Как бороться с камерщиками?

Те или иные технические аспекты работы в казино.

Как бороться с камерщиками?

Сообщение Bazarov » 17 мар 2007, 08:23

Года 3 назад, услышал что в некоторых столичных казино запрещают выкладывать на стол весчи (типа пачки сигарет, телефонов и т. д.) Причиной запрета стали частые визиты гостей с аппаратурой (миниатюрные камеры видеонаблюдения) В нашем селе публика с трудом удерживается, чтобы не складывать на стол ноги, поэтому разговоры о камерах казались мне оч уж надуманными. Недавно я познакомился и пообщался с человеком, который зарабатывал именно играя, с помощью аппаратуры, точнее он был водителем в команде камерщиков(получал 10 процентов от выигрыша). Рассказывал как классно съездили в Казахстан, на гастроли, как граммотно обманывать ССБ, и прочие интересные весчи. В моей голове сразу вспомнилась поговорка "Посмотри вокруг себя, не е#ёт-ли кто тебя???", насторожившись от подобных мыслей, я и решил создать этот топ. Очень хочу услышать мнение людей столкнувшихся с камерщиками в работе, и какой рецепт (если такое вообще есть), для борьбы с подобного вида аферами, вы можете предложить.
Аватар пользователя
Bazarov
Сочувствующий
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 00:42
Откуда: От верблюда
Пункты репутации: 0

Сообщение GoaD » 17 мар 2007, 13:11

Купи сканер
fuck the fuel economy!
Аватар пользователя
GoaD
Ученый
 
Сообщений: 479
Зарегистрирован: 04 май 2005, 13:16
Откуда: Москва
Пол: самец
Год начала работы в казино: 1997
Пункты репутации: 10

Сообщение roz » 17 мар 2007, 13:32

Еще можно поставить глушилки, тогда еще и по телефону никто разговаривать не будет, только на пите тогда проводной телефон ставь
roz
Ученый
 
Сообщений: 232
Зарегистрирован: 14 апр 2004, 19:07
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 1996
Пункты репутации: 19

Сообщение Bazarov » 17 мар 2007, 15:27

Что за сканер? А глушилки ставить смысла не вижу, не удобно для гостей. Если они связываются не по телефону, а по рации например, а какой там у нее диапазон, поди разбери.. Их вообще где нибудь ловили?
зае битлз!
Аватар пользователя
Bazarov
Сочувствующий
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 00:42
Откуда: От верблюда
Пункты репутации: 0

Сообщение Tyler Durden » 18 мар 2007, 14:20

Глушилки скорее всего заглушат все сотовые телефоны, а это не очень хорошо. Сканер, который вы купите, смогут купить и они, и заглушить его сигнал, так же их камеры скорее всего будут на шаг опережать ваши сканеры.
А бороться с ними - если есть подозрения и ты нашел уже наводчика, поставь левшу :-)

В том же казахстане, во многих казино раздают карты по столу, но не из-за камер, посто дилера любят показывать карты :-)

И помни, используя камеры, игрок не будет скидывать 2 пары, он скрипя зубами удвоится и проиграет (если он не идиот).
мы кучка поющих и пляшущих испражнений жизни
Аватар пользователя
Tyler Durden
Учётная запись удалена
 
Сообщений: 829
Зарегистрирован: 11 дек 2003, 08:53
Откуда: Чуйская долина (Рошаль)
Пункты репутации: 10

Сообщение ДЖОКЕР777 » 18 мар 2007, 18:57

1 раздача с шуза.
2 в банк кладется одна карта в открытую, после принятия решений гостями(прикупился, закрылся, пасанул), банк добирает недостающие 4карты. Но людям даже, если они не читеры, такая "манера игры" банка не нравится. :)
…Смеяться право не грешно, над тем, что кажется смешно.
Аватар пользователя
ДЖОКЕР777
Продвинутый
 
Сообщений: 131
Зарегистрирован: 28 сен 2006, 16:44
Пункты репутации: 0

Сообщение Tyler Durden » 18 мар 2007, 19:33

про это все уже писали где то на форуме год назад
мы кучка поющих и пляшущих испражнений жизни
Аватар пользователя
Tyler Durden
Учётная запись удалена
 
Сообщений: 829
Зарегистрирован: 11 дек 2003, 08:53
Откуда: Чуйская долина (Рошаль)
Пункты репутации: 10

Сообщение ДЖОКЕР777 » 19 мар 2007, 06:17

Tyler Durden писал(а):про это все уже писали где то на форуме год назад

тогда совет №3 для Bazarovа поищи на форуме годичной давности :)
ИМХО проблеме с камерами уделяют больше внимания, чем она заслуживает.
…Смеяться право не грешно, над тем, что кажется смешно.
Аватар пользователя
ДЖОКЕР777
Продвинутый
 
Сообщений: 131
Зарегистрирован: 28 сен 2006, 16:44
Пункты репутации: 0

Сообщение ДЖОКЕР777 » 19 мар 2007, 06:23

Tyler Durden, как тебе такой вариант борьбы с камерами: залить камеру пеФФком? :P
…Смеяться право не грешно, над тем, что кажется смешно.
Аватар пользователя
ДЖОКЕР777
Продвинутый
 
Сообщений: 131
Зарегистрирован: 28 сен 2006, 16:44
Пункты репутации: 0

Сообщение Tyler Durden » 19 мар 2007, 08:16

это не наш метод, это не по европейски
но если заливать рукав - то уж лучше кипяточком :-)
мы кучка поющих и пляшущих испражнений жизни
Аватар пользователя
Tyler Durden
Учётная запись удалена
 
Сообщений: 829
Зарегистрирован: 11 дек 2003, 08:53
Откуда: Чуйская долина (Рошаль)
Пункты репутации: 10

Сообщение Bazarov » 19 мар 2007, 12:00

Хм ну я понял что особых проблем вы в этом не видите.. Советам внял, буду стараться..
зае битлз!
Аватар пользователя
Bazarov
Сочувствующий
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 00:42
Откуда: От верблюда
Пункты репутации: 0

Сообщение ДОБРЫЙ » 20 мар 2007, 18:18

немного на тему камер:
http://www.staffroom.ru/forum/viewtopic.php?t=3583

И помни, используя камеры, игрок не будет скидывать 2 пары, он скрипя зубами удвоится и проиграет (если он не идиот).

Анатолий Барбакару в книге "Я – шулер" писал:
... Вдруг вспомнил урок Маэстро: «Карты следует держать так, чтобы видел их не просто только ты, но и только одним глазом»...
Аватар пользователя
ДОБРЫЙ
Мудрый
 
Сообщений: 1204
Зарегистрирован: 31 окт 2005, 01:53
Откуда: Прибалтика
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 0
Пункты репутации: 167

Сообщение Tyler Durden » 20 мар 2007, 20:29

и подозрений не избежать
мы кучка поющих и пляшущих испражнений жизни
Аватар пользователя
Tyler Durden
Учётная запись удалена
 
Сообщений: 829
Зарегистрирован: 11 дек 2003, 08:53
Откуда: Чуйская долина (Рошаль)
Пункты репутации: 10

Сообщение counter-80 » 24 май 2007, 15:33

GoaD писал(а):Купи сканер
Очень ненадежный способ! Принцип работы сканера: Ловит сигнал и выводит изображение... Но читеры тоже не дураки, кодируют сигнал и никакая аппаратура не определит камеру!!! Единственно действенный способ-ВСЕ карточные столы играют через шуз! После этого выкладывайте хоть телефоны, хоть фотоаппараты, хоть камеры... :lol:
Аватар пользователя
counter-80
Продвинутый
 
Сообщений: 89
Зарегистрирован: 07 сен 2006, 21:45
Откуда: москва
Пункты репутации: 0

Сообщение Hatchet » 25 май 2007, 21:09

Как человек пострадавший от этого, скажу:

Не надо бороться - есть подозрения - гони в шею.

Я было дело и человека в машине искал, и в руки глядел, чтобы неадекватные действия увидеть, и дилера низенько раздавали, и колоды меняли и питы рядом стояли пиарились - нет толку.
If You want to fast - never rush.
Аватар пользователя
Hatchet
Ученый
 
Сообщений: 160
Зарегистрирован: 10 янв 2004, 23:36
Откуда: Moscow
Пункты репутации: 0

Сообщение ДОБРЫЙ » 25 май 2007, 23:18

Да было дело… помню, ходил вокруг и нашел блин двух мальчиков в беэмве, но телепатия великая сила, разошлись, не раздражая друг друга… Но ведь нагло, то ли незнание о наших учредителях… А еще уважение по старым временам к одной родственной связи одного из гастролеров, ребят правда спасла
А еще прикольно с камерой в рукаве поймать стрит-флеш, ДА? :wink:

P.S. Если теперь читаете о себе, нет никакого неуважения и злости в моих словах
8)
Аватар пользователя
ДОБРЫЙ
Мудрый
 
Сообщений: 1204
Зарегистрирован: 31 окт 2005, 01:53
Откуда: Прибалтика
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 0
Пункты репутации: 167

Сообщение yan2k » 29 май 2007, 12:01

понимаю, что сабж существует и может с успехом читтерами применяться.
Но, не понимаю, на сколько эти камеры должны быть сильными, чтобы при таком полном неосвещении там можно было что то разобрать?
Да и оператор в беэмве в голове должен иметь процессор с частотой более 3 ГГц, чтобы это дело по быстрячку просмотреть и заслать маяк.
"Все, что необходимо для триумфа зла,-это чтоб добрые люди ничего не делали."
Эдмунд Берк (1729-1797)
Аватар пользователя
yan2k
Продвинутый
 
Сообщений: 134
Зарегистрирован: 12 июл 2006, 17:26
Откуда: Kyiv
Пункты репутации: 0

Сообщение counter-80 » 29 май 2007, 13:51

yan2k писал(а):понимаю, что сабж существует и может с успехом читтерами применяться.
Но, не понимаю, на сколько эти камеры должны быть сильными, чтобы при таком полном неосвещении там можно было что то разобрать?
Да и оператор в беэмве в голове должен иметь процессор с частотой более 3 ГГц, чтобы это дело по быстрячку просмотреть и заслать маяк.
Процессор в голове не обязателен! Работает, как правило, целая команда! Да и стоп кадр, еще никто не отменял... Но пауза, в принятии решения, за столом, существует! Это уже работа CCTV! А такую камеру можно купить на митинском рынке за 3500р! :!:
Аватар пользователя
counter-80
Продвинутый
 
Сообщений: 89
Зарегистрирован: 07 сен 2006, 21:45
Откуда: москва
Пункты репутации: 0

Сообщение TheNewAntichrist » 02 авг 2007, 22:28

Такая камера стоит уже гораздо дешевле, но, учитывая, что казино ничинают защищаться, мошенники совершенствуются. Мы провели эксперимент со специалистами - при определённых условиях пластиковые карты светсятся насквозь, как-будто сделаны из прозрачной плёнки. Тут уж и камеру загонять пониже не надо, на мониторе все карты открыты.
Аватар пользователя
TheNewAntichrist
Ученый
 
Сообщений: 169
Зарегистрирован: 02 июл 2007, 16:48
Откуда: Питер
Пол: муж
Год начала работы в казино: 2009
Пункты репутации: 0

Сообщение Rising » 15 окт 2007, 21:55

Добавлю еще один нюанс

Радиус действия этих камер не так уж велик (есественно может быть использован и усилитель, но это сопряженно с некоторыми доп трудностями),
И соотв. не с любого стола дойдет нормальный сигнал до приемника, поэтому часто используються столы находящиеся ближе к приемнику (зависит от особенности здания, но чаще всего это столы около холодных стен, проходов ну т.д.)
В гостинцах или в каких нибудь больших типа торговых центрах, могут использовать для приема либо близлежащий номер либо заведение, помещение не относящиеся к казино.

ЗЫ Я все это к тому, что заранее можно найти так называемые зоны риска.
Аватар пользователя
Rising
Ученый
 
Сообщений: 164
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 21:15
Пункты репутации: 9

Сообщение colonel » 17 окт 2007, 09:14

Проблема с камерами игроков, с моей точки зрения упираеться в технику дилеров(процентов на 70-80). Рука с колодой должна двигаться от бокса к боксу, верхняя карта не должна сдвигаться до того пока рука с колодой не дошла до конкретного бокса, движения дилера должны быть четкими и быстрыми, но для этого надо учить дилеров по 3-4 месяца, и проводить треннинги по предотвращению мошенничества. А все остальное забота ССТВ для этого там должны сидеть не дилера с годичным опытом, а люди специально обученные для видеонаблюдения.
Аватар пользователя
colonel
Мудрый
 
Сообщений: 574
Зарегистрирован: 19 мар 2006, 07:38
Пункты репутации: 0

Сообщение AXEL3000 » 17 окт 2007, 22:50

TheNewAntichrist писал(а): Мы провели эксперимент со специалистами - при определённых условиях пластиковые карты светсятся насквозь, как-будто сделаны из прозрачной плёнки. Тут уж и камеру загонять пониже не надо, на мониторе все карты открыты.

Можно поподробней. Что это за чудо техники?
Аватар пользователя
AXEL3000
Сочувствующий
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 06 июл 2006, 12:41
Откуда: Нижний Новгород
Пол: М
Год начала работы в казино: 2003
Пункты репутации: 0

Сообщение ДОБРЫЙ » 18 окт 2007, 10:19

AXEL3000 писал(а):
TheNewAntichrist писал(а): Мы провели эксперимент со специалистами - при определённых условиях пластиковые карты светсятся насквозь, как-будто сделаны из прозрачной плёнки. Тут уж и камеру загонять пониже не надо, на мониторе все карты открыты.

Можно поподробней. Что это за чудо техники?


Никакого чуда, просто в этом случае будешь выявлен раньше чем усядешься на стульчике. :wink:
Аватар пользователя
ДОБРЫЙ
Мудрый
 
Сообщений: 1204
Зарегистрирован: 31 окт 2005, 01:53
Откуда: Прибалтика
Пол: мужской
Год начала работы в казино: 0
Пункты репутации: 167

Сообщение Игорь Речка » 25 окт 2007, 01:57

В Шторме уже давным-давно используют каблук одноколодный на покерах. Минусов масса: игроков раздражает медлительность (пока не привыкнут), очень сильно страдает оборот, работать дилерам не удобно, предполагаю, что время износа карт сокращается и т.д. На другой чаше весов один огромный плюс - полностью решен вопрос с данным видом мошенничества.
Как вы думаете, корректно ли проводить раздачу традиционным способом, а в случае подозрений выставлять каблук? Для этого достаточно в каждой смене иметь пару дилеров, имеющих навык сдачи из шуза. Возможно, к этой процедуре вообще никогда не придется прибегнуть. При излишней подозрительности очень не часто. Единственная проблема - объяснение своих действий сидящим за столом. Ну и риски поссориться с потенциально хорошим игроком.
С Уважением...
Игорь Речка
Аватар пользователя
Игорь Речка
GM
 
Сообщений: 1421
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:10
Откуда: МО
Пол: m
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 88

Сообщение Быколай Оптоед » 26 окт 2007, 04:59

Зачем шуз? Уже давно есть сканеры. Могу посодействовать в приобретении :wink:
su nombre es pueblo!
Аватар пользователя
Быколай Оптоед
Ученый
 
Сообщений: 441
Зарегистрирован: 13 июл 2004, 01:33
Откуда: Москва и МО
Пункты репутации: 19

Сообщение cooper(jr) » 26 окт 2007, 19:39

Я видел довольно простое решение проблемы, введением одной простой процедуры. Раздача карт: сначала сдается всем игрокам по необходимому количеству карт (4,5... в зависимости от правил), последняя и единственная карта дилера кладется отрытой. Оставшееся количество карт себе дилер выкладывает подряд после принятия окончательных решений игроков (пас, бэт). Ессно на вероятности никак это не повлияет. Игроки воспринимают спокойно, как должное.

Удачи.
Аватар пользователя
cooper(jr)
БЕЗ всего
 
Сообщений: 594
Зарегистрирован: 04 мар 2005, 12:51
Откуда: без ПМЖ
Пункты репутации: 0

Сообщение Игорь Речка » 28 окт 2007, 03:50

Во-во. Простые методы противодействия надо вырабатывать. А то сначала камеры, потом сканеры, потом устройства, блокирующие сканеры, потом блокираторы блокираторов... и нет предела техническому прогрессу :wink:
С Уважением...
Игорь Речка
Аватар пользователя
Игорь Речка
GM
 
Сообщений: 1421
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:10
Откуда: МО
Пол: m
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 88

Сообщение Быколай Оптоед » 30 окт 2007, 02:31

Игорь Речка писал(а):Во-во. Простые методы противодействия надо вырабатывать. А то сначала камеры, потом сканеры, потом устройства, блокирующие сканеры, потом блокираторы блокираторов... и нет предела техническому прогрессу :wink:


Да. Это и называется двигателем технического прогресса, если что. А так можно и в гроб карты засунуть.

А потом, имхо, все должно вертеться вокруг игрока. Я не сильно представляю, как объяснить среднестатистическому московскому игроку, почему во всех казино карты дилер сдает себе сразу, а у нас потом. Сто пудов поле для недоверия с его стороны и т.п. Лично я бы точно заподозрил неладное, подумав, ну их на хрен. Пойду туда, где привычней. Для игрока все должно оставаться "ровно". "Беды и чаяния" казино не должны никак отражаться на нем.

2 Речка?: "простота и дешевизна..." А ты случайно не молдованин? )))
su nombre es pueblo!
Аватар пользователя
Быколай Оптоед
Ученый
 
Сообщений: 441
Зарегистрирован: 13 июл 2004, 01:33
Откуда: Москва и МО
Пункты репутации: 19

Сообщение Ghost » 30 окт 2007, 16:40

Быколай Оптоед

Дружище, мы же о проблеме говорим, а не о личности!

На Блек Джеке дилер тоже набирает себе последним.
За то у игрока есть реальная возможность купить карты,
идущие дилеру, если он в чем то заподозрил неладное.
Только невежество открывает дорогу злу
Ghost
Мудрый
 
Сообщений: 1250
Зарегистрирован: 08 дек 2003, 17:54
Откуда: Москва
Пол: муж
Год начала работы в казино: 1993
Пункты репутации: 280

Сообщение Игорь Речка » 30 окт 2007, 20:40

Все гениальное, как известно, просто (С)
Простота и прозрачность процесса - одно из составляющих успеха.
Увлекаясь техническим прогрессом рискуешь получить весь персонал на службе у техники, а не технику на службе у человека.
Я думаю, БО, ты разделил бы мою точку зрения, если бы не помеха в виде субъективности личной заинтересованности, не так ли? :wink:
С Уважением...
Игорь Речка
Аватар пользователя
Игорь Речка
GM
 
Сообщений: 1421
Зарегистрирован: 02 дек 2003, 16:10
Откуда: МО
Пол: m
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 88

Сообщение джинжер » 31 окт 2007, 13:29

ДОБРЫЙ писал(а):немного на тему камер:
http://www.staffroom.ru/forum/viewtopic.php?t=3583

И помни, используя камеры, игрок не будет скидывать 2 пары, он скрипя зубами удвоится и проиграет (если он не идиот).[(quote]
Анатолий Барбакару в книге "Я – шулер" писал:
... Вдруг вспомнил урок Маэстро: «Карты следует держать так, чтобы видел их не просто только ты, но и только одним глазом»...

Респект и уважение:)
Бдительность, и даже простой анализ игры, тоже приносят результат
все что нас не убъет, сделает нас сильнее.
Аватар пользователя
джинжер
Сочувствующий
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 30 дек 2006, 10:00
Пункты репутации: 0

Сообщение Быколай Оптоед » 02 ноя 2007, 06:03

Ghost писал(а): Дружище, мы же о проблеме говорим, а не о личности!

Я всеобъемлю ))) (флуд)
Ghost писал(а): На Блек Джеке дилер тоже набирает себе последним.
За то у игрока есть реальная возможность купить карты,
идущие дилеру, если он в чем то заподозрил неладное.

Это давнее правило, ставшее традицией (не флуд) )))

2 Речка: убери камеры. И оперов. Убери и все тут. Не увлекайся. И позвони... )))
su nombre es pueblo!
Аватар пользователя
Быколай Оптоед
Ученый
 
Сообщений: 441
Зарегистрирован: 13 июл 2004, 01:33
Откуда: Москва и МО
Пункты репутации: 19

Сообщение Mozg » 15 ноя 2007, 23:42

Я всe равно уверен, что панацея всех бед - это не проффeсссионализм персонала начиная от менеджерского состава. Во многих местах дилерский состав наплевательски относится к технике и процедурам. А менеджмент не умеет должным образом вбить это в головы картораздавальщиков. При хорошей технике у механников, а это 100%, появятся дорогостоящие ошибки, и как следствие паузы в принятии решений. Дайте работать cctv.
Чтобы научиться хорошо играть, играй с сильнейшими.
Аватар пользователя
Mozg
Участвующий
 
Сообщений: 41
Зарегистрирован: 25 апр 2005, 07:52
Пункты репутации: 0

Сообщение KotMuadib » 16 ноя 2007, 10:37

Следить надо за всем , камеру нелзя двигать в течении одного дилера, так что если видиш человека играющего одной рукой, а вторая как бревно лежит в одном положении стоит задуматся . Если вышел дилер с хорошей техникой и гость раслабился и всё у него двигается то уже надо действавать. А ещё и простые микрофоны помогают, если идёт радиосигнал то за частую он наводит шумы.
Аватар пользователя
KotMuadib
Продвинутый
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 29 апр 2007, 22:11
Откуда: Ново......
Пункты репутации: 0

Сообщение Rising » 16 ноя 2007, 18:04

cooper(jr) писал(а):Я видел довольно простое решение проблемы, последняя и единственная карта дилера кладется отрытой. Оставшееся количество карт себе дилер выкладывает подряд после принятия окончательных решений игроков (пас, бэт).


Разумный выход, и использование камеры тут уже сводится к 0.
Но одно настораживает, напимер при игре на один бокс, игрок получает линейно, пять карт подряд, и так же дилер в не зависимости от кол-ва боксов тоже получает серию подряд идущих карт. Что достаточно упрощает исполнения некоторых не честных приемов за покером.

Т.е. выиграв в одном можно проиграть в другом.
Аватар пользователя
Rising
Ученый
 
Сообщений: 164
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 21:15
Пункты репутации: 9

Сообщение Rising » 16 ноя 2007, 18:19

И ещё,
совсем забыт, тот нюанс, что камера может видеть в разных диапозонах, не доступных нашему глазу. так же есть маркеры которые не видны человеческим взглядом. Т.е. на рубашке Туза можно написать "Это Туз" :) и никто это не увидит, кроме спец настроенной камеры.
Камера может не только может подглядывать, но и видеть невидимое.

И соотв. шузы не на сто % защищают от камер.
Аватар пользователя
Rising
Ученый
 
Сообщений: 164
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 21:15
Пункты репутации: 9


Вернуться в Техника

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 48