Шарики

[Hatchet]

Расскажите дилетанту - какая разница в "генераторе случайных чисел" рулетке, если крутить спин маленьким или большим шариком?

Мне очевидно только одно - длительность спина.

Может еще что?

[Arhangel]

Расскажите дилетанту - какая разница в "генераторе случайных чисел" рулетке, если крутить спин маленьким или большим шариком?

Мне очевидно только одно - длительность спина.

Может еще что?

Да ещё и отскок от отбойников в колесе поменьше всвязи с меньшим весом шарика.

[Данила Ф.]

Если очень интересно, просмотри основной форум, есть большая ветка по твоему вопросу.

[Данила Ф.]

В Основном форуме "Прицельный спин". А если то же самое набрать в поиске, найдешь еще много чего интересного и умного.Удачи!

ЗЫ Hatchet, ты же уже давно на форуме, как ты смог пропустить многочисленные дискуссии по этому поводу?

[CLON]

Расскажите дилетанту - какая разница в "генераторе случайных чисел" рулетке, если крутить спин маленьким или большим шариком?

Мне очевидно только одно - длительность спина.

Может еще что?

Ответ на данный вопрос не так прост.

Будут отличаться:
1. Длительности спинов.
2. Вид распределения отскоков от каноэ.
3. Вид распределения отскоков от сепаратора.
4. Зависимомть скорости шарика от времени.
5. Зависимомть скорости шарика от пройденого пути.
6. Критическая скорость отрыва шарика от болтрека.

Но ни игроку, ни диллеру от этого не жарко и не холодно, т.к. РНД-генератор остается РНД-генератором. А следовательно на рузельтат игры это не оказывает влияния.

CLON

[RKON]

Расскажите дилетанту - какая разница в "генераторе случайных чисел" рулетке, если крутить спин маленьким или большим шариком?

Мне очевидно только одно - длительность спина.

Может еще что?

Ответ на данный вопрос не так прост.

Будут отличаться:
1. Длительности спинов.
2. Вид распределения отскоков от каноэ.
3. Вид распределения отскоков от сепаратора.
4. Зависимомть скорости шарика от времени.
5. Зависимомть скорости шарика от пройденого пути.
6. Критическая скорость отрыва шарика от болтрека.

Но ни игроку, ни диллеру от этого не жарко и не холодно, т.к. РНД-генератор остается РНД-генератором. А следовательно на рузельтат игры это не оказывает влияния.

CLON

Не согласен по поводу исхода.Если рука замылилась и игрок раскусил спин дилера-шарик меняют,дабы сбить этот самый спин.Если бы было пофиг второй шарик делали бы такого же размера.

[ostrov]

Прости,
RKON, я и так уже тебя немного приколол на другой ветке. Без обид, но второй шарик меньше (изначально), чтобы девочкам было проще исполнять спин технически грамотно (у них обычно пальчики меньше и нежнее). Потом пришли русские с исконной тягой к метафизике и применили эту тягу без знания предмета не в тему. Думаю, тебе еще многое предстоит осмыслить в ИБ, чтобы стать специалистом и профессионалом своего дела. Нас всех плохо учили в свое время)))

з.ы. версию про шарики обсуждать не буду. здесь приведено ИМХО в смысле: имею мнение - хрен оспоришь
Удачи.

[RKON]

что-то в етом есть,но исуть моей ситуации имеет место быть

[colonel]

ostrov сильно, мне понравилось +1.

[RaDaR]

Hatchet, никакой. Теории вероятности пофиг кто крутит руль и какой шарик там крутится. Она сделает своё дело и так.

[Латыш]

Шарик большой, маленький. Какая разница? Это пациенты себе придумали, а дилера тож на вооружение взяли. Рнд он и есть РНД, пусть его игроки разгадывают.
Если разгадают, просьба поделиться))))))))

[Мессершмидт]

А бывали казино ,в которых шарики были из стекла ,прозрачные? Или это нонсенс?

[Гариман]

А бывали казино ,в которых шарики были из стекла ,прозрачные? Или это нонсенс?

А на кой оно нужно? Дабы показать всю прозрачность процесса? Типа, что в шарик ни чего не напихано? Боюсь, что в данном вопросе придётся по джентльменски "верить на слово", ибо в погоне за доказательством того, что ты не енот, ты не увидишь саму суть вопроса-сам шарик))
ПыСы. Слышал про случаи, когда шарик распиливали, шоб снискать благосклонность разбушевавшегося фантомаса

[saimon]

Желоб рулеточного колеса от стеклянного шара гораздо быстрее разобьётся, нежели от пластикового - физика, йопт. Если есть сомнения в отсутствии ферромагнетиков внутри шара, то можно попросить охранника поднести свой миноискатель к шарику, и убедиццо воочию... Ну или накрайняк магнитег от динамика таскать с собой...

[Мессершмидт]

Ну не стекло тогда ,а оргстекло, главное прозрачный, чтоб игрок не сомневался. А распиливать ,так шаров не напасешся)

[Мессершмидт]

Ну так что скажете насчет шаров из оргстекла? Да и вообще о прозрачности? Или всеж софт рулит?

[Гариман]

Ну так что скажете насчет шаров из оргстекла? Да и вообще о прозрачности?

Скажу, что мысль, с одной стороны, понятная и похвальная, а с другой-нежизнеспособная! Повторюсь, но за прозрачностью шарика скрывается очень много "но" с позиции "техники безопасности" и скорости. Прозрачный шарик-банально НЕВИДЕН! Персоналу и "контролирующим органам" потребуется гораздо больше времени для идентификации выигрышного номера. А чем дольше персонал будет залипать в колесо, тем больше колдунств может произойти в поле. Да и на общей скорости игры, на длинной дистанции, это новаторство тоже скажется.
Как верно было замечено одним почётным форумчанином: постсоветское игорное пространство подвержено очень опасному заболеванию "влезть игроку в жо%у". Мы всячески пытаемся как-нибудь похитрее извернуться, чтобы проявить свою гиперлояльность. Зачастую эти извороты носят, исключительно, необдуманный характер. Ну вот сколько игроков, на твоей памяти, с пеной у рта, требовали предъявить доказательства "чистоты" шарика? Как правило, такому болезненному недоверию, подвержена игровая прослойка именуемая "марамои". Большинство игроков нормальные, адекватные люди, которым не надо доказывать, что ты не пингвин.

Или всеж софт рулит?

Ты про какой софт говоришь?

[Челорык]

Хгм...
Думается - Мессер не первый человек, которому по этой теме взбреднула в горемычную голову сделать шарик "прозрачным". И такие "опыты", наверняка, производились теми или иными новаторами от ИБ.
Лично я рассуждаю, что сие не воплотилось (и не стоит) на широкой ноге по следующим мотивам:

1. По тому, который изложил Гариман. Слишком много неудобств в работе создаст такая малая видимость шарика. Что повлияет на т. и п.
2. Чистая физика. Шарик, скажем, из оргстекла будет иметь совершенно иные чисто физические свойства.

Т.е., плотность слоновой кости 1,85 г/см^2, тефлона 2,1 г/см^2, тогда как, оргстекла всего-то 1,18 г/см^2.
Следовательно, при диаметре шарика 18 мм. получим соответствующие массы: 5,6 г., 6,7 г. и для оргстекла - 3,6 г.
Шарик из оргстекла будет в 2 раза легче. А значит и вести себя в жёлобе будет иначе. При неминуемо меньшей центробежной силе - получим следующее: примерно равная начальная скорость, чуть большее кол-во оборотов за то же время - и "залипание" шарика в жёлобе на момент затухания вращений. Т.е., шарик будет долго кататься в жёлобе "в холостую"... Такая картинка мало того, что непривычна, так ещё, думается и небезопасна. Это всё, конечно, эмпирически надо проверять, но чисто по разумению там, где дилер объявляет последние "три оборота шарика" для тефлона, то для оргстекла - это уже будут совсем другие "три оборота"... К тому же после падения, шарик при меньшей массе и меньшей упругости - будет иметь более умеренный отскок...
И зачем всё это? Для баловства или, как сказал Гариман, для потакания невротической рублике?

3. У оргстекла меньшая износостойкость.
4. Шарик легче, следовательно всё из-за той же ЦС - будет меньше "прилипать" к жёлобу, будет больше "скакать" в нём и постепенно разбивать сам жёлоб.
5. Не специалист, но думаю, что изготовление шарика из оргстекла - сбалансированного и отцентрованного в промышленных условиях - задача непростая и недешёвая.

Тогда - зачем всё это?

[Jinn T.]

Да святится Гугол всеведущий! Полазив по различным сайтам буржуйским я нашел вот какие фразы:

"Рулеточный шарик должен быть сделан из любого не металлического материала" (то есть хоть из пластилина или того же оргстекла)
"Шарик должен быть не менее 17мм и не более 22мм в диаметре"
"Никогда не используйте шарики из стекла и металла, так как они портят покрытие колеса" (стало быть были прецеденты)

Но вместе с этой информацией нарыл и более занимательную - есть рулетка с двумя шариками! Причем шарики запускает сам игрок из пневмопушки, мощность которой регулирует сам же. Поле с двумя "0". Если оба шарика упали в один номер, выплата называется "Double Ball Jackpot" и оплачивается 1200х1. Подробнее тут.

Так что, Мессер, хочешь показать честность, поставь пмевмопушки и забудь про прозрачные шарики.

[saimon]

Так что, Мессер, хочешь показать честность, поставь пневмопушки и забудь про прозрачные шарики.

Коллега, Вы жжоте, как всегда! Мессер? Пневмопушки? Эта трешевина будет по-круче "Кунг Фьюри"!

[Мессершмидт]

Тема шаров раскрыта полностью

[pasechnik]

А вот и нет. Представьте только каково CCTV-шникам пялиться в монитор, чтобы рассмотреть в какой номер упал ПРОЗРАЧНЫЙ шарик))).

[Мессершмидт]

А если прозрачно желтый? Или серый? Слегка прозрачный, чтоб виден был внутрь

[Прохожий]

Карлу (теперь уже) лайк влепил!

[Морфей]

А бывали казино ,в которых шарики были из стекла ,прозрачные? Или это нонсенс?

Мессер, у тебя часто рождаются совершенно непредсказуемые идеи. Это очень хорошо, ибо все, хоть сколько-нибудь значимые открытия, сотрясающие фундамент здания науки, совершались именно таким способом: находился безумец, доводивший до икотки и инсульта седых умудрённых Отцов вопиющей бредовостью своих идей. Одному из ярчайших примеров в этом году исполнилось ровно сто лет: все считали инвариантом время, а им оказалась скорость света.

Но в этой ветке, кроме того, чтоб клиент мог видеть внутренности шарика, так и не увидел от тебя других причин, с какой целью делать шарик прозрачным. Может уточнишь, если они есть?

[Мессершмидт]

Когда игрок видит что его не на..ывают он верит в это казино.

[GM Russian Kiev]

Расскажите дилетанту - какая разница в "генераторе случайных чисел" рулетке, если крутить спин маленьким или большим шариком?
Мне очевидно только одно - длительность спина.
Может еще что?

Да никакой разницы! Это же ГСЧ! Хоть маленький хоть короткий спин или шарики с разными диаметрами - РЕЗУЛЬТАТ НЕ ПРЕДСКАЗУЕМ в одном определённом ИСХОДЕ СОБЫТИЯ! И чем больше спинов хоть маленьких хоть больших хоть маленьким шариком хоть бильярдным - все События будут стремиться к их ВЕРОЯТНОСТИ!

Вы на ГСЧ ни чем НЕ повлияете в одном определённом спине!
Ваш Вопрос НЕ корректен с точки зрения Мат. статистики и Теор.вероятности.

[Морфей]

Возвращаясь к вопросу "Зачем большой и малый?"

Версии на основе веры в математику игры:

1. Вариант недавно ушедшего от нас ostrov для меня тоже был открытием, принял пока за основное назначение, очень логично и целесообразно, мужской и женский шарики. Добавлю лишь, что половой признак, разумеется, условен и вторичен, просто каждый дилер выбирает сам наиболее удобный под свою руку.

2. Присутствовал при распаковке рулеток в новые заведения, не один раз. Отдельно, как правило, лежала картонная коробочка и в ней разные мелкие детальки и в том числе, неизменно два шарика разного рамера. Уточните или опровергните плиз, это некая принятая мировыми производителямми стандартная комплектация любого рулеточного стола? Встречаются ли иные версии комплектации в природе?

3. В качестве способа регулировки времени одного спина.

Например, клиент ставит кешем по треку - большой шарик, короткие спины. Берет и за спин расставляет весь "цвет" - однозначно длянный. В одном казино ходил у нас дядька, требовал только маленький шарик

[Морфей]

Версии на основе веры "в замыление", со стороны клиентов либо сотрудников, и другая полезная отсебятина:

1. прямая замыленная рука (локализованная метафизическая особенность ведения рулеточной игры)

Если рука замылилась и игрок раскусил спин дилера-шарик меняют,дабы сбить этот самый спин.Если бы было пофиг второй шарик делали бы такого же размера.

да, смена шарика спасла тысячи невинных душ от гнева начальства за повтор номера с неубранной "цяткой"
Кстати, не меньшая тьма дилерских душ была без вины наказана по тем же причинам))
как говорится, сила ночи = сила дня... (с)
ещё существовали разновидности процедур смены шарика с устным объявлением об этом дилером и тайком, делая лицо загадочным))

2. "реверсная замылка (шарик меняет игрок из метафизических побуждений, либо преследуя контроль честности).

В одной из книг разряда "как победить рулетку" (потому и название особо не помню) упоминалось, что два разных шара нужны чтобы дополнительно наглядно развеивать мифы о непорядочности казино в рядах игроков. Т.е. типа если игрок убеждён, что в его проигрыше виноват шарик (это уже открытый лично мной, безмерно важный момент для многих заведений наших широт, смотрите за руками: как гармонично и незаментно мотивируется переложение ответственности), - он вправе потребовать заменить шарик.

Добавлю здесь, что и сам, задолго до прочтения литературы выше, в некоторых случаях и избранным клиентам разрешал выбирать шарик. В стандартные правила никогда не вводил/не предлагал к рассмотрению наверх, т.к. любая отсебятина: а)суть та самя инициатива, которую ещё называют наказуемой; б)требует сложной и не всегда гарантированно исчерпывающей реконструкции в голове разработчика спорных ситуаций;( например, несколько игроков, каждый хочет своё) в)увеличивает объёмы списков процедур г)создаёт иные, редкие, но возможные ньюансы (игрок из злости меняет шарик каждый спин, получая возможность отвлекать дилеров от основных процедур и провоцировать их ошибки).

Ключевые мотивы данной вольности в применяемых случаях:

1)как уже говорилось, прекрасный способ незаменто переложить в глазах игроков ответственность с личности сотрудника бездушный инвентарь и на самого себя.

2)разрядить обстановку, либо оказать немыслимую доселе почесть ВИП-карасю (особенно если в остальных казино города клиент не вправе требовать замены).

3)способ разнообразить игру для клиента (угадать между малым и большим шариком - то ещё азартное волнение, поинтереснее мук выбора между вуазеном и тиером)

4)дополнительное беззатратное средство привлечения клиентов. (весьма сильная штука, особенно в плане доп лояльности для випов, совсем круто- , если учреды/менеджмент соседних контор - апологеты замыленных рук и систем правил смен шариков в зависимости от размеров предыдущих выплат)

[Константинъ]

Смена шариков может быть использована для усугубления случайности
на выходе "ГСЧ-рулетки". В частности, как один из способов противодействия применению игроками "физических методов".

[GM Russian Kiev]

Смена шариков может быть использована для усугубления случайности
на выходе "ГСЧ-рулетки". В частности, как один из способов противодействия применению игроками "физических методов".

это как?
как можно усугубить Случайность!???
в Теории Вероятности нет такого термина "выход ГСЧ" - это жуткий суржик, для объяснения Случайных событий достаточно стандартных математических терминов

[Константинъ]

Смена шариков может быть использована для усугубления случайности
на выходе "ГСЧ-рулетки". В частности, как один из способов противодействия применению игроками "физических методов".

это как?
как можно усугубить Случайность!???
в Теории Вероятности нет такого термина "выход ГСЧ" - это жуткий суржик, для объяснения Случайных событий достаточно стандартных математических терминов

Тема вообще-то бездонная, но пока по существу предъявленных "обвинений":
1. Считаю, что вполне корректно говорить о "выходе" генератора, как
физически существующего устройства. То есть ГСЧ производит эти числа и
"выдает" на "выход". Как вариант, "выводит" на дисплей или табло.
Термин технический и к теории вероятностей отношения не имеет.

2. "Усугубить случайность" - там означало сделать её более надёжно и
гарантированно случайной. Для этой цели предназначены и другие элементы
рулетки, как ГСЧ, а также стандарты и процедуры работы на ней.
Вполне случайная последовательность выпадающих чисел, удовлетворяющая
затем критериям ТВ при плановой проверке, может при определенных
условиях быть, тем не менее, для кого-то достаточно предсказуемой, чтобы
получить субъективно закономерную прибыль.

Иногда смена шарика может восстановить должную непредсказуемость рулетки. Или применяться превентивно.

[GM Russian Kiev]

1. Считаю, что вполне корректно говорить о "выходе" генератора, как
физически существующего устройства. То есть ГСЧ производит эти числа и
"выдает" на "выход". Как вариант, "выводит" на дисплей или табло.
Термин технический и к теории вероятностей отношения не имеет.

2. "Усугубить случайность" - там означало сделать её более надёжно и
гарантированно случайной. Для этой цели предназначены и другие элементы
рулетки, как ГСЧ, а также стандарты и процедуры работы на ней.
Вполне случайная последовательность выпадающих чисел, удовлетворяющая
затем критериям ТВ при плановой проверке, может при определенных
условиях быть, тем не менее, для кого-то достаточно предсказуемой, чтобы
получить субъективно закономерную прибыль.

Иногда смена шарика может восстановить должную непредсказуемость рулетки. Или применяться превентивно.

1. Есть СОБЫТИЕ - и ИСХОД События - в ТВ и МС - это основные понятия;
2. СЛУЧАЙНОСТЬ - она случайность и есть - всё остальное бред (как повлиять на случайность, как управлять случ-тью);
3. Аффтору опуса про "усугублённую случайность" предлагается изучить Матчасть - Теорию Вероятностей и Мат.статистику.

[Виталий Сафронов]

Есть теория, а есть практика. И практика говорит нам, что реальный ГСЧ есть только в теории. Любое, сделанное человеком изделие, пусть оно будет покрыто 128 сортами лака, отцентрировано в НАСА, все же имеет погрешность.

[GM Russian Kiev]

это всё понятно, но где же здесь "усугублённая случайность"???? формулу можно???

[Морфей]

это всё понятно, но где же здесь "усугублённая случайность"???? формулу можно???

Похоже, робкая и неосмотрительная, как дитя, метафизика опять попалась в стальные когти воинствующей теоретике. Сейчас её начнут растягивать на дыбе терминологии и точных знаний, чтобы с каждым треснувшим суставом услышать чистосердечные исповеди в ереси.

А всё из-за склонности к усложнению.
Нет, чтобы просто и кратко предположить: смена шариков разного размера может иметь то же назначение, что и остальные обстоятельства процесса запуска, такие как непостоянство скоростей вращения шарика и барабана, непредсказуемость воздействия отражателей и рёбер сепаратора и пр., которые в совокупности своей приближают реальный эмпирический результат множеста бросков к нормальному (вероятность наступления всех событий постоянна и равна 1/37) распределению случайной дискретной величины, с близкой к расчётной дисперсией, а также модой распределения, равной его медиане и совпадающей с матожиданием.

Конечно же, добавив при этом, что не существует распределений эмпирических данных, которые были бы в точности нормальными, поскольку нормально распределенная случайная величина находится в пределах от - до + бесконечности, чего никогда не бывает на практике.

[Мессершмидт]

Морфей, софт рулит! Какой гсч, эт для легенды..

[ДОБРЫЙ]

Всем привет!

По нашим замерам, безупречных рулеточных колёс от7% до15%. Т.е. остальные 93%-85% имеют небольшие, но «погрешности». Но и каким-то чудесным образом, игровое оборудование которое действительно может принести проф игрокам прибыль, а владельцам казино ущерб, тоже находится в районе 7%-15% : )

Но, если Вы мне разрешите играть этим шариком, то это будет далеко НЕ ГСЧ !!! : )

[Константинъ]

У метафизики приоритет выше и она в принципе недосягаема для
теоретики. Которая старательно обслуживает господствующую идеологию,
но рискует попасть на костёр или гильотину. Сейчас время свобод, поэтому
в моде автокатастрофы.
Призыв изучать ТВ я, однако, одобряю и таки продолжу оную изучать.

Согласился бы я, что нежелательно вообще определённо высказываться на
некоторые чувствительные темы. Тем более вдаваться в подробности.
Дорого могут обойтись такие подсказки. Но вообще не иметь представления
об уязвимостях рулетки тоже плохо. И, раз пошла такая пьянка...

К формулам усугубления можно было бы прийти, но после устаканивания
консенсуса относительно картины уже упомянутых физических процессов и
причинно-следственных связей.
В отношении процедур и алгоритмов действий участников этого безобразия
желательно тоже достигнуть единого понимания.
Поскольку не было пока заявлений о невозможности предсказывать с
определённой точностью результаты спинов в некоторых условиях и
несколько раз, принимаем пока такую возможность за основу рабочей
гипотезы. Можно говорить о трёх-четырёх преимущественно "физических"
методах, ветвящихся на пяток подвидов каждый. Многие из которых
сочетаемы друг с другом. Математики там хватает, но запрос был на
формулу для случайности.

Думаю, все согласны и с тем, что конструкция рулетки и способы работы на
ней предназначены для уменьшения предсказуемости результатов, каковое
в сущности соответствует искомому усугублению непредсказуемости.
Намеренно уменьшить эффективность игрока, явно и успешно ставящего
в сектора на основании наблюдения движения шарика, можно:
- ускорив вращение колеса(неоднообразно),
- выполняя спин с разной силой, но ближе к максимальной,
- уменьшая время для ставок после броска,
- сменяя шарики)).

Поднявшись над пределами полномочий дилера и инспектора к вершинам
тёмной иерархии, можно(но не нужно) заменить удобные для этого метода
игры рулетки с глубокими ячейками, отменить устные ставки, запретить
ставки после броска вообще или индивидуально. В качестве второй волны
санкций. Всё это должно уменьшить МО выигрыша с неприемлемых +10% до
-2,7% и даже -40%(оптимально)).
Полезно рассмотреть игру и с такой точки зрения(статья на английском):
http://www.urbino.net/digital-books.cfm?dID=40&p=1

Итак, противостояние игрока и дилера возможно изредка даже в такой
динамичной форме. Этот игрок старается уконтрапупить непредсказуемость,
как обратную функцию обусловленности, но хрупкая и симпатичная девушка
такого беспредела героически не допустит, конечно.

Об усугублении случайности можно сходу сказать, что отклонения, которые
возникают по разным причинам будут нормально рапределяться, а их
параметры - "квадратично" складываться. На выходе тоже будет Гаусс, но
выглядеть, как Хаос, потому что оочень большой.

[Мессершмидт]

сообщение перенесено модератором из темы: viewtopic.php?f=19&t=12778&p=164129#p164129

В любом казино охранник есть, у него палка, которая на металл гудит. Попроси чтобы шар к этой палке поднесли - и все дела. Если итак непонятно, что никто не будет рисковать сотней штук денег, вложенным временем и нервами, чтобы потом на каком-то магнитном шаре запороть всё вложенное.

21 век давно за окном - люди в нарисованную на экране рулетку верят и полмира шпилит в онлайне. Вообще без шарика. Бывают гениальные идеи по привлечению, но поверь, это не она.

Морфей, а как ферромагнетики? Он не будет звенеть от палки охраны). Софт всеж рулит)

[Морфей]

Морфей, а как ферромагнетики? Он не будет звенеть от палки охраны). Софт всеж рулит)

Просвети если не трудно, дремучего немного:

Софт - в моём понимании, это программа(-мы) для ПК (от английского software)
Ферромагнетики - вещества, проявляющие свойства намагниченности, ниже определённой температуры.

Дальше нить рассуждений от меня ускользает пока. Чем тут рулит софт и как ты собираешься нагревать форромагнетический шарик в любой случайный момент, когда клиент попросит доказать, не намагничен ли он?

Ты всё же ответь, пожалуйста, интересно, может просто не въезжаю в какую-то важную тему, хочу понять до конца и испытать просветление.

Но ещё не зная ответа, сразу оглашу тебе свою личную утопическую идею для 100%-ного привлечения клиентов, на 9000 порядков покруче хрустального шара, которую, если не ошибаюсь, уже озвучивал где-то здесь для онлайн-казино: viewtopic.php?f=1&t=11845

А чтобы не повторяться, приведу аналогию для механического варианта и ещё предложу тебе даже проверить идею на практике в слотах. Идея состоит в том, что если бы я знал способ точно изменять МО рулетки, то приблизил бы его максимально к нулю, оставив наименьшее по модулю (чтобы отбивало текущие расходы на содержание заведения), но обязательно отрицательное значение.

Без всяких ферромагнетиков и софта - заказать барабан, например, на 41 номер, а выплату на стрейтап сделать 39 к одному. Будь уверен, все рулетки в городе опустеют, а к тебе будут в очередь по записи ломиться, чтобы расставиться.

Был весьма удивлен совсем недавно, когда копнул немного истории и выяснил, что мсье Бланк (не знаю французского, вроде Блан точнее) похожим способом и вошел в историю, рискнув убрать целых три лишних зеро с первобытной рулетки "Хока", хотя компаньоны крутили ему на это пальцем у виска. Итог - все шпилевые перебрались в Гамбург и потом проследовали за ним в Монако, а одного зеро, как выяснилось, хватило на следующие двести лет с головой.

Правда, некоторые источники утверждают, что виной бешеной популярности и успеха был контракт сабжа с дьяволом, а кто-то полагает, что это как раз он и придумал магниты, педали и игольчатые барабаны для подстраховки своего нововведения. Но почему-то мне кажется, что моя идея будет работать и без договоров, подписанных собственной кровью. Просто увеличь процент выигрыша - и ты увидишь, что влияет на доверие игроков. По сути, все лотореи и заманухи, что проводятся в казино - это и есть ни что иное, как небольшое увеличение прибыльности заведомо убыточных игр в сторону игрока.

А ты говоришь, хрустальному шарику игроки больше доверяют. Игроки больше всего доверяют своей чуйке: где им "прёт" больше - туда они и пойдут.

И обещанный пример про слоты. Сколько помню большинство слотовиков - всю жизнь гоняются за какими-то пиратскими платами, чтобы процент отбора увеличить до 99% Ты никогда этот процент не пробовал занижать до минимального в городе? Подумай над этим, пожалуйста.

Это закон, похожий на вселенские законы сохранения: чем больше сдираешь шкур, тем меньше желающих прийти к тебе шкуру почесать. Не буду на эту тему ни с кем спорить и завершу сей небольшой оффтоп давно сложившимся, зрелым и непоколебимым убеждением: лучше на постоянном потоке за год с миллиона счастливых людей снимать по рублю, чем год простаивать и дожидаться одного несчастного, кого хлопнешь на миллион.

А про софт и ферромагнетики, пожалуйста, раскрой тему, чисто в копилку знаний интересно уточнить.

[ДОБРЫЙ]

Всем привет! в этой ветке форума, уже был опубликован Единственный правильный ответ! цитаты ниже:

Сообщение Hatchet » 24 фев 2007, 16:35
- какая разница в "генераторе случайных чисел" рулетке, если крутить спин маленьким или большим шариком?

Сообщение ostrov » 01 фев 2008, 15:10
второй шарик меньше (изначально), чтобы девочкам было проще исполнять спин технически грамотно (у них обычно пальчики меньше и нежнее),,.

[Константинъ]

Точнее будет называть эти "ферромагниты"- "магнитотвёрдыми ферритами",
что непривычно. Их, а также вставки из "мягкого железа" легче обнаружить
магнитом, а не "палкой" охранника.
Думаю, возможно создать рулетку-лохотрон, где шарик будет не только
притягиваться, но и очень естественно отталкиваться и скользить мимо
"заставленных фишками" чисел.

[GM Russian Kiev]

....эмпирический результат множеста бросков к нормальному (вероятность наступления всех событий постоянна и равна 1/37) распределению случайной дискретной величины, с близкой к расчётной дисперсией, а также модой распределения, равной его медиане и совпадающей с матожиданием.

МОДА совокупности Случайных величин от 0 до 36 не равна Среднеарифметической величине - это ошибка, Ряд СВ рулетки – это ряд с уникальными значениями потому тут МОДЫ – Нет! (Модой случайной величины Х называется наиболее вероятное ее значение) – если бы была МОДА Ряда Рулетки – то тогда на это число ставили бы миллионы так как оно было бы с + Матожиданием выигрыша!

Так что в Рулеточном ряде совпадают только Медиана и МО.

И кстати какая ДИСПЕРСИЯ этого Ряда AR и Коэффициент Эксцесса?
А ну маги и метафизики усугубляющие случайности и манипулирующие ГСЧ – покажите ваши знания Мат. Статистки)))

[Мессершмидт]

Всем привет!

По нашим замерам, безупречных рулеточных колёс от7% до15%. Т.е. остальные 93%-85% имеют небольшие, но «погрешности». Но и каким-то чудесным образом, игровое оборудование которое действительно может принести проф игрокам прибыль, а владельцам казино ущерб, тоже находится в районе 7%-15% : )

Но, если Вы мне разрешите играть этим шариком, то это будет далеко НЕ ГСЧ !!! : )

а вот и ответ на все, Морфей . Глянь на фото

[Морфей]

....эмпирический результат множеста бросков к нормальному (вероятность наступления всех событий постоянна и равна 1/37) распределению случайной дискретной величины, с близкой к расчётной дисперсией, а также модой распределения, равной его медиане и совпадающей с матожиданием.

МОДА совокупности Случайных величин от 0 до 36 не равна Среднеарифметической величине - это ошибка, Ряд СВ рулетки – это ряд с уникальными значениями потому тут МОДЫ – Нет! (Модой случайной величины Х называется наиболее вероятное ее значение) – если бы была МОДА Ряда Рулетки – то тогда на это число ставили бы миллионы так как оно было бы с + Матожиданием выигрыша!

Так что в Рулеточном ряде совпадают только Медиана и МО.

И кстати какая ДИСПЕРСИЯ этого Ряда AR и Коэффициент Эксцесса?
А ну маги и метафизики усугубляющие случайности и манипулирующие ГСЧ – покажите ваши знания Мат. Статистки)))

Вообще-то тот пост был шуткой. Причём пошутил над метафизикой, а не теоретикой, адептом которой ты неудачно себя попытался позиционировать, выставив случайно надёрганные откуда-то математические термины и обрывки их определений в бессмысленные предложения и даже рискнув построить из этой каши не менее абсурдные следствия

Но раз уж берёшься вырывать из контекста шутки вполне соответствующие истине с точки зрения прикладной математики утверждения (на костёр ни за какую правду пока идти не готов, но перечитал цитату ещё раз на верочку и ошибок не вижу) и препарировать их на публике популистическими методами древнегреческих простатов, придётся дать оценку как этим методам, так и тому, что ты имел неосторожность называть собственным знанием теории.

МОДА совокупности Случайных величин от 0 до 36 не равна Среднеарифметической величине - это ошибка,

Это не ошибка, это абсурд и демагогия.
А если точнее, демагогический приём, имеющий название "подмена тезиса".
Ты подменяешь моё высказывание о нормальном распределении случайной величины собственным выражением выше, которое вообще абсурдно с точки зрения здравого смысла. Древнегреческие демагоги ворочаются в своих гробах и слышен их стон. Они хотя бы владели предметом своих диспутов.

Взгляни, пожалуйста ещё раз на текст, который ты комментируешь. ИМХО стоило погуглить термин "распределение", на который ты даже не обратил внимания. Хотя конечно, никакой гугл не заменит образования, и лучше вообще не использовать в разговоре терминов, смысл и применимость которых невыяснены до конца, чтобы прилюдно не ставить себя, мягко скажем, в неловкое положение.

Признаюсь, излагая выбранную тобой для цитирования фразу, даже не использовал поиск, потому как билет с темой "нормальное распределение" однажды попался мне на экзамене по дискретке, и данная тема хорошо запомнилась.

Мода нормального распределения действительно совпадает с его медианой и его же матожиданием. Для владеющего предметом, повторять почему так, нет надобности, причина была указана там же в скобках и содержится в самом определении термина "нормальное распределение".

Для того, чьё знание дисциплины ограничивается знанием её названия и избранным прочтением нескольких постулатов, все данные ругательные на слух слова так и останутся лишь волнующими воображение звуками, потому как пояснения неизбежно будут содержать другие непонятные термины, определения которых также придётся раскрывать, а последовательно уходить в объяснениях до базовых аксиом теории множеств, желания нет, моих скромных познаний явно недостаточно, да и просто не хватит места в одном посте.

МОДА совокупности Случайных величин от 0 до 36 не равна Среднеарифметической величине

Поздравляю, открыто знание, что слово "мода" имеет и другие значения, не связанные с анорескичными красотками. Вижу, это открытие было волнующим и даже удостоилось капслока. Сообщу ещё более трепетные подробности.

Трудно толковать чужие некорректные высказывания, но интуитивно предположу что "совокупностью Случайных величин от 0 до 36" ты называешь здесь пространство элементарных событий, которое возникает в результате запуска шарика на рулетке. Только случайная величина в данном случае всего одна
А вот значения она принимать может разные, и для рулеточного спина множество значений этой (всего одной) случайной величины состоит из 37 равновероятных исходов (не включая во множество значений ситуации, когда запуск не увенчался успехом и дилер объявляет: "no spin")

Что такое "Среднеарифметическая величина Совокупности случайных величин от 0 до 36" и почему она не равна МОДЕ этой загадочной Совокупности - сорри, пас, мои скромные экстрасенсорные способности вязнут в болоте подобных тавтологий.

Ряд СВ рулетки – это ряд с уникальными значениями потому тут МОДЫ – Нет! (Модой случайной величины Х называется наиболее вероятное ее значение) – если бы была МОДА Ряда Рулетки – то тогда на это число ставили бы миллионы так как оно было бы с + Матожиданием выигрыша!

Так что в Рулеточном ряде совпадают только Медиана и МО.

Трудно как-то прокомментировать. "Ряд СВ рулетки с уникальными значениями" - на каких курсах можно узнать больше про этот ряд, я б записался. Пока - пас

Ну например, чтобы переходить от матожидания распределения результатов запусков шарика к матожиданию выигрыша (это два разных понятия), следует как минимум, прежде ввести отдельную соответствующую случайную величину, и задать множество её значений, которое будет составлять уже совсем не последовательность чисел с барабана, а размер выигрыша в каждом из возможных исходов. Правда, сильно сомневаюсь, что эта информация уже может помочь

Можно, конечно, предположить, ты разработал некую собственную независимую теорию, для которой создал свою удобную локальную терминологию (Рулеточный ряд СВ, его моды и медианы, совокупности СВ от 0 до 36 и прочие ляпы), позволяющую оперировать с целыми рядами случайных величин и рассчитывать МО выигрыша даже не требуя входящих данных о размере выигрыша/проигрыша в случае каждого отличного элементарного события из всего множества исходов. Не стоит недоооценивать собеседника, иногда самые бредовые на первый взгляд теории оказываются способны сотрясать фундамент здания науки.

Но ты уж извини, если любой смертный, получивший обычное "высшее техническое", будут принимать постулаты подобной теории за бред невыучившего билет первокурсника, ведь никому кроме автора, или его учеников и последователей этого неизвестного широкой публике учения, не дано знать смысла, который ты вкладываешь в используемые тобой слова ...

И кстати какая ДИСПЕРСИЯ этого Ряда AR и Коэффициент Эксцесса?

... хотя конечно, всё это больше напоминает, извиняюсь, пятиклассника, для прикола озвучивающего соседу по парте труднопроизносимые термины из папиного институтского учебника. Был ещё такой герой из "Волшебника изумрудного города", коллекционирующий длинные слова и вставлявший их иногда в разговор без всякого смысла, просто для красоты речи. Кстати, метод из боевого арсенала демагогов, с помощью которого сделана эта попытка произвести впечатление , также носит название "соломенное чучело", я немного в теме

Приёмы демагогии и популистики уместнее применять в политических спорах, для чего они, собственно, и были придуманы изначально. Точные научные дисциплины слишком редко допускают альтернативные толкования истин и терминов (на то они и точные), и оттого пробелы в знаниях слишком быстро выявляются. Если конечно, не постить с единственной целью развеселить читателя.

Интуитивно понятно, конечно, что ты веришь в незыблемость теории вероятностей и не раз (и не два) читал о таком, за это тебе респект и уважуха: люди с подобной верой на управленческих постах в ИБ, по крайней мере, не истязают дилеров тренировками прицельного броска и не штрафуют за максимальные выплаты.
Но такое своевольное обращение с общепринятой терминологией и матаппаратом в целом, сразу зарежет слух даже простому бывшему студенту (не говоря уже о научных мужах, в повседневный лексикон которых входят данные термины).

[Морфей]

а вот и ответ на все, Морфей . Глянь на фото

Это никак не ответ на все. Насколько можно судить по фото справа (что это за два цилиндра слева, одного с шариками цвета, Добрый предпочёл загадочно промолчать, может это заменяющийся сменный сердечник, а может, что похитрее), перед нами шарик с железным сердечником, который элементарно выявляется "гудящей палкой", упомянутой выше. В принципе, даже визуальный осмотр с помощью этого фото позволяет заметить, что нарушена целостность поверхности шариков.

Тема ферромагнетиков и софта для меня лично осталась нераскрытой.

И ещё, обрати внимание, Добрый употребил слово "играть". Зная его бережное отношение к смыслам используемых слов, осмелюсь предположить, что нам продемонстрирована часть способа нечестного обогащения со стороны игрока.

Дофантазирую уже со своей стороны, что просто шарик с железным сердечником ничего не даст - он должен ещё притягиваться (для мошенничества со стороны играющего достаточно одного "притягивающего" номера) либо отталкиваться (для нечестного казино лучше и то и другое для каждого из номеров) от соответствующих номеров, следовательно, требуется ещё и "заряженный" барабан, либо некий девайс поблизости от него.

В одной из соседних веток нам любезно продемонстрировали внутренности колеса, позволяющего управлять шариком с железным нутром. viewtopic.php?f=6&t=12800 Как следует из пояснения, последнее такое колесо было обнаружено в 60-х годах прошлого века и ничего хорошего своим хозяевам в финале не принесло.

(Уточнение: заметь, я неслучайно говорю "железным": потому как идея внедрить в шарик постоянный, либо электромагнит - выше моих способностей к воображению, любой магнит имеет два полюса, как же тогда управлять нужным положением полюсов магнита внутри запущенного шарика, положение оси вращения которого непредсказуемо? Гироскоп? Тогда уже проще предположить шарик, который, подобно баллистической ракете, сам вычисляет свои скорость и координаты и корректирует наводку )

А теперь, внимание, вопрос: так и не увидев здесь внятно изложенного способа "беспалевно" применять шарик, обладающий магнитными свойствами, скажи, о Мессер, для чего рисковать бабками, вложенными в открытие и раскрутку заведения, пытаясь пришить "пятую ногу собаке", когда идея сама по себе успешно работет сотни лет, не требуя никаких дополнительных ухищрений?

Предвосхищая возможные варианты ответа, дам один совет от себя:
Если твоя заветная мечта воплотится, и ты осилишь открытие собственного казино, ты сможешь, конечно, пренебречь чужим опытом и за определённую сумму издержек обогатить собственный: закажешь шар из горного хрусталя и испортив покрытие двух-трёх колёс, сам проверишь влияние прозрачности шарика на посещаемость заведения.

Однако менеджера, который предложит тебе увеличить процент отбора до 99% техническими средствами, либо иным путём отхода от общепринятых стандартных принципов и процедур работы казино, - смело гони в шею: всё, чего сможет добиться подобный "энтузиаст" - это просто оставить твоё заведение без клиентов.

Работай лучше над сервисом, тогда рулетку дорабатывать совершенно ни к чему, она в силах поработать за себя сама.

[Константинъ]

Я за честную рулетку, но чисто технически управление процессом вполне
возможно, причём в разных вариантах.

Незаметные электромагниты можно даже в ротор поместить. А шарик
начинить магнитными стержнями одним полюсом наружу. Как у морского
ежа, но пореже.

Где-то в сети продают "заряженные" якобы рулетки. Любой вариант
воздействия после калибровки и тренировки изменит случайность куда надо.
Возможно применение шариков с закладками, которые не выявят
ни магниты, ни металлодетекторы.
Заменить их на настоящие при проверке легко с помощью трюков из арсенала
фокусников и шулеров. Но давать в руки игрокам нежелательно.

Если сделали уже прозрачную рулетку Cammegh Krystal, то появятся и
прозрачные шарики. Материалов много, оптимальную твёрдость, упругость и
плотность подберут. Можно совместить в таком шарике разные материалы.
Поверхность шариков будет, конечно, матовой скоро становиться.

[Мессершмидт]

Морфей, скажи тогда, а зачем раньше делали рулетки с выходящими иглами в ячейках цифр? ? Если ты говоришь что рулетка сделает свое дело. Насчет шариков ,я много чего знаю и видел в свое время на эл.рулетках , т.к владел одной из рулеток в своем зале. Там тож шары без метал.сердечника ,но такое вытворяют ...

[Морфей]

Насчет шариков ,я много чего знаю и видел в свое время на эл.рулетках , т.к владел одной из рулеток в своем зале. Там тож шары без метал.сердечника ,но такое вытворяют ...

Вспомнился давний диалог из дилерской практики, в компании представителей одной ОПГ, меж раздачами в BJ:

- Ты шулер?
- Нет, с чего вы взяли?
- Смотри, я знаю вас. Где Настя?
- Что за Настя, мы знакомы?
- Или Алёна. Вчера тут девочка стояла на твоём месте, от она такой стос-перевертос исполняла: Карта - аж до люстры подскакивала (с)

скажи тогда, а зачем раньше делали рулетки с выходящими иглами в ячейках цифр? Если ты говоришь что рулетка сделает свое дело.

Раньше - это когда? Кто делал? Сколько таких рулеток было выпущено? Ты видел сам, или знаешь очевидцев?

Когда родился - казино ещё не было)
Первую рулетку в виде игрушки увидел в 1990 году, съездив на экскурсию в Таллин.
Когда в 17 лет увидел первое в своей жизни рулеточное колесо, с тех пор не встречал пока ни единого колеса с иголками или магнитами, до сих пор. Хотя, поначалу сильно подозревал в этом некоторые заведения.

Недавно патент такой попался - предлагаю тебе вместо хрустального шара обдумать серьёзно - это как раз для привлечения посетителей: на колесо ставится оборудование, которое замеряет угловые скорости шара и барабана и выдаёт их значения на экран в постоянном режиме.

Знаешь, сколько тысяч искателей стёрли пороги патентных бюро за триста лет существования рулетки?
Сколько людей за всю историю игры не поленились придумать всякой чепухи, пришить пятых лап и разработать велосипедов? Зайди в онлайн - сколько там видов рулетки предлагают сейчас, больше двух десятков?

А зарекомендовало себя - только самое простое: щелчёк - шарик жужжит, пока не ослабеет импульс, затем срывается во встречный красно-чёрный поток и скачет хаотично по лункам.
Чё там выпало?
Всё гениальное - всегда будет предельно простым. (с)

Почему не хочешь понять этой простой мысли? Сколько повторить?
открываешь заведение, - значит вкладываешь огромные деньги: миллион. Забудь про иголки и магниты, думай, что будет с этим миллионом, сможешь ли ты выйти в плюс?

Или ты всё равно бы заказал один игольчатый либо магнитный барабан? Типа на всякий случай? Убирать редких "крупных игроков, могущих потягаться с кассой"???
Разве не очевидно, что это неприемлемо?
Ты не сможешь задействовать подобные устройства, так чтобы дилера не догадывались, а менеджеры не знали))
А раз так - ты просто выкидываешь на ветер свой миллион. Вернее, покупаешь за него этот палёный барабан. Меняешь на него свою мечту.
Ибо что узнают трое - узнает тысяча.


Искусственно повышать "процент отбора" в теории видится смысл, только в случае, если ты монополист. В условиях конкуренции, (т.е. близким к реальным), увеличение этого процента способно вызывать спад посещаемости, тебе придётся самому раздавать потом деньги на шаровые фуршеты и лоторейки с розыгрышами, а они не всегда будут эффективны.