля
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 775

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение Виталий Сафронов » 18 май 2010, 18:28

От имени администратора:
Просьба не использовать "аргументы" типа "какой бред" и подобные, а также старайтесь не переходить на личности. Аргументируйте к словам, а не к их авторам. Спасибо.
С уважением,
Аватар пользователя
Виталий Сафронов
Удивленный
 
Сообщений: 5208
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:33
Откуда: Планета Земля
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 775

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение Виталий Сафронов » 18 май 2010, 18:48

Jinn T. писал(а):Захотелось привести несколько примеров по теме топика...


Добавлю тебе "в копилку":
Практически везде запрещено фотографировать. И в казино тоже. Мы все думаем, что это нормально, да? Когда я пытался пофотографировать, как мне казалось, интересные маникены в одном московском бутике, у меня возник конфликт на повышенных тонах с его представителями. Я сделал фотографии, которые хотел. И в случае более жестких, чем крик, препятствий, я подал бы на них в суд. Вот вам занимательная ссылка:
http://antirao.ru/faq/nophoto
Возможно, я когда-нибудь приду пофотографирую к вам в казино ;-)
Незнание закона - не освобождает вас от права жить по этому закону!

Jinn T., запрет (или ограничение - гыы) со стороны государства - самый мощный аргумент. И здесь, я думаю, может послужить примером Монако, где аборигенам запрещено играть в казино княжества. Случай не единичный, тоже самое есть во всех мусульманских странах, в некоторых азиатских. Я не думаю, что там законы принимали глупые люди. Но основной целью считаю невозможность контролировать и предотвращать негативные последствия от игры граждан. Не забота о гражданах, а возможность рисков по нескольким статьям для государства.

Jinn T. писал(а):Личное мнение:
Скорее всего запрет на игру в других казино - вопрос доверия менеджмента своему персоналу. Как только крупье "вырастает" (тут можно понимать и буквально, и психологически, и, как вариант, вырастает из крупье до менеджера) запретить ему уже никто и ничего не может.

Ну так грамотный менеджмент должен запрещать (ограничивать - гыыы) или разъеснять, стараться чтобы персонал "вырос" (не говорю о переходе на работу менеджера, а чисто психологически)?
С уважением,
Аватар пользователя
Виталий Сафронов
Удивленный
 
Сообщений: 5208
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:33
Откуда: Планета Земля
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 775

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение sasha » 19 май 2010, 02:44

Виталий, конечно, я говорил о австралии, англии, нз в первую очередь. Если ты обратишь внимание на письмо твоего знакомого, то там сказано, что казино, в котором играет сотрудник, "закрывает глаза на игру" из чего я предположу, что по контракту определенные ограничения существуют. Законодательно подобные ограничения не регулируются, но регулируются соглашения по контракту.
sasha
Участвующий
 
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 10 дек 2003, 01:31
Пункты репутации: 14

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение Elwood » 19 май 2010, 03:59

Мне интересно, Виталий, а ты сам предложил бы работу человеку со склонностью к азартной игре? Как долго продлились бы профессиональные отношения с партнером, про которого стало бы известно, что он любит "замазаться" в рулеточку в свободное от работы время?
Elwood
Аватар пользователя
Elwood
Ученый
 
Сообщений: 430
Зарегистрирован: 08 июн 2004, 14:05
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1992
Пункты репутации: 255

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение Burbulis » 19 май 2010, 04:13

Ну вот и мои "пять копеек"... :)
Виталий, я не могу сказать за других, я скажу, почему я запрещал... В смысле: в общем-то мне пофиг, как ты распорядишься заработанными деньгами... Но мне абсолютно не пофиг, как ты станешь вести себя потом, когда прое*шь свою "зряплату" (говоря "ты" я подразумеваю "дилер")...
Всё просто - элементарная лень... Лень мне увольнять людей (частенько хороших, даже замечательных дилеров - да вот человек, к сожалению, говнецо...), лень набирать новый тренинг, лень оправдываться перед руководством, что "...мало платим..." (хотя лично мне, поверь, хватает, и далеко не в силу того, что платят больше - мои ДИ получали больше меня :oops: ), лень потом, после тренинга, ещё пару месяцев подходить к "конфликтным" столам и оправдываться перед игроками, дескать - "...ну "молодой", ну что поделаешь, ну давай вот так сделаем (или тупо: "...вот правила: не нравится - свободны...)..."....... Проще говоря: мне лень тратить рабочее и временами личное время на улаживание бреда, который рождается внутри организации по одной простой причине: кто-то "заигрался"... То-есть мне, в принципе, пофиг АБСОЛЮТНО!!!, играешь ты, или нет, но только до тех пор, пока это не касается меня и в моём лице - организации...
Поясняю: человек, по сути своей, всемогущ... А в жизни - слаб, беспомощен и меркантилен. И ещё ему свойственно обвинять в своих неудачах всё и вся вокруг, но только не себя (помнишь - "...почему колода не так разложена?! :shock: ..."). Проверено временем и не одним увольнением: "заигравшийся" очень и очень портит общую атмосферу коллектива, начиная от "...что-то нам давно "зряплату" не поднимали..." до элементарного "крысятничества"... На кой, скажите мне, нанимавшемуся выполнять работу по "подъёму" заведения, бросать её и начинать "бег по кругу" (новый тренинг и т.д. и т.п....)?! Моя задача - дать денег работодателю и при этом обеспечить финансами не только вас, подчинённых моих дражайших, а ещё и себя, любимого, и семью мою, так-же любимую и ещё деньжат отложить на будущее безбедное, а не возиться с детками, возомнившими себя "Партизанами"...
При всём при этом - пока ты не создаёшь мне подобных проблем (то-есть ты понимаешь, что это ТЫ не рассчитал свой банкролл, ТЫ не спланировал свой семейный бюджет, ТЫ нажрался халявного коньяка и потерял над собой контроль: это к тому, что "...человек - говнецо...") - мне "по барабану", играешь ты, или нет... Как только ты начинаешь мне создавать проблемы - я уволю тебя не задумываясь, и поверь - причин найдётся превеликое множество (кстати - это очередная МОЯ, созданная ТОБОЙ проблема)...
З.Ы. Так, мимоходом... Назови, пожалуйста, хоть один "бизнес", задуманный не ради наживы (естественно, себя, любимого :) ), а ради людей...
"...Но каждый из нас лучше кинется вплавь, чем в тихую гавань на дрейф..." (с)
Аватар пользователя
Burbulis
Одинокий волк
 
Сообщений: 538
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 15:57
Откуда: Мурманск
Пункты репутации: 94

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение Виталий Сафронов » 19 май 2010, 16:52

sasha писал(а):Виталий, конечно, я говорил о австралии, англии, нз в первую очередь. Если ты обратишь внимание на письмо твоего знакомого, то там сказано, что казино, в котором играет сотрудник, "закрывает глаза на игру" из чего я предположу, что по контракту определенные ограничения существуют. Законодательно подобные ограничения не регулируются, но регулируются соглашения по контракту.

Думаю, что речь шла о закрытии глаз на игру в "сестринских" заведениях.
Я еще не совсем сформировал свое мнение по поводу игры в заведениях одной и той же компании, а также непосредственно в самом казино. Да, даже для меня это выглядит несколько дико.
Я попробую уточнить про наличие пункта, запрещающего игру, в контрактах в Лас-Вегасе. Если можешь, то напиши точную формулировку этого пункта в известных тебе контрактах. Заранее благодарен!
С уважением,
Аватар пользователя
Виталий Сафронов
Удивленный
 
Сообщений: 5208
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:33
Откуда: Планета Земля
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 775

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение Виталий Сафронов » 19 май 2010, 17:13

Elwood писал(а):Мне интересно, Виталий, а ты сам предложил бы работу человеку со склонностью к азартной игре? Как долго продлились бы профессиональные отношения с партнером, про которого стало бы известно, что он любит "замазаться" в рулеточку в свободное от работы время?

Как я понимаю, речь идет о навязчивой склонности к игре? К сожалению, с лудоманами, условно говоря, в последней стадии, я ни разу в жизни НЕ ВСТРЕЧАЛСЯ. Если не брать в расчет себя самого 11 лет назад.
Однако я имел и продолжаю иметь дело (т.е., бизнес, финансовые отношения) с разными людьми, в том числе засаживающими существенные суммы из своего дохода в игровые автоматы или покер. Игорь Речка не даст соврать - он знает одного такого человека.
Элвуд, если я хочу, чтобы мои близки, будь то родственники, друзья, СОТРУДНИКИ или посетители форума, были чудь мудрее и относились к игре более ответственно, я им показываю личный пример и разъясняю некоторые моменты. Моя мать, человек старой советской закалки, играла недавно в Монте-Карло. Для нее это было замечательное развлечение! Проиграла 50 евро :-)
Так... Прямой ответ на первый вопрос: Да, предложил бы, если он подходит для работы по всем параметрам.
Прямой ответ на второй вопрос: Как можно дольше, если меня все устраивает на работе.
Замечу, правда, что я бы пытался направить его энергию в более позитивное русло, если бы посчитал, что он тратит на игру слишком много времени.
Пожалуйста, ответь тоже на заданные тобой вопросы. Можешь себе самому ;-)
Элвуд, я думаю, что у тебя как ни у кого другого есть потенциал и ресурсы для того, чтобы плотнее работать с персоналом, общаться, проводить профилактику здорового образа жизни (в том числе здорвого отношения к игре, личным отношениям на работе, алкоголю и т.п.). Я очень надеюсь, что ты это реализуешь. Мыслю, что это будет взаимно позитивно и предприятию, и сотрудникам, и гостям.

З.Ы. Я насторожено отношусь к людям, которые употребляют много алкоголя. Но это очевидно сказывается на их трудоспособности и внешнем виде на работе. Но и тут я не хочу выкидывать человека на свалку, как предлагают некоторые наши пользователи. Уверен, с человеком надо работать. Это не просто, но результат может превзойти все ожидания.
С уважением,
Аватар пользователя
Виталий Сафронов
Удивленный
 
Сообщений: 5208
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:33
Откуда: Планета Земля
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 775

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение Виталий Сафронов » 19 май 2010, 17:48

Burbulis писал(а):Ну вот и мои "пять копеек"... :)

Спасибо за честный ответ, Бурбулис!
Однако не кажется ли тебе, что из-за этого "пофиг" и возникает большинство проблем? Посмотри, как интересно и плодотворно получается жить и работать у подвижников, людей, которые любят свою жизнь/работу и стремятся ее улучшить. А остальным лишь остается "воровать" их методы и мысли спустя некоторое время? Ты говоришь, что человек в жизни слаб, беспомощен и мерканилен... А ты искал в нем силу и человеколюбие? Я уверен, что если хоршо поискать, это есть в каждом. Только забито далеко вглубь всевозможными запретами, ограничениями, язвительными упреками и усмешками... Ладно, загрузил наверное уже философией :-)
По поводу причин, которых много - НЕТ. Ты можешь найти массу предлогов. Но, поверь мне, если Суд будет честным, то ты его проиграешь и тебе придется востановить сотрудника в должности с выплатой зарплаты за все время бездействия. И это нормально.

Burbulis писал(а):З.Ы. Так, мимоходом... Назови, пожалуйста, хоть один "бизнес", задуманный не ради наживы (естественно, себя, любимого :) ), а ради людей...

Я имел в виду конкретные дела. Не целый бизнес, а ООО там или ЧП. Думаю, что бизнес почти в любой сфере может быть задуман не ради наживы. Ну вон та бабулька ради денег вяжет? Два казино через дорогу могут кардинально отличаться в подходе к бизнесу и быть от этого разными бизнесами.
С уважением,
Аватар пользователя
Виталий Сафронов
Удивленный
 
Сообщений: 5208
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:33
Откуда: Планета Земля
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 775

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение Jinn T. » 19 май 2010, 18:05

Виталий Сафронов писал(а):Я еще не совсем сформировал свое мнение по поводу игры в заведениях одной и той же компании, а также непосредственно в самом казино. Да, даже для меня это выглядит несколько дико.

А в чем разница??? Играет ли крупье в казино за 300 км., в казино через дорогу, или в своем родном... А как же права и свободы? Ты же не запретишь работнику мясокомбината кушать свою колбасу?! (Хотя, ты, наверное, запретишь 8) )

Сдается мне, Виталий, ты хочешь достичь мира во всем мире, чтобы всем было хорошо, чтобы все были свободными и равноправными, чтобы все были счастливы...
Повторю - так не бывает! Ежели одному хорошо, другому обязательно должно быть плохо! К тому же последнего чувака с такими идеями распяли 2000 лет назад...
LIVE AND LET DIE
Аватар пользователя
Jinn T.
Язычник
 
Сообщений: 1139
Зарегистрирован: 06 апр 2007, 22:21
Откуда: USSR
Пункты репутации: 805

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение Виталий Сафронов » 19 май 2010, 18:11

Jinn T. писал(а):А в чем разница??? Играет ли крупье в казино за 300 км., в казино через дорогу, или в своем родном... А как же права и свободы? Ты же не запретишь работнику мясокомбината кушать свою колбасу?! (Хотя, ты, наверное, запретишь 8) )

Да, я сказал, что это для меня дико, но я все же больше склоняюсь к тому, что сотруднику можно играть в своем казино. Предлагаю все же не касаться здесь данной темы, так как она слишком революционна даже для меня.

Я не запрещу работнрику мясокомбината кушать свою колбасу. Я запрещу убивать животных в производственных целях.

Jinn T. писал(а):Сдается мне, Виталий, ты хочешь достичь мира во всем мире, чтобы всем было хорошо, чтобы все были свободными и равноправными, чтобы все были счастливы...

Да, так.

Jinn T. писал(а):Повторю - так не бывает! Ежели одному хорошо, другому обязательно должно быть плохо!

Надеюсь, что это не так. Нет, УВЕРЕН, что это не так.

Jinn T. писал(а):К тому же последнего чувака с такими идеями распяли 2000 лет назад...

Ну будем считать, что я занял очередь :-) А если серьезно, таких людей намного больше, чем кажется. Попробуйте поменять себя ну или на крайний случай среду общения и вам может открыться другой, неведомый до селе мир.
С уважением,
Аватар пользователя
Виталий Сафронов
Удивленный
 
Сообщений: 5208
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:33
Откуда: Планета Земля
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 775

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение Jinn T. » 19 май 2010, 18:26

OffTop:
Виталий Сафронов писал(а):Надеюсь, что это не так. Нет, УВЕРЕН, что это не так.


Не могу не привести одну из моих любимых цитат из "Дао Дэ Цзин" (к теме казино не относится, но относится к теме хорошо-плохо):

Добро и зло - вопрос определенья.
Присвоив имя, мы, тем самым, меру задаем.
Есть красота лишь там, где есть уродство для сравненья,
И смерть лишь как не-жизнь мы сознаем.


Ежели не будет плохого, то мы не сможем понять и познать хорошее...
LIVE AND LET DIE
Аватар пользователя
Jinn T.
Язычник
 
Сообщений: 1139
Зарегистрирован: 06 апр 2007, 22:21
Откуда: USSR
Пункты репутации: 805

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение Elwood » 19 май 2010, 19:54

Виталий, я собственно имел ввиду, что принимая человека в "команду", ты предъявляешь к кандидату определенные требования и ждешь обязательного выполнения ряда условий, разве нет? Мне почему то кажется, что столкнувшись с их нарушением, ты не станешь вдохновлять его личным примером, а просто подберешь нового партнера.
Elwood
Аватар пользователя
Elwood
Ученый
 
Сообщений: 430
Зарегистрирован: 08 июн 2004, 14:05
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1992
Пункты репутации: 255

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение Burbulis » 19 май 2010, 23:18

Виталий Сафронов писал(а):...Я уверен, что если хоршо поискать, это есть в каждом. Только забито далеко вглубь всевозможными запретами, ограничениями, язвительными упреками и усмешками...

Именно от тебя поверхностного (слабого, беспомощного и меркантильного) и ограждает этот запрет, и не только тебя - всех твоих окружающих, в том числе и товарищей по работе... Ограждает от твоей депрессии по поводу проигрыша, от твоих истерик от постоянного недосыпания или хуже того - падений в голодный обморок от усталости и недоедания, потому что ты, "Партизан" хренов, засадил зарплату и ещё две перезанял у окружающих... А обвинять в этом ты будешь руководство, которое почему-то не поднимает тебе "зряплату"... При этом ты ещё капаешь на мозг окружающим своим "ядом революционера" и вынуждаешь меня бросать все текущие дела и начинать с тобой "душепищательные" разговоры, выделять тебе, НЕСРАВНЕННОМУ, индивидуальный кредит от организации с ИНДИВИДУАЛЬНЫМ, блин горелый, графиком погашения, чтобы ты, ЕДИНСТВЕННЫЙ, мог не только кушать и работать, а ещё и съездить в отпуск... И даже с индивидуальным графиком работы и лишними сменами (которые, заметь, приводят к перерасходу фонда зарплаты...), чтобы ты поскорее вылез из долговой ямы, в которую сам себя загнал... Оно мне надо??? :roll: И это не просто слова - были у меня такие "пассажиры"... И знаешь, что самое интересное? Это не помогает... Да и почему я, в концов, должен ПЕРСОНАЛЬНО ТЕБЕ уделять времени больше, чем остальным? У них тоже проблемы, в отличие от тебя - нормальные жизненные проблемы: у кого-то с жильём, у кого-то с детьми, у кого-то с родителями... Но мне (уже после твоего увольнения) надо опять набирать тренинг и делать новый круг (и с ИХ проблемами, кстати, тоже)... Не слишком ли большая честь для одного??? :evil:
Я уже говорил раньше, и повторюсь ещё раз: "Чтобы не сомневаться в человеке - я не дам ему повода позволить мне сомневаться в нём..."
Виталий Сафронов писал(а):...По поводу причин, которых много - НЕТ. Ты можешь найти массу предлогов. Но, поверь мне, если Суд будет честным, то ты его проиграешь и тебе придется востановить сотрудника в должности с выплатой зарплаты за все время бездействия. И это нормально...

Мне, собственно, в очередной раз "по барабану" :) Я просто сделаю всё грамотно и будут это именно ПРИЧИНЫ, а не повод... И опять же: это ЕЩЁ одна МОЯ головная боль - уволить тебя грамотно...

Виталий Сафронов писал(а):...Думаю, что бизнес почти в любой сфере может быть задуман не ради наживы. Ну вон та бабулька ради денег вяжет? ...

Думаю, бабулька всё-таки вяжет ради себя, любимой, ибо в противном случае товар их был-бы исключительного качества и по себестоимости (ну там - за шерсть денежку отбить да за спицы стёртые :lol: ), а не втридорога и снимешь носки - а впечатление, что ещё и ботинки не снял: ноги чёрные... :)
З.Ы. Напоминаю: говоря "ТЫ", я подразумеваю "дилер"... :wink:
"...Но каждый из нас лучше кинется вплавь, чем в тихую гавань на дрейф..." (с)
Аватар пользователя
Burbulis
Одинокий волк
 
Сообщений: 538
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 15:57
Откуда: Мурманск
Пункты репутации: 94

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение Сольвадор » 20 май 2010, 00:28

В Самаре при игре на спорт покере дилерм разрешается в свободное время в своем казино играть.
Аватар пользователя
Сольвадор
Мудрый
 
Сообщений: 3029
Зарегистрирован: 13 апр 2006, 18:24
Пол: отличный
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 346

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение Сольвадор » 20 май 2010, 00:33

Запреты-только усугубляют.А вот разреши все всем=никто и не будет....
Аватар пользователя
Сольвадор
Мудрый
 
Сообщений: 3029
Зарегистрирован: 13 апр 2006, 18:24
Пол: отличный
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 346

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение sasha » 20 май 2010, 02:35

К сожалению точной формулировки я не дам, поскольку у меня контракт не сохранился (давненько это было), но то что ограничения есть это 100%, а вот, к примеру, выписка из анкеты для соискателя в gaming department, соответственно если отвечаешь нет, но информация подтверждается уволят не задумываясь, и через месяц, и через год, если отвечаешь да то трудоустройство скорей всего под большим вопросом.

Self-barred from SKYCITY :
Barred, excluded or trespassed:
Regularly play table games/machines:
SKYCITY's Action loyalty member:
Regularly bet on sports/racing
sasha
Участвующий
 
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 10 дек 2003, 01:31
Пункты репутации: 14

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение Burbulis » 20 май 2010, 04:08

Сольвадор писал(а):Запреты-только усугубляют.А вот разреши все всем=никто и не будет....

Сольвадор, разреши всем "ширяться" = никто не будет? Действительно "...идеальное общество идеальных людей..."
Виталий сказал тут кому-то "Рыба гниёт с головы". Есть и другая поговорка (ИМХО, она больше подходит к данной теме): "Паршивая овца всё стадо портит"... :evil:
И ещё: запрет был, но специально его контролем никто не занимался, всё всплывало само собой... И те, кто понимал, что к чему и зачем, и сделали для себя выводы - продолжали спокойно "зализывать раны бюджета" (и даже с помощью руководства), а вот те, кто позволял себе лишнее ("заиграться", требовать к себе индивидуального подхода при наличии системного решения подобных вопросов, разливать в коллективе революционный бред (кстати: революция не всегда "плохо", плохо, когда её готовит голодный неудачник - у него цели "пожиже", ну там - ХЛЕБА И ЗРЕЛИЩ!!!, а далеко не СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ!!!) :wink: ), - могли только надеяться, что их увольнение не произойдёт раньше, чем они успеют привести свой баланс в "+" (ибо увольнять надо грамотно, а это требует времени :bubna: )...
Последний раз редактировалось Burbulis 20 май 2010, 04:25, всего редактировалось 1 раз.
"...Но каждый из нас лучше кинется вплавь, чем в тихую гавань на дрейф..." (с)
Аватар пользователя
Burbulis
Одинокий волк
 
Сообщений: 538
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 15:57
Откуда: Мурманск
Пункты репутации: 94

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение Ghost » 20 май 2010, 04:11

В моей практике управления персоналом,
две категории пристрастных людей я избегал:
1. Наркоманы
2. Игроманы

Первые имели свойства часто "болеть" и одалживать деньги.
Вторые имели свойство опаздывать и одалживать деньги.

Деньги одалживали у своих коллег, а когда становилось не
в моготу их возвращать - граждане-жулики исчезали! О как!

Скажите, мне защитники свобод и прав на все что захочу...
Возможно ли создать команду из добрых людей и кидалов,
объединив их идеей взаимовыручки и поддержки в труде?
Только невежество открывает дорогу злу
Ghost
Мудрый
 
Сообщений: 1250
Зарегистрирован: 08 дек 2003, 17:54
Откуда: Москва
Пол: муж
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 280

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение Ghost » 20 май 2010, 04:13

Однако рыба гниет с головы... Потому как она в нее ест! :roll:
Только невежество открывает дорогу злу
Ghost
Мудрый
 
Сообщений: 1250
Зарегистрирован: 08 дек 2003, 17:54
Откуда: Москва
Пол: муж
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 280

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение Burbulis » 20 май 2010, 04:43

Ghost писал(а):Однако рыба гниет с головы... Потому как она в нее ест! :roll:

Да с головы она гниёт, несомненно с неё!
Но ведь мы говорим о том, по факту, что именно с таких "заигравшихся" начинаются "тёрки" внутри коллектива! "...Кто ел из моей миски и разбил её?! Кто сидел на моём стуле и сломал его?!..." :D
Да он там сидел и ел, жалкий неудачник, который не может преодолеть в себе страсть к пороку, а если быть точнее - свою жадность, своё желание отыграться и НЕжелание понять, что "...отец сына убил не за то, что в карты играл, а за то, что отыграться хотел..."
Он и не даёт заведению подняться нормально, дать остальным БОЛЕЕ чем достойную оплату труда (естественно, не он один-единственный: факторов дофига и больше - но он ОДИН ИЗ НИХ, и далеко не последний... :twitch: ), ибо силы, время и нервы уходят на него немалые (или не на него, а на последующие наборы и уже ИХ проблемы)...
Если бы он понимал, что идёт он за РАЗВЛЕЧЕНИЕМ!, а не за выигрышем (выигрыш, это как бонус в аппарате: дал и замечательно, не дал - да и хрен с ним)... Но он идёт именно за выигрышем и ради него он готов поставить на кон ВСЁ!!!, включая свою честь (а как вы думали?!), ведь он готов ради пары-тройки сотен "бачей" "кинуть" своих коллег!!! :bubna:
Так кто В ДАННОМ ВОПРОСЕ впереди: "голова" или "овца"?! :twitch:
И что вы с этой "овцой" станете делать? :help:
"...Но каждый из нас лучше кинется вплавь, чем в тихую гавань на дрейф..." (с)
Аватар пользователя
Burbulis
Одинокий волк
 
Сообщений: 538
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 15:57
Откуда: Мурманск
Пункты репутации: 94

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение Burbulis » 20 май 2010, 05:03

Кстати, Виталий, в твоих словах и ответ на твой вопрос:
Виталий Сафронов писал(а):...дело (т.е., бизнес, финансовые отношения)...

Финансовые отношения не могут быть РАДИ ЛЮДЕЙ! Только ради себя и благополучия родных и близких! И то это уже не просто бизнес, а "семейное дело"... :)
"...Но каждый из нас лучше кинется вплавь, чем в тихую гавань на дрейф..." (с)
Аватар пользователя
Burbulis
Одинокий волк
 
Сообщений: 538
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 15:57
Откуда: Мурманск
Пункты репутации: 94

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение дамочка » 20 май 2010, 11:04

Я считаю, что установки, разделяющие понятия "казино - зло", "казино - добро", и "казино - просто развлекательный бизнес" должны отталкиваться от терминов - доход, выручка, прибыль. Потому что иначе придется смириться и с тем фактом, что любой человек на любой работе работает ради наживы. И вот эта сволочь, ради своей наживы, требующий зарплату от работодателя, идет в казино не развлекаться, не отдыхать, а тоже ради наживы. И питание для семьи покупает на оптовом рынке ради наживы, что бы не дать заработать кому -то 30% от цены на розничной точке.
Однако правовая оценка наживы позволяет все-таки отделить добро от зла. Потому что упрощенное толкование термина наживы звучит так - нечестно полученная прибыль.
И если в основе существования казино лежит именно этот принцип, то тогда казино - это, безусловно, зло. И следовательно, Челорык правильно делает, что ограждает своих сотрудников от этого зла.
И российский парламент также озаботился этим вопросом и пресек попытки получать прибыль нечестным образом на корню.
И таки тогда, отталкиваясь от термина "нечестно полученная прибыль" разделить понятия "казино - зло", "казино - добро", и "казино - просто развлекательный бизнес" будет уже просто и легко. Не так ли?
Последний раз редактировалось Виталий Сафронов 20 май 2010, 19:27, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Переход на личности
Центнер веса - это вам не фунт изюма!
Аватар пользователя
дамочка
Невинное жертво депрессий
 
Сообщений: 939
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 23:08
Откуда: Минск
Пол: паркетный
Год начала работы в казино: 2006
Пункты репутации: 354

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение Виталий Сафронов » 20 май 2010, 19:34

Elwood писал(а):Виталий, я собственно имел ввиду, что принимая человека в "команду", ты предъявляешь к кандидату определенные требования и ждешь обязательного выполнения ряда условий, разве нет? Мне почему то кажется, что столкнувшись с их нарушением, ты не станешь вдохновлять его личным примером, а просто подберешь нового партнера.

Я предъявляю требования исключительно в рабочее время и они не противоречат действующему законодательству (во всяком случае, я так думаю).
Я по-любому стану вдохновлять его собственным примером и объяснять свою позицию. К сожалению, и в моей практике есть случаи, когда я ничего не мог сделать (это не повод терять энтузиазма в будущем и "лениться").
С уважением,
Аватар пользователя
Виталий Сафронов
Удивленный
 
Сообщений: 5208
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:33
Откуда: Планета Земля
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 775

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение Виталий Сафронов » 20 май 2010, 19:41

Jinn T. писал(а):Ежели не будет плохого, то мы не сможем понять и познать хорошее...

Давай считать, что плохого уже было достаточно и пора приступать к сравнениню.
С уважением,
Аватар пользователя
Виталий Сафронов
Удивленный
 
Сообщений: 5208
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:33
Откуда: Планета Земля
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 775

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение Виталий Сафронов » 20 май 2010, 20:18

sasha писал(а):К сожалению точной формулировки я не дам, поскольку у меня контракт не сохранился (давненько это было), но то что ограничения есть это 100%, а вот, к примеру, выписка из анкеты для соискателя в gaming department, соответственно если отвечаешь нет, но информация подтверждается уволят не задумываясь, и через месяц, и через год, если отвечаешь да то трудоустройство скорей всего под большим вопросом.

Self-barred from SKYCITY :
Barred, excluded or trespassed:
Regularly play table games/machines:
SKYCITY's Action loyalty member:
Regularly bet on sports/racing


Ну по-любому сокрытие информации повод для недоверия. По поводу "уволят не задумываясь" не очень понимаю, как это может произойти в правовом государстве. И что, уволят и никто ничего не скажет? Так и надо? С формулировкой "за игру в казино"? (извиняюсь, уже задавал вопрос про формулировку в этом топике)

Уточнение по требованиям в США от моего друга:

All casino employees either in gaming or non gaming (housekeeping, environmental, security, back office works, etc.) must go thru a rigit screening - all must apply - fingerprinted, photo, birth certificate, and all documentations for at least 10 years background check, brothers and sisters, relatives and friends must be declared - these are the basic info for everybody. The prospective workers has to wait for 3 to 6 months before they are called for the final interview and verifications of all their info. Including drug test.

Prospective gaming workers - dealers, pit clerk, cashier or any employee that work and walk on the gaming floor are more rigid - the documentations required are much more - assets, bank accounts, credit cards, credit scores, - the background check takes 6 months to one year before you are called to the office for final processing and ID. This is New Jersey - Gestapo style of information gathering or the KGB. Once you get the ID from the Gaming Enforcement Agency then you go out and long for work in the casinos - casinos will never hire or signed your paper of employment unless you got the ID - the DGE (police) of the Gaming Commission will close your casino plus penalty.

There is no questions about your gambling habits in either the Commission or casino questionnaire, but it is in the handbook. Then the dealer is retrain according to the procedures and regulations of the casino, the handbook is discussed "item for item" - for entire week - at the end you are certified by the Training Department Supervisor that you have read, discussed and thoroughly understand the handbook - it is in the handbook on how to take a break, smoking and everyelse - first offense is "verbal" but it is written that you sign that you have been "verbal", second offense is they send you home without pay, or for a three days or a week or and the third time you are send home with "infidinite" leave - which is as good as "terminated" but you are allowed enough time to appeal to the office. At the end of the training week you are given all the individual game procedure manual - as a dealer you must follow in toto the procedures in the manual and watch out the capital letters and bold printed with the "(DGE)". You violate this provision is like slapping a policeman in public - instant death - terminations. Every new hire goes through 90 days, of the 100 that starts maybe 3 or 4 four are out the door during the first week and so on - maybe less than 30 to 40 percent get beyond 90 days.

In Las Vegas and Nevada casinos - very lax. You can work at the gaming floor when you are hired by the casino, but the casino require you to go for fingerprinting. The fingerprinting stations are privately own - they forward your card with your drug test and fingerprints to the Gaming Board. That's it.
С уважением,
Аватар пользователя
Виталий Сафронов
Удивленный
 
Сообщений: 5208
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:33
Откуда: Планета Земля
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 775

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение Виталий Сафронов » 20 май 2010, 20:55

Ghost писал(а):В моей практике управления персоналом,
две категории пристрастных людей я избегал:
1. Наркоманы
2. Игроманы

Первые имели свойства часто "болеть" и одалживать деньги.
Вторые имели свойство опаздывать и одалживать деньги.

Деньги одалживали у своих коллег, а когда становилось не
в моготу их возвращать - граждане-жулики исчезали! О как!


Спасибо за авторитетное мнение. Но у меня возникли несколько вопросов*:
1. Как ты квалифицировал игроманов?
2. Были ли в твоем казино люди, которые просто играли в казино для развлечения среди персонала?
2.1. Верна ли мысль: "Лучше запритить играть всем, чем разбираться, кто игроман, а кто иногда поигрывает ради развлечения"?
3. Были ли в твоем казино люди, которые просто играли в казино для развлечения среди игроков?
4. Нарушением трудовых отношений является опоздание на работу или игра в казино?
4.1. Если человек будет у тебя работать и не будет опаздывать, но будет играть в казино, как ты будешь квалифицировать такого человека?
4.2. Если человек играет в казино адвантивно, имеет хороший банкролл, знает риски и ведет себя ответственно по отношению к работе, коллегам и деньгам. - твои действия?
4.3. Если человек не играет в казино, но опаздывает на работу?
5. Проводил ли ты работу с персоналом? Знал ли чем живут твои люди, что их беспокоит? (к сожалению, я встречал только одного человека, который заявлял о подобном - у него ник на этом форуме "Диэректор").

Ghost писал(а):Скажите, мне защитники свобод и прав на все что захочу...
Возможно ли создать команду из добрых людей и кидалов,
объединив их идеей взаимовыручки и поддержки в труде?

Можно создать команду из добрых людей. Кто кидала для тебя - для другого будет добрый человек. Очень просто ставить клише "игроман", "кидала" и отворачиваться от человека. Про идеи взаимовырочнки и поддержки в труде не знаю. Это всЕ идеи? Как они реализовываются?

З.Ы. На все поставленные вопросы не обязательно отвечать на форуме, достаточно ответов самому себе.
З.З.Ы. Прошу прощенья, что мои посты все больше носят философский вид. Для меня это вполне практичные идеи.
С уважением,
Аватар пользователя
Виталий Сафронов
Удивленный
 
Сообщений: 5208
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:33
Откуда: Планета Земля
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 775

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение Виталий Сафронов » 20 май 2010, 20:59

Бурбулис, надеюсь в ответе Ghost'у я ответил и на твои вопросы.

Burbulis писал(а):Финансовые отношения не могут быть РАДИ ЛЮДЕЙ! Только ради себя и благополучия родных и близких! И то это уже не просто бизнес, а "семейное дело"... :)

Понимаешь, в чем дело... У одного благополучие родных и близких - это пара или десяток человек. У другого - весь мир... Я не говорю о себе, я только в начале пути и имхуется мне это не самый плохой путь для Человека. :ok:
С уважением,
Аватар пользователя
Виталий Сафронов
Удивленный
 
Сообщений: 5208
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:33
Откуда: Планета Земля
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 775

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение Виталий Сафронов » 20 май 2010, 21:00

дамочка писал(а):И таки тогда, отталкиваясь от термина "нечестно полученная прибыль" разделить понятия "казино - зло", "казино - добро", и "казино - просто развлекательный бизнес" будет уже просто и легко. Не так ли?

Спасибо, Дамочка! Очень интересный лаконичный и логичный взгляд! Спасибо!
С уважением,
Аватар пользователя
Виталий Сафронов
Удивленный
 
Сообщений: 5208
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:33
Откуда: Планета Земля
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 775

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение Сольвадор » 21 май 2010, 00:21

Виталий=полностью поддерживаю твою точку зрения.Могу от себя еще 5 коп добавить.В основном работники проработали в заведениях не один год....к чему это я=поход в заведение не останется "незамеченным".Если человек для себя правильно понимает "работу" и "отдых"=ничего страшного в том что он сходил в гости в другое заведение(где его тоже скорее всего знают) :smoker:
Аватар пользователя
Сольвадор
Мудрый
 
Сообщений: 3029
Зарегистрирован: 13 апр 2006, 18:24
Пол: отличный
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 346

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение Ghost » 21 май 2010, 01:25

2.1. Верна ли мысль: "Лучше запритить играть всем, чем разбираться, кто игроман, а кто иногда поигрывает ради развлечения"?


Виталий! Лучше обязать всех не играть в казино! Процедуры создаются по этому принципу.
Чтобы не разбираться кто ворует, а кто нет - крупье делают все по одному шаблону...
А кто не делает, тот становится подозреваемым, а в случае ошибки считается вором.

Вит! А в своем казино ты бы разрешил своим сотрудникам играть вне рабочее время?
Почему бы нет? Что от этого поменяется? Можно даже вернуть расходы на зарплату?
Только невежество открывает дорогу злу
Ghost
Мудрый
 
Сообщений: 1250
Зарегистрирован: 08 дек 2003, 17:54
Откуда: Москва
Пол: муж
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 280

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение sasha » 21 май 2010, 01:54

Виталий Сафронов писал(а):Ну по-любому сокрытие информации повод для недоверия. По поводу "уволят не задумываясь" не очень понимаю, как это может произойти в правовом государстве. И что, уволят и никто ничего не скажет? Так и надо? С формулировкой "за игру в казино"? (извиняюсь, уже задавал вопрос про формулировку в этом топике)


Скрытие информации это в данном случае не только повод для недоверия, но и причина расторжения контракта (в любом контракте скрытие информации является причиной его расторжения, уверен это у тебя не вызывает сомнения) и это возможно в истинно правовом государстве, вот именно поэтому "уволят не задумываясь". Конечно, формулировки подобной быть не может, формулировка общая - нарушения условий контракта, который работник подписал и все это исключительно в правовом поле.
Да, кстати, то, что подписывает работник в США (со слов твоего знакомого) после ознакомления с handbook, не что иное, как дополнение к контракту, которое так же имеет юридическую силу.
sasha
Участвующий
 
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 10 дек 2003, 01:31
Пункты репутации: 14

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение Сольвадор » 21 май 2010, 02:03

sasha писал(а):
Виталий Сафронов писал(а):иное, как дополнение к контракту, которое так же имеет юридическую силу.


:dont: Насколько мне известно=щас при приеме не подписывают НИЧЕГО.Следовательно и силы юридической нечему иметь.Отношения основаны на доверии.А если уж кому то приспичило поиграть=можно сначала подойти у менеджера поинтересоваться и узнать как к этому отнесуться.А дальше=по-ситуации....смысл=без самодеятельности.... :smoker:
Аватар пользователя
Сольвадор
Мудрый
 
Сообщений: 3029
Зарегистрирован: 13 апр 2006, 18:24
Пол: отличный
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 346

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение Jinn T. » 21 май 2010, 07:35

Не могу не прокомментировать:
Виталий Сафронов писал(а):4.2. Если человек играет в казино адвантивно, имеет хороший банкролл, знает риски и ведет себя ответственно по отношению к работе, коллегам и деньгам. - твои действия?


Я сталкивался с парой подобных случаев:
1. Крупье, имея хороший банкролл и играющий в соседних казино, через несколько месяцев понял, что в казино за смену он получает меньше, а сил тратит больше... Как следствие, интерес к работе крупье у него пропал и человек уволился.
2. Крупье (уже другой, но тоже с немалым банком) поначалу проявлял рвение и старание в работе... Ему было все интересно. Но в какой-то момент (а не прошло и 3-х месяцев) так же понял, что денег он в качестве крупье зарабатывает мало, а "дрючат" (извините за выражение) его по полной как "молодого". Сам он не уволился, но к работе стал относится халатно, стал часто отпрашиваться, заменяться, опаздывать... Пришлось уволить.
3. Крупье, адвансер, с хорошим банком... Работал-работал, а через несколько лет стал владельцем того казино, в котором работал. (А это еще один повод для управляющих "убить Гитлера пока он маленький" )

Если что, моя позиция по данному вопросу - запрещать персоналу играть в других казино. На мой взгляд, Burbulis все грамотно и правильно раз'яснил. Но при этом я не знаю ни одного своего коллеги, который бы не играл.
Вот, даже случай вспомнил:
Одна знакомая девочка мне как-то звонила и слезно просила одолжить ей денег (немного, всего 10 000 рублей российских), так как ей не на что жить и кормить семью, а только что всю полученную зарплату она проиграла в ближайшем казино. И ведь, не игроман, не частый посетитель игровых залов... Просто с друзьями после смены зашла... А я, гад, денег ей так и не одолжил...

И OffTop:
Виталий Сафронов писал(а):
Jinn T. писал(а):Ежели не будет плохого, то мы не сможем понять и познать хорошее...


Давай считать, что плохого уже было достаточно и пора приступать к сравнениню.


Суть моих оффтопов в данной теме показать, что без черного белого не бывает!
Ты не сможешь сравнивать, ежели не будет того с чем сравнивать...
Ты хотел бы, чтобы всегда, в любой день года, в любой час суток над тобой светило солнце и было безоблачное небо?
Ты бы хотел, чтобы в музыке звучали только мажорные аккорды?
Ты смог бы играть в покер, когда бы в колоде было из 52-х карт 52 пиковых туза?
LIVE AND LET DIE
Аватар пользователя
Jinn T.
Язычник
 
Сообщений: 1139
Зарегистрирован: 06 апр 2007, 22:21
Откуда: USSR
Пункты репутации: 805

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение Сольвадор » 21 май 2010, 15:44

Jinn T. писал(а):Не могу не прокомментировать:
Виталий Сафронов писал(а):4.2. Если человек играет в казино адвантивно, имеет хороший банкролл, знает риски и ведет себя ответственно по отношению к работе, коллегам и деньгам. - твои действия?


Я сталкивался с парой подобных случаев
1. Крупье, имея хороший банкролл и играющий в соседних казино, через несколько месяцев понял, что в казино за смену он получает меньше, а сил тратит больше... Как следствие, интерес к работе крупье у него пропал и человек уволился.
2. Крупье (уже другой, но тоже с немалым банком) поначалу проявлял рвение и старание в работе... Ему было все интересно. Но в какой-то момент (а не прошло и 3-х месяцев) так же понял, что денег он в качестве крупье зарабатывает мало, а "дрючат" (извините за выражение) его по полной как "молодого". Сам он не уволился, но к работе стал относится халатно, стал часто отпрашиваться, заменяться, опаздывать... Пришлось уволить.
3. Крупье, адвансер, с хорошим банком... Работал-работал, а через несколько лет стал владельцем того казино, в котором работал. (А это еще один повод для управляющих "убить Гитлера пока он маленький" )

Если что, моя позиция по данному вопросу - запрещать персоналу играть в других казино. На мой взгляд, Burbulis все грамотно и правильно раз'яснил. Но при этом я не знаю ни одного своего коллеги, который бы не играл.
Вот, даже случай вспомнил:
Одна знакомая девочка мне как-то звонила и слезно просила одолжить ей денег (немного, всего 10 000 рублей российских), так как ей не на что жить и кормить семью, а только что всю полученную зарплату она проиграла в ближайшем казино. И ведь, не игроман, не частый посетитель игровых залов... Просто с друзьями после смены зашла... А я, гад, денег ей так и не одолжил...


Суть моих оффтопов в данной теме показать, что без черного белого не бывает!
?


В твоих случаях-когда поднимают бабла настока много что могут неработать-настока единичны,что их нестоит даже упоминать.Также как и с девочкой....И приводить это как основание для запрета=неэтично.
Если мы знаем что пара-тройка артистов=г"секи,можем ли мы утверждать что ВСЕ кто станут артистами будут п2асами?
Аватар пользователя
Сольвадор
Мудрый
 
Сообщений: 3029
Зарегистрирован: 13 апр 2006, 18:24
Пол: отличный
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 346

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение Виталий Сафронов » 21 май 2010, 16:48

Ghost писал(а):Виталий! Лучше обязать всех не играть в казино! Процедуры создаются по этому принципу.
Чтобы не разбираться кто ворует, а кто нет - крупье делают все по одному шаблону...
А кто не делает, тот становится подозреваемым, а в случае ошибки считается вором.

Что всех-всех обязать?... И меня, и Крылову? :-( За что?
Ладно, сенсей, когда я приду к власти, то обяжу всех не курить, не пить, не есть мясо, сахар, соль, не пить молоко, водку... Повеселимся, короче! (шутка. я не стремлюсь к власти).
Процедуры, как мне мыслится, не должны противоречить другим более приоритетным "процедурам". Иначе они не будут работать. Думается мне, что в этой ветке доказано, что запрет на игру ничего не дает в плане "не игры" - все равно играют. Работает ли эта процедура? Почему? Может потому, что противоречит природе человека и закону государства?
"В случае ошибки считается вором" - это новый для меня подход. Не встречался с таким... Пребываю в легком шоке.

Ghost писал(а):Вит! А в своем казино ты бы разрешил своим сотрудникам играть вне рабочее время?
Почему бы нет? Что от этого поменяется? Можно даже вернуть расходы на зарплату?

1. Я не хочу заниматься бизнесом казино. Нет, нет, не потому что это зло :-) У меня с логикой все в порядке: казино - развлекательный бизнес.
а. Потому что, если я буду учредителем, то не смогу оставаться в стороне от процесса управления, а это может послужить плохую службу.
б. Если я буду управленцем, то это будет занимать слишком много времени, а мне нравится публицистика, а не управление людьми.
2. Ладно, представим чисто гипотетически... Да, разрешил бы. Хочу заметить, что, благодаря собственному моему мнению на то, как должно выглядить казино, это будет несколько не то, что мы привыкли видеть сейчас. Отмечу, например, что ставки будут очень низки, что даже в случае крупного выигрыша никто не сможет кардинально изменить свое финансовое состояние. И наоборот ;-)

sasha писал(а):Скрытие информации это в данном случае не только повод для недоверия, но и причина расторжения контракта (в любом контракте скрытие информации является причиной его расторжения, уверен это у тебя не вызывает сомнения) и это возможно в истинно правовом государстве, вот именно поэтому "уволят не задумываясь". Конечно, формулировки подобной быть не может, формулировка общая - нарушения условий контракта, который работник подписал и все это исключительно в правовом поле.

Признаться, я не знал, может ли сокрытие информации являться причиной расторжения контракта. Буду опираться на твое авторитетное мнение.
Итак, получается:
1. Я пишу в анкете, Regularly play table games/machines: NO
2. Выясняется, что я играл в казино и достаточно часто (кстати, как это "регулярно"? Чем отличается от "иногда"?)
3. Меня увольняют с формулировкой "нарушение условий контракта" и все довольны?

sasha писал(а):Да, кстати, то, что подписывает работник в США (со слов твоего знакомого) после ознакомления с handbook, не что иное, как дополнение к контракту, которое так же имеет юридическую силу.

И что в этом дополнении запрет на игру? У меня плохо с английским... Я понял, что там при всей строгости отбора претендентов на роль крупье ни слова про игру в казино нет.

Jinn T. писал(а):Я сталкивался с парой подобных случаев

Чтож, если женщина говорит, что все мужики - сволочи, то, наверное, все мужики, с которыми она общалась действительно сволочи. И она по своему права. Однако, предположу, что за всю жизнь она встречалась не более чем с миллионом мужиков. И ее выборка ничтожна для подведения общей статистики.
Чисто от себя - я сталкивался с десятком противоположных случаев. Также замечу, что не вижу ничего плохого, если люди, с которыми ты работаешь, вдруг хорошо поднимают свой жизненный уровень. Еще лучше, если вы хорошо посотрудничали, остались друг другом довольны и не держите на друг друга зла. В конечном итоге этот человек в перспективе может дать тебе работу или оказать необходимую услугу.

Jinn T. писал(а):Если что, моя позиция по данному вопросу - запрещать персоналу играть в других казино. На мой взгляд, Burbulis все грамотно и правильно раз'яснил. Но при этом я не знаю ни одного своего коллеги, который бы не играл.

Спасибо за честный ответ. Чтож, наверное это единственный выход для нашего менеджмента - запрещать. Ведь другие варианты либо лень использовать, либо это слишком трудозатратно, либо... еще 1000 всяких либо. Жаль. Посему имеем то, что нас имеет.

Jinn T. писал(а):Суть моих оффтопов в данной теме показать, что без черного белого не бывает!
Ты не сможешь сравнивать, ежели не будет того с чем сравнивать...
Ты хотел бы, чтобы всегда, в любой день года, в любой час суток над тобой светило солнце и было безоблачное небо?
Ты бы хотел, чтобы в музыке звучали только мажорные аккорды?
Ты смог бы играть в покер, когда бы в колоде было из 52-х карт 52 пиковых туза?

Может все-таки не бывает чистого белого и чистого черного?
1. У погоды нет плохой погоды.
2. Не разбираюсь в музыке. Что такое мажорные аккорды? Ладно, это не суть как важно. Я не вижу ничего нужного в музыке, которая мне не нравится и готов не сравнивать (никогда не слышать "плохую"). В мире очень много хорошей музыки, погоды, игры, чтобы сравнивать хорошее с лучшим, лучшее с шедевральным и шедевральное с "чтоб я так жил" :-)
3. Думаю, смог бы, хотя и не понятные другие условия игры (уровень оппонентов, рейк, блайнды). Но, как минимум, для забавы можно.
С уважением,
Аватар пользователя
Виталий Сафронов
Удивленный
 
Сообщений: 5208
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:33
Откуда: Планета Земля
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 775

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение Виталий Сафронов » 21 май 2010, 16:49

Сольвадор писал(а):Если мы знаем что пара-тройка артистов=г"секи,можем ли мы утверждать что ВСЕ кто станут артистами будут п2асами?

Сольвадор, спасибо! Ты - луч света в нашем темном царстве! :ok:
С уважением,
Аватар пользователя
Виталий Сафронов
Удивленный
 
Сообщений: 5208
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:33
Откуда: Планета Земля
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 775

Re: Почему дилерам запрещено играть в других заведениях?

Сообщение signori » 21 май 2010, 16:55

Сольвадор писал(а):В твоих случаях-когда поднимают бабла настока много что могут неработать-настока единичны,что их нестоит даже упоминать.Также как и с девочкой....И приводить это как основание для запрета=неэтично.Если мы знаем что пара-тройка артистов=г"секи,можем ли мы утверждать что ВСЕ кто станут артистами будут п2асами?


Для угрозы безопасности заведения иногда бывает достаточно одного случая.
Наше дело телячье - обосрались и стоим...
Аватар пользователя
signori
Ученый
 
Сообщений: 269
Зарегистрирован: 27 окт 2005, 11:57
Откуда: Moscow
Пункты репутации: 43

Пред.След.

Вернуться в Техника

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 60