Казино изнутри

**yan2k** » 05 мар 2008, 10:56

Виталий Сафронов писал(а):Жлобы? Пердложил им установить минимальное количество фишек на рулетке...

Знавал казино в котором нельзя было на руле играть лишь по одним сикс-лайнам!

yan2k писал(а):Знавал казино в котором нельзя было на руле играть лишь по одним сикс-лайнам!

Сейчас в некоторых казино запрещено ставить лаки-чипы на красное и черное (и другие подобные ставки) одновременно. Боятся отмыва денежных средств :twisted:

Я также сталкивался с минимальным разменом за столом, - т.е., "баином" - чтобы начать игру, надо разменять не меньше определенной суммы.

**seven** » 15 мар 2008, 17:19

не могу объяснить почему, но везде где играл в провинции джек от 200, и мин. на 2 бокса и рулетка от 20. хотя в Питере практически везде от 100 и 1 бокс мин. а руль от 10.

**Игорь Речка** » 16 мар 2008, 04:35

Сейчас в некоторых казино запрещено ставить лаки-чипы на красное и черное (и другие подобные ставки) одновременно.

Кстати, напрашивается вывод: бред полный, менеджмент невменяемый. Ставит игрок на красное-черное, или все на один номер - матожидание казино не меняется, лишь раскачивается диспа. Если взглянуть глубже, то равнозначная ставка игрока наиболее выгодна для казино, т.к. при любом событии (за исключением зеро) половина суммы ставки будет выставлена повторно. И с нее казино также получит свое МО и т.д. А если казино с небольшим оборотом, то и упразднение (в частном случае) отклонения также не будет лишним

**Быколай Оптоед** » 16 мар 2008, 23:48

Позволю себе подкорректировать многоуважаемого автора предыдущего поста )))
Здесь мы должны вернуться к опять таки спорному вопросу о взятии входной платы. Дабы не уходить от темы, рассматривать его в этой ветке не будем. Остановимся на том, что казино берет входную плату по неким причинам, связанным чаще всего с комплиментами и с тем, чтобы убедиться в минимальной "платежеспособности" посетителя. Казино задает некую планку-сумму, которую посетитель должен потратить, оплатив хотя бы затраты на среднесожранную порцию того же фуршета. Возьмем входную плату 100$. Если игрок поставит 50 на черные и 50 на красные, то казино будет иметь с него 2,7$, что существенно меньше той суммы, которую хотелось бы иметь с него. Это очевидно. Если игрок разыграет их "вдолгую" (настолько, насколько 100 вообще можно разыграть вдолгую) это несколько увеличит дань.
С другой стороны, МО при постановке в номер и на шансы одной и той же суммы действительно одинаковое, но согласитесь, для казино имеют разную ценность игрок, поставивший 100 на вероятность проигрыша , равную 1/37, и вероятность проигрыша, равную 36/37.
В парковых казино отслеживать "чаек" довольно не просто, к тому же при отсутствии регистрации. В любом случае они вскоре всплывают, но проще установить правило, обсуждаемое выше.

**Игорь Речка** » 17 мар 2008, 00:41

Я не понял сути корректировки

Если мы возьмем 37 случаев/етк дистанция (один игрок 37 раз, или 37 игроков один раз), причем абсолютно не важно за какую единицу времени, то казино будет безразлично, с какой вероятностью проигрыша будет сделана каждая из ставок, не правда ли?
Очевидно, что чем выше будет оборот, тем больше заработает заведение, однако многие менеджеры предпочтут увидеть ставку 100 лч в номер за один спин, нежели красное-черное по полтиннику с обязательной постановкой половины ставки на следующий спин и т.д.. Это ошибочное мнение. И именно об этом здесь ведется речь.
Резюмирую: запрет на постановку равнозначной ставки не есть способ борьбы с чайкой. Более того, эта ставка выгоднее для казино, чем один номер на один спин.

**Игорь Речка** » 17 мар 2008, 00:52

Добавлю )))
Равнозначная ставка создает у игрока иллюзию безболезненного отмыва лч и зачастую менеджмент казино мыслит так же. Между тем, как сказано выше, игорный дом не теряет на подобном действии. Это нужно понимать. И если в ваших стенах завелась чайка, то причины и мотивы нужно искать в другом месте.
Единственным плюсом данного правила вижу возможное нежелание чайки, информированной заранее, идти в заведение, где ему не дадут поставить равнозначную ставку

**Быколай Оптоед** » 17 мар 2008, 00:57

Поясняю, игрок, готовый поставить 50 лаки в номер, как правило готов ставить кэш такой же суммы в поле и не заморачивается на счет отмыва. Потенциал такого игрока гораздо выше. И ошибочности суждений здесь нет
Запрет для постановки ставок лаки на противоположенные позиции не столько непосредственный метод борьбы с чайками, сколько косвенный, помогающий быстро вычислить их процедурными методами в условиях большого количества народа в парковых казино.

**RaDaR** » 17 мар 2008, 01:23

Не путайте казино с кидалами(наперсточнки, лотерейщики и т.д.). Процент отката со стола один и тот же(искл.: 2-е зеро, возврат 1/2 с равных шансов при зеро и т.д.). Если вы хотите всё и сразу, то тогда это головная боль менеджмента. Как забрать всё и при этом "клиент" не подумает, что его кинули. Или я опять что-то не то понял? @(^_^)@

**Игорь Речка** » 17 мар 2008, 01:35

Быколай Оптоед писал(а):Поясняю, игрок, готовый поставить 50 лаки в номер, как правило готов ставить кэш такой же суммы в поле и не заморачивается на счет отмыва. Потенциал такого игрока гораздо выше.

Я полностью согласен. Но как это утверждение относится к обсуждаемой теме?

Быколай Оптоед писал(а):...Запрет для постановки ставок лаки на противоположенные позиции не столько непосредственный метод борьбы с чайками, сколько косвенный, помогающий быстро вычислить их процедурными методами в условиях большого количества народа в парковых казино.

Ну так как раз наоборот

. Если есть надобность таким способом идентифицировать чаек, то запрет на постановку равнозначной ставки только усложнит процесс. А в обратном случае все налицо

**Быколай Оптоед** » 17 мар 2008, 02:27

Игорь Речка писал(а):Если есть надобность таким способом идентифицировать чаек, то запрет на постановку равнозначной ставки только усложнит процесс. А в обратном случае все налицо

Что на лицо или не на лицо, не понял? Запрет на постановку таких ставок не офишируется игрокам априори, если игрок сам не спросит. Ну, а спросит, еще лучше ))) Игрок (игроки) может поставить такие ставки. Дилер их снимет с извинениями и инспектор обратит на сей факт внимание пит-босса и так далее. Не будь процедуры запрета принятия подобных ставок, процесс отслеживания усложнится. Дилера и инспектора будут их принимать и даже не заметят. И никто в толпе в несколько сотен игроков не заметит. А так и локально и глобально все под контролем.

**Быколай Оптоед** » 17 мар 2008, 02:43

И вот еще пара вопросов:
1) Какой интерес у казино в игроке, занимающимся отмывом ЛЧ?
2) Какие причины могут побудить к отмыву ЛЧ интересного для казино игрока?

**Tyler Durden** » 17 мар 2008, 05:19

Поддерживаю запрет ставок ЛЧ на равные шансы, и понимаю тех, кто запрещает ставить ими 6 сикс лайнов. И дело не в МО, лаки чипы сделаны не для этого.

**Гарыныч** » 17 мар 2008, 09:23

Там где я работаю, тоже запрет на подобные ставки ЛЧ... Считаю это необходимым, и полностью согласен с Оптоедом в его доводах.

**Elwood** » 17 мар 2008, 10:33

Приветствую.
Согласен с Речкой, и не вижу никакого смысла в подобном запрете. Казино зарабатывает с оборота, а данный запрет лишь ведет к его уменьшению. Если кто захочет обналичить лаки фишки, с большим успехом сделает это на джеке, просто играя по базе.

Быколай Оптоед писал(а):И вот еще пара вопросов:
1) Какой интерес у казино в игроке, занимающимся отмывом ЛЧ?
2) Какие причины могут побудить к отмыву ЛЧ интересного для казино игрока?

Зачастую, казино выдает призы именно лаки чипами. Нормальное желание любого игрока – унести приз, уйти с выигрышем. Не создавая дополнительных препятствий для обналичивания, мы стимулируем лояльность гостей к казино

**spljushka** » 17 мар 2008, 11:31

... и не только по базе.... Более-менее "крупный", постоянный игрок очень быстро обрастает знакомыми (ну, или сам их приводит в качестве компании), вследствие чего не может отказать им в обмене их ЛЧ на собственный кеш . За этим вряд ли уследит дилерский состав, если, конечно, обмен не будет производится явно и с комментариями. В итоге разыгрывается все, что было поменяно на ЛЧ, но не теми, кем было бы желательно для казино.

Только что придумала: можно выдавать ЛЧ не при входе в казино, а при первом обмене, не превышающем входную плату. Если игрок сразу покупает, например, 5000 мин. номиналов, то смысла нагружать его ЛАКИ нет никакого, мало того, это может иметь негативные последствия. Чтобы не быть голословной, приведу пример. Игрок посетил заведение первый раз, ресепшн немного припозднились с его "обилечиванием" ЛЧ, он уже успел купить в кассе солидную сумму и сесть за стол, как к нему подошли с просьбой оплатить вход... Интересно, скольких "чаек" можно было безболезненно накормить, если бы этот человек стал постоянным гостем?

**Гарыныч** » 17 мар 2008, 11:34

Elwood писал(а):Приветствую.
Согласен с Речкой, и не вижу никакого смысла в подобном запрете. Казино зарабатывает с оборота, а данный запрет лишь ведет к его уменьшению....

А при увеличении кол-ва "чеек" казино теряет еще больше.. и пофиг сколько каждый из "чаек "нажрал, наел, напил" нахаляву... очень часто уходят игроки, которым ВИП-зал не по карману, но которых бесят эти "зрители"...

**spljushka** » 17 мар 2008, 11:36

Elwood писал(а): Не создавая дополнительных препятствий для обналичивания, мы стимулируем лояльность гостей к казино

А вот это настолько верно, что вернее придумать нельзя!

Гораздо лучше дать человеку вовремя уйти, чем всячески пытаться отобрать все, что у него есть сегодня.

**Elwood** » 17 мар 2008, 11:38

Гарыныч, да для игрока который хоть немного сечет в игре, абсолютно по барабану, запрещают ему отмывать лаки чипы или нет, в особенности тем, кто этим живет.

**spljushka** » 17 мар 2008, 11:39

Гарыныч, зрители должны занимать специально отведенные места, дабы не мешать занятым людям. Посмотреть можно, но, соблюдая рамки приличия. Кстати, в том числе и за это казино платит сотрудникам безопасности.

**Гарыныч** » 17 мар 2008, 11:52

Эй, госопода и дамы... мы вообще об чем? о тех людях, которые идут в ИГОРНОЕ заведение дабы ИГРАТЬ ? Или вы об ТУСОВКЕ говорите?

**Elwood** » 17 мар 2008, 11:55

Одно другому не мешает. Как раз наоборот.

**spljushka** » 17 мар 2008, 11:57

2 Гарыныч: Хм... А ты уверен, что игроки не любят "тусовку"? Многие ходят в казино именно тусоваться. Недавно в наизакрытейшем ВИПе услышала от игрока вопрос: "а почему сюда никто не ходит?" Пришлось сказать, что игроки высокого уровня обычно любят уединение...

Резюмирую: запрет на постановку равнозначной ставки не есть способ борьбы с чайкой. Более того, эта ставка выгоднее для казино, чем один номер на один спин.не просто выгоднее,а значительно выгоднее, так как удержание денег которые люди заплатили за вход увеличиваеться примерно на 32%

**Гарыныч** » 18 мар 2008, 00:37

spljushka писал(а):2 Гарыныч: Хм... А ты уверен, что игроки не любят "тусовку"? Многие ходят в казино именно тусоваться....

Таких единицы... основная масса игроков не любит когда им "дышат в затылок" и "прибаливают"..... И эта "масса" наиболее ценна для заведния, нежели те, кто ходит в казино дабы покрасоваться на публике....

**Быколай Оптоед** » 20 мар 2008, 02:54

Elwood писал(а): Казино зарабатывает с оборота, а данный запрет лишь ведет к его уменьшению.

Почему ведет к уменьшению? Обоснуй.

Elwood писал(а):Если кто захочет обналичить лаки фишки, с большим успехом сделает это на джеке, просто играя по базе.

Для того, чтобы играть по БС, ее еще нужно знать. Люди, знающие БС, как правило не чайки и зарабатывают по другому. Хотя совмещение "должностей" и встречается ))), но это редкость. Для обычной же чайки, это не главное. Ей главное потратить минимум денег за возможность пребывания в казино, где она заработает с другого. Своеобразная плата за визу. Она, как правило, не в курсе, что поставив 4 раза на красные она заплатит за визу столько же денег, сколько поставив 2 раза на противоположенные шансы. Чайка, знающая это, была бы еще неприятнее, так как ее вычислить сложнее и ее присутствие в казино стало бы для нее еще дешевле.

Elwood писал(а):Зачастую, казино выдает призы именно лаки чипами. Нормальное желание любого игрока – унести приз, уйти с выигрышем. Не создавая дополнительных препятствий для обналичивания, мы стимулируем лояльность гостей к казино

Вообще-то я вел речь про входные. Чайка и лотерейные лаки - это уже большая ошибка менеджмента.
Да, кстати, отдавать выигрыш в лотерею в лаки - вот это точно спорная тема. Я за нал. Насильно вовлекать в процесс уже многократно вовлеченного человека, имхо, изначально глупость. Захочет поиграть, поиграет. Не захочет - его право.
А про входные лаки - доход будет больше у того, кто обеспечит максимальный комфорт вэлью гостям. Я считаю, что с учетом нюансов крупного казино, таким образом быстрее вычислю и ликвидну чаек, вред которых не столько в цене пребывания ее самой (хотя и в этом тоже), а в дискомфорте вэлью игрокам.

**Tyler Durden** » 20 мар 2008, 13:07

Увеличить призовой фонд розыгрыша, гораздо легче, если это лаки, владельцы их не жмут :-)

**spljushka** » 21 мар 2008, 02:38

Можно входную плату выдавать одной фишкой, которую нельзя будет обналичивать в кассе. Входная фишка разменивается только для игры на кеш в соответствии с минимумом карточного стола или на цвет на рулетке. При выигрыше на шансах фишка меняется на кеш того же номинала, потом оплачивается.

**Elwood** » 22 мар 2008, 19:06

Быколай Оптоед писал(а):
Elwood писал(а): Казино зарабатывает с оборота, а данный запрет лишь ведет к его уменьшению.

Почему ведет к уменьшению? Обоснуй.

Приветствую.
Для примера рассмотрим игрока, которому надо обналичить 20 лаки чипов по 25.
1 случай – игрок ставит по одной 25-ке только на красное.
Каждая фишка проигрывает в 19 случаях из 37 т.е. 0.5135. Значит, каждая фишка играет до проигрыша в среднем 1 / 0.5135 = 1.9474 раза. 20 по 25 умножаем на 1.9474 – получаем оборот = 973.7. Чтобы отмыть лаки чипы игрок в среднем сделает ставок на общую сумму 973.7 (минимум 500).

2 случай – игрок делает одновременные ставки на красное и черное. Легко заметить, что потребуется минимум 20 спинов ставкой по 50, чтобы обналичить все фишки, т.е. 20 * 50 = 1000

Впрочем, Речка именно это и имел в виду.

**Tyler Durden** » 22 мар 2008, 20:09

Теория вас погубит :-)

этот игрок не будет играть 20 спинов :-)

**Elwood** » 22 мар 2008, 20:38

Сори, ошибся со вторым вариантом. Проигнорировал ноль. Они равнозначны в смысле оборота и МО, но второй предпочтительнее в плане дисперсии и потраченного времени.
Кстати, ТД, почему не будет?

**Tyler Durden** » 23 мар 2008, 00:59

ПРосто как мычание

сыграв пару раз, он обналичит львиную часть фишек, остальную с легкостью поменяет у своих друзей, или расставит по сикс-лайнам :-)

Av » 23 мар 2008, 01:37

Да вообще отменить плату за вход,и всё на этом.
Никогда не понимал,какого она берётся?!
Любой довод в защиту платы за вход легко опровергну.
Здраво естественно.
Кто-то придумал когда-то эту заморочку в казино,а народ теперь парится.

**Klinton** » 23 мар 2008, 02:55

Честно говоря искренне удивился предложенной темой...Все эти лаки-чипы и всё в этом духе - дешовые понты для приезжих, уже лет 8 как были забыты.По крайней мере я так считал...Но если кому-то хочется иметь рак мозгов, решая вопрос -разрешать-неразрешать,это , как говорится - не наши проблемы. В конце концов должны существовать люди следящие за этим, способные к анализу выгодности или невыгодности того или иного способа привлечения игроков в заведение...Но как бы там ни было - всёравно в конце концов ведб побеждает жадность и вчерашние "отмывалы" станут "нашими"...надо только немного терпения,никуда они не денутся

Человек всё это придумавший , я думаю , не был дураком, во всём есть рациональное зерно. А вот запрещать- это всегда можно , зато разрешать - может позволить себе не каждый. И вообще - запрет чего-либо в казино - не самый лучший "маркетинговый ход" для привлечения клиентов.Есть , конечно и частные случаи исключений, не спорю . Если я чего-то там забыл - добавте, я не против

**Must Die** » 23 мар 2008, 03:38

Ау, Клинтон, у вас бар бесплатный? и пожрать нахаляву можно?... я к вам зайду, заодно и стриптиз позырю :twisted:

*блин, ну блин и ник, к двум одновременно фиг обратишся - не так поймут* :lol:

**zerkalo777** » 03 май 2008, 05:24

Провинция. Не так давно открылись. Ввели (первые в своём городе) плату за вход. Бесплатный бар. Намучались с желающими обналичить лаки. И так и эдак запрещали. Не суть.
Пришли к выходу

Отменили плату за вход. Увеличили минимальные ставки в 2-3 раза. Отказались от бесплатного бара

. Причина? Средняя сумма выпитосъеденного - ANTE+BET. Если ты играешь по этим ставкам - для тебя не составит труда заплатить за бар. В правилах посещения добавили одно предложение: "Казино оставляет за собой право угощать посетителей."

Всё.
Все проблемы как рукой сняло.
Убили 2-х зайцев.
1. Нет чаек.
2. Посетители (в большинстве своём) исключительно из разряда выгодных заведению :twisted:

**Мессершмидт** » 01 сен 2013, 20:58

Например на всяких розыгрышах в казино ,выигрыш дают лакичипами, которые игрок идет меняет и дальше играет. Смысл в лаки?? Не проще ли давать стандартными фишками . ? ? Зачем весь этот цирк ?

Казино изнутри

Все о лаки-чипах

Re: Все о лаки-чипах

Кто сейчас на форуме