Сдача с секторов на рулетке

Те или иные технические аспекты работы в казино.

Сообщение Jinn T. » 28 апр 2007, 00:10

spljushka писал(а):ЗЫ: Не ссорьтесь.


Ты не поверишь, в мыслях не было с кем-либо сориться, или кого-то оскорблять, как эти кто-то, возможно, подумали. :wink:, и, как следствие, видимо, обидились(once more :wink: ).

Но раз уж была затронута одна тема, то хотелось бы дать ответ на следущие высказывания

этакая семейная казявка.

Днем дилера ходят тренируются на рулеточке в пустом зале,или в картишки тренистов гоняют....лепота....

где труд крупье это не тяжелый труд как физически так и психологически, а некое подобие санатория


Допустим, казино, в котором сейчас работаю я, есть "санаторий". Попробую описать жизнь в нашем санатории. Заранее извинюсь, - кое что утрирую:
1. не зависимо от дня\ночи крупье, приходя на смену, тутже идет работать в заполненый ПОЛНОСТЬЮ людьми зал.
2. за игровыми столами не хватает места, и игрокам приходится играть на карточтых столах по несколько человек на один бокс, а на рулетках занимать очередь на то, кто будет играть освободившимся цветом.
3. постоянно появляются какие-то новые гости. Кто-то из них первый раз и просит об'яснить правила; кто-то из них первый раз и не знает правил поведения, зато отлично знает какие-то одному ему известные правила игр, которые знают во ВСЕХ казино мира, кроме нашего. 8)
4. тренистам приходится обучаться тонкостям ведения игры в "боевых условиях". Благо - основная масса гостей люди исключительнно высококультурные и понимающие. Но, черт побери, иногда не успеваешь разрулить ситуацию на одном столе, а тебя уже зовут на другой. И обязательно в так называемый конфликт вклинится какой-нибудь дядя из п.3, который будет кричать громче всех, чтобы ему показали камеру....
И так ПОСТОЯННО!

На каких же "рудниках" и "шахтах" тогда работают остальные представители нашего славного бизнеса?! Сочувствую... Соболезную... :wink:

А по поводу
смотря кого выводить


Один из учредителей как-то сказал: "Если игрок дилера посылает на х..., то это он меня посылает на х..., а значит он сам идет на х..., при этом не важно - кто он, хоть мой родной отец". И выводили, и закрывали, и всегда решали вопрос.... 8)

Может, мне просто везет? :wink:
Тогда позвольте закончить так
spljushka писал(а):Всем удачи! :D


P.S. 2 Дарина: тебе об одном говорят, а ты о другом понимаешь. Никто тебя поймать не хочет. Общий смысл- КАЗИНО БЫВАЮТ РАЗНЫЕ.......(дальше сама догадайся) :wink:
LIVE AND LET DIE
Аватар пользователя
Jinn T.
Язычник
 
Сообщений: 1139
Зарегистрирован: 06 апр 2007, 22:21
Откуда: USSR
Пункты репутации: 805

Сообщение Krokodil » 28 апр 2007, 00:26

2 colonel
Закрыть диалог я не против. Тем более что ты явно не понимаешь меня, или делаешь вид, что не понимаешь. Только ты как-то странно это делаешь, закрыл диалог и сразу вывозишь несколько спорных (с моей точки зрения) вещей. Ну да ладно. Удачи.
2 Дарина
Для особо одаренных разжевываю причину моего возмущения. Дорогуша, ты нарыла тему трех месячной давности, где речь идет о том казино, в котором я работаю. Создал тему, мой пит босс. И написала в ней какую то муть, больше всего похожую на понты. Твой пост начинался словами:
Вот это тема.........

Что можно трактовать (да и последующие высказывания в этом посте подтверждают) как "ну что вы там обсуждайте? да тут все проще пареной репы." Этим высказыванием поставила себя выше не только авторов, но и всех участников этого топика.
Дальше - больше. Не удосужившись почитать даже заглавный пост начала раздавать "мудрые" советы профессионала:
Сектора- с мин 5,соседи с мин 2. И не важно ,какая рулетка - 1-50,2-100.Устные ставки минимум 5 ! И все !

Хотя в первом же посте написано:
стол AR, ставки min - 1 у.е., max - 10 у.е. в номер.

и речь шла не о кратности ставок на трек. Твое высказывание:
Орфолайнс по 1......5 баксов.....

так же указывает на невнимательное прочтение темы. Я уже намекал:
Да и еще у.е. это не обязательно буржуйский доллар

а если еще проявить немного наблюдательности и обратить внимание не место прописки родоначальника темы то не сложно сделать выводы о том что у.е. не 1 доллар. И покажи мне, пожалуйста, где написано то, что сектора у нас принимаются по мин. стола? Для справки: сектора и соседи мин. по два.
Еще фразочка которая мне понравилась:
Это с сотней долларов можно двое суток СЕКТОРАМИ ИГРАТЬ.

И что? Что с того? А в твоем казино все играют исключительно по макс.? Или по мин. то же случается? А быть может, ты этими словами сделала выводы о рентабельности казино?
Между строк явно просматривается удивление политикой руководства казино относительно ставок (ты не подумала о том, что нам на месте виднее), а возможно и сомнения в его профессионализме. И то все, даже не изучив, как следует, топик.
Да же если половина из моих выводов не верна то:
КАК ЕЩЕ Я ДОЛЖЕН НА ЭТО РЕАГИРОВАТЬ?
Поехали дальше.
Хорошо,а для тебя гоняющие всю ночь 100$ цветом по 1-это ИГРОКИ??? ну,если только как диагноз...

Диагноз так диагноз я не спорю. А как, по-твоему, они называются? Поделись? И еще скажи, а твоя з.п. зависит от прибыли казино? Или о того, сколько лично ты выиграешь? Если да то почитай форум там все за такие казино написано. А если нет, то какая х*ю разница почем и с кем тебе играть? Так же к этой теме можно присоседить высказывания:
Но они хотя бы деньги приносят пакетами.Если при этом работать еще и на рулетке с устными ставками по 1....Прости,кто будет работать??

Мне еще нравятся твои выводы. Про бомжатник я пропущу а вот:
А ты именно по этому и комплексуешь и срываешь зло на тех,кто не виноват в том,что ты сейчас не там,где тебе хотелось бы.

Слушай, а ты случайно не бабушка Ванга? Прям в точку.:)
Ты явно в большом казино не работал,поэтому никогда меня и не поймешь

Это конечно не мне написано, но все равно ясновидение на лицо. :)
И всех краше:
В таком сейчас явно работаешь ты.Днем дилера ходят тренируются на рулеточке в пустом зале,или в картишки тренистов гоняют....лепота....

Нет определенно бабушка отдыхает, ты круче. За 1000 км видишь пустые столы и картишки тренистов. Слушай а может на досуге погадаешь? :) Снова справочка: в казино, в котором работает уважаемый Jinn T я побывал два месяца назад. Ну, так вот, через пол часа после открытия (около пол третьего) в казино с 5 столами сидело человек 10-12. И глядючи на их статистику, напрашивался вывод о том, что это не единичный случай.
По поводу твоего примера могу сказать, что это пит босс (если поле этого не написал заявление на увольнение) банальный халдей. А по поводу хамства все уже написано не по одному разу. Добавлю от себя только то, что люди ведут себя, так как им позволяют вести. Возможно, твой Иван Иванович сидит в соседнем казино и раздает дилерам улыбки (ну возможно не совсем так).
И только в одном я с тобой соглашусь Дарина:
Устные ставки с мин 1-это издевательство над дилерами.

Даже дополню: Устные ставки вообще всецело и полностью это издевательство над дилерами. :)
Пока.
Аватар пользователя
Krokodil
Продвинутый
 
Сообщений: 148
Зарегистрирован: 03 окт 2006, 00:30
Пункты репутации: 22

Сообщение оптими$т » 28 апр 2007, 01:10

Jinn T. писал(а):На каких же "рудниках" и "шахтах" тогда работают остальные представители нашего славного бизнеса?! Сочувствую... Соболезную... :wink:

начинаю верить, что живу в паралельном мире..
Один из учредителей как-то сказал: "Если игрок дилера посылает на х..., то это он меня посылает на х..., а значит он сам идет на х..., при этом не важно - кто он, хоть мой родной отец". И выводили, и закрывали, и всегда решали вопрос.... 8)

даже боюсь представить его официальную должность..
задача из паралельного мира:пьяный полкан *** с корками и стечкой..
и кто у вас его выкинет?(понятно, что ПОТОМ вопрос решаем)
исчо задачка(из практики коллеги) : приезжает местный царь и говорит пшли нах.. на то чтоб убрать оборудование 3 дня!
в паралельном мире это уже нерешаемо.
Может, мне просто везет? :wink:

город сказка, город мечта...(с)
Тогда позвольте закончить так

spljushka писал(а):Всем удачи! :D

С Уважением..
Последний раз редактировалось оптими$т 28 апр 2007, 01:21, всего редактировалось 1 раз.
"Факты не существуют - есть только интерпретации."
Фридрих Ницше
Аватар пользователя
оптими$т
Сочувствующий
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 20:48
Пункты репутации: 0

Сообщение Krokodil » 28 апр 2007, 01:14

spljushka писал(а):ЗЫ: Не ссорьтесь. :wink:

Здравствуй сплюшка. Твой пост появился когда я писал свой, так что не смог принять к сведению твои слова и вылил на бедняжку Дарину пару ведерок желчи. Да и честно признаюсь, хлебом не корми, дай поругаться с умниками. Это же так забавно. ;)
Не совсем уяснил твою мысль:
При раскидывании сдачи на сплиты ситуация меняется, что делает ставку неравновыгодной.

Ставки по любому неравновыгодны. Я имею виду, что выплаты с 1, 26, 17 больше других. Или ты что то другое имела ввиду?
С остальной часть поста согласен полностью.
С уважением Krokodil.
2 оптими$т
Привет.
По хамству спорить не буду хотя тема вечна. Скажу только, что не согласен.
делал так: все ставки на трэк расписаны по сумме и лежат на столе(одновременно вводил популяризацию бонусами)

А на бумажке сдачу на сплиты раскидывал? И почему? Еще если можно подробней про бонусы изложи, пожалуйста. Интерестно.
Удачи.
Аватар пользователя
Krokodil
Продвинутый
 
Сообщений: 148
Зарегистрирован: 03 окт 2006, 00:30
Пункты репутации: 22

Сообщение оптими$т » 28 апр 2007, 01:55

Krokodil писал(а):2 оптими$т
Привет.
По хамству спорить не буду хотя тема вечна. Скажу только, что не согласен.

я тоже не согласен, и борюсь с этим в меру своих возможностей, просто честно говорю: за летающие пепельницы и т.д. вход закрою, с матом сложнее :? , (речь о випе идет), приходится уговаривать, гнать всех не получается, не потому что нельзя физически, а потому что ден знаки это то, для чего все это строится..вот это я и называю компромиссом, оградив дилеров по большей части от оскорблений, все равно это проскакивает время от времени, увы. общ зал проще, там можно устроить показательные репресии, на ком нить, и большинству этого хватает, тех кто не понимает можно и выгнать, и все тихо и уютно, как такого же добиться в випе для меня загадка..если кто научит , буду рад.

А на бумажке сдачу на сплиты раскидывал? И почему? Еще если можно подробней про бонусы изложи, пожалуйста. Интерестно.
Удачи.

отписался в личку.
P.S.по поводу сдачи.сдача после спина и усе :D , и прошу всех не надо иронизировать по поводу "это отдавать свои деньги и т.д." ИМХО гораздо быстрее работать со стандартными ставками, чем с каждым играть в свою индивидуальную игру(ставки то бишь), на выходе как раз таки по моему больше игр-ставок при стандарте установленном казино. Не хочу никого в этом ни убеждать, ни спорить на эту тему.
С Уважением..
"Факты не существуют - есть только интерпретации."
Фридрих Ницше
Аватар пользователя
оптими$т
Сочувствующий
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 20:48
Пункты репутации: 0

Сообщение spljushka » 28 апр 2007, 05:58

Krokodil писал(а):
spljushka писал(а):Не совсем уяснил твою мысль:
При раскидывании сдачи на сплиты ситуация меняется, что делает ставку неравновыгодной.

Ставки по любому неравновыгодны. Я имею виду, что выплаты с 1, 26, 17 больше других. Или ты что то другое имела ввиду?

:lol: Совершенно верно, я имела в виду "что-то другое", только мне это сложно объяснить.
Я приверженец классического подхода, поэтому мне просто-напросто непонятно, зачем из имеющихся нормальных вариантов игры вымучивать какое-то раскидывание сдачи, причем не туда, куда хочет игрок, а туда, куда вздумалось кому-то из представителей казино. Почему бы в таком случае не раскидать сдачи на так называемую "подстраховку", то есть соседние с сектором номера, или еще куда-нибудь?
Одним словом, мне вообще эта выдумка со сдачей непонятна. Я как игрок желала бы получать сдачи на руки и сама находить применение моим средствам.
"Я не люблю фатального исхода!"
Аватар пользователя
spljushka
Ночная птица
 
Сообщений: 3519
Зарегистрирован: 13 май 2005, 15:43
Откуда: STAFFROOM, Москва
Пол: каблучок
Год начала работы в казино: 1996
Пункты репутации: 437

Сообщение Krokodil » 28 апр 2007, 06:47

2 spljushka
Ну , твоя мысль понятна, что то близкое к моей "прозрачности" с первой страници. По моему первый человек который подержал меня в том что сдачу раскидывать не стоит, и привел какие то доводы. Благодарствую.
Аватар пользователя
Krokodil
Продвинутый
 
Сообщений: 148
Зарегистрирован: 03 окт 2006, 00:30
Пункты репутации: 22

Сообщение Дарина » 28 апр 2007, 08:18

Jinn T. писал:
Допустим, казино, в котором сейчас работаю я, есть "санаторий". Попробую описать жизнь в нашем санатории. Заранее извинюсь, - кое что утрирую:
1. не зависимо от дня\ночи крупье, приходя на смену, тутже идет работать в заполненый ПОЛНОСТЬЮ людьми зал.
2. за игровыми столами не хватает места, и игрокам приходится играть на карточтых столах по несколько человек на один бокс, а на рулетках занимать очередь на то, кто будет играть освободившимся цветом.
3. постоянно появляются какие-то новые гости. Кто-то из них первый раз и просит об'яснить правила; кто-то из них первый раз и не знает правил поведения, зато отлично знает какие-то одному ему известные правила игр, которые знают во ВСЕХ казино мира, кроме нашего.
4. тренистам приходится обучаться тонкостям ведения игры в "боевых условиях". Благо - основная масса гостей люди исключительнно высококультурные и понимающие. Но, черт побери, иногда не успеваешь разрулить ситуацию на одном столе, а тебя уже зовут на другой. И обязательно в так называемый конфликт вклинится какой-нибудь дядя из п.3, который будет кричать громче всех, чтобы ему показали камеру....
И так ПОСТОЯННО

Можно сделать рулетку с минимумом 5 рублей,карты с минимумом 10 рублей и тогда игроки не только в три ряда будут вокруг столов стоять,а еще и очередь на улице занимать! :lol:
Предвижу спасибо за совет-заранее пожалуйста!

Krokodil писал :
Для особо одаренных разжевываю причину моего возмущения. Дорогуша, ты нарыла тему трех месячной давности, где речь идет о том казино, в котором я работаю. Создал тему, мой пит босс. И написала в ней какую то муть, больше всего похожую на понты

Теме может быть хоть 10лет,что с того? А вот я ее не видела еще. А если она тебя не интересует -можешь ее не читать. Или ты считаешь,что по любому посту должно быть твое резюме? По твоему возмущенному тону понятно,что любое высказывание должно совпадать с твоим мнением.Извини,конечно,без твоего мнения никто не умрет.
Дарина
Сочувствующий
 
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 20:29
Откуда: Москва,центр
Пункты репутации: 0

Сообщение colonel » 28 апр 2007, 13:00

Jinn T. писал:

Извини, но это позиция проститутки.(НЛ)

Ты не поверишь, в мыслях не было с кем-либо сориться, или кого-то оскорблять, как эти кто-то, возможно, подумали. , и, как следствие, видимо, обидились(once more ).


Странно а это тогда что? Ладно культура у нас еще далеко, чего от игроков то требовать.

А поводу трека могу сказать свое мнение, что казино если оно хочет держать себя на уровне просто не должно принимать ставки на треке ниже чем по пять, так как это дополнительный сервис, за который надо платить(имхо ставки не ниже чем по 10 должны быть). Трек по 1 это просто будет так: зачем людям играть цветом когда можно крупье напрячь? Итог трек заваленый пяточками, и пять шашек по одному от какого-нибудь ананюги.
Аватар пользователя
colonel
Мудрый
 
Сообщений: 574
Зарегистрирован: 19 мар 2006, 07:38
Пункты репутации: 0

Сообщение Jinn T. » 28 апр 2007, 20:17

colonel писал(а):Странно а это тогда что?


это называние вещей своими именами, ПО МОЕМУ ЛИЧНОМУ МНЕНИЮ.

поясню:
я писал(а):Извини, но это позиция проститутки.(НЛ)


следует читать:
ИЗВИНИ(никого не хочу обидеть), но данный подход к бизнесу схож с позицией проститутки.(НЛ=Ничего Личного)

Позиция проститутки- в зависимости от того, сколько вы мне заплатите, вы сможете со мной делать, что захотите.

Я это как-либо осудил?
Я сказал прямым текстом: Саша и Маша- вы ...?

По-моему нет.

предлагаю на этом и закончить.
и еще раз приношу извинения, ежели кого ЛИЧНО оскорбил.
LIVE AND LET DIE
Аватар пользователя
Jinn T.
Язычник
 
Сообщений: 1139
Зарегистрирован: 06 апр 2007, 22:21
Откуда: USSR
Пункты репутации: 805

Сообщение Krokodil » 28 апр 2007, 21:20

Дарина писал(а):Теме может быть хоть 10лет,что с того? А вот я ее не видела еще. А если она тебя не интересует -можешь ее не читать.

А ты молодец - из моего двухкиллометрового поста, нашла на что ответить. :) Скучно с тобой.:) Сотый раз о слабом изучении: скаладывается такое впечатление, что ты дорогуша, читаешь только по две строчки постов, или практикуешь диагональное чтение.
Топик мне как раз таки интересен. Тем более, что три месяца назад я не убедился в ошибочности или правильности моей точки зрения. Именно по этому, хотелось бы в нем, если уж ты его отрыла, что то по теме, а не понты и не "мудрые советы профессионала, не читавшего топика и не вникнувшего в проблему". А твой пост является и тем и другим.
Аватар пользователя
Krokodil
Продвинутый
 
Сообщений: 148
Зарегистрирован: 03 окт 2006, 00:30
Пункты репутации: 22

Сообщение cooper(jr) » 29 апр 2007, 11:10

Вся ваша заинтересованность при определении ЛЮБОЙ ставки должна укладываться в оборот=Анте*МО*к-во хенд час.
Игрок vip (гость) может играть по максиму 10 спин в час раз в неделю и не приносить той возможной прибыли, которая ожидается от парочки "средних игроков" по средней ставке играющих быстрее и продолжительнее (чаще).

По поводу проституции выступлю в защиту: за шлюху использованную не по тарифу (по кругу итп) могут и голову отстрелить. Разницы между: опустить морально или физически не вижу.
А в вашем бизнесе в 99% случаев, склонив голову менеджер скажет: а что я сделаю? этож вип игрок...
Аватар пользователя
cooper(jr)
БЕЗ всего
 
Сообщений: 594
Зарегистрирован: 04 мар 2005, 12:51
Откуда: без ПМЖ
Пункты репутации: 0

Сообщение ostrov » 30 апр 2007, 19:27

cooper(jr) писал(а):По поводу проституции выступлю в защиту: за шлюху использованную не по тарифу (по кругу итп) могут и голову отстрелить. Разницы между: опустить морально или физически не вижу.
А в вашем бизнесе в 99% случаев, склонив голову менеджер скажет: а что я сделаю? этож вип игрок...


Маладца, cooper(jr)!!! Фик с ними, с проститутками (от субботников их КЗОТ еще не освободил), но менеджер - скажет... Обязательно скажет, что это был ВИП! Менеджер не для того становился менеджером, чтобы объяснять руководству (доказывать), что в интересах защиты бизнеса не стоит называть такого игрока ВИПом, а стоит обеспечить ему максимально сложные условия доступа к игре, а лучше вообще этот доступ исключить.

Сдается мне, на ветке "поссорились" хорошие люди, которым доказано, что у ВИП игрока должны быть ВИП-Условия и это положительно влияет на конечный результат и хорошие люди, которым это доказать не смогли.

А все, возможно, еще сложнее: я, например, не видел пока ни в одном казино финансовую (технологичесскую) необходимость ВИП-зала (говорю и о мск в том числе).

И еще такой курьез: при миллионном (допустим) бюджете казино ВИП-игроку за ожидаемый (тут я улыбаюсь) миллион позволяем плюнуть в дилера, швырнуть (и попасть) пепельницей в инспектора и назвать сволочью начальника СБ, который должен отнестись к этому с высоким профессиональным пониманием и с присущей ему по долгу службы тактичностью не дать нашему ВИП-игроку повода понять, что скотина он сам... Вопрос: кем считать данного индивида, приехавшего в казино с пятидесятитысячным бюджетом с пятьюдесятью тысячами и что ему позволить за сумму в двадцать раз меньшую в абсолютном исчислении, но относительно столь же желанную для пользы самоокупаемого бизнеса...
Для тех, кто не понял мои путаные условия: ВИП-игроков в этот престижный класс "зачисляем" мы сами и правила "игры" устанавливаем мы сами. Значит, мы сами "меняем" нормы морали в зависимости от места и времени. Да мы боги, епт, за наши деньги!!!
Спасибо за внимание.

А про "сдачу" все Сплюшка правильно написала)))

А че Крокодил такой злой был - я не понимаю)))
ostrov
участник
 
Сообщений: 773
Зарегистрирован: 15 авг 2006, 15:35
Пол: тебе надо?
Год начала работы в казино: 0
Пункты репутации: 186

Сообщение Krokodil » 02 май 2007, 00:53

cooper(jr) писал(а):Вся ваша заинтересованность при определении ЛЮБОЙ ставки должна укладываться в оборот=Анте*МО*к-во хенд час.

Привет землячек.
Исходя из твоей формулы, сдачу по сплитам все же придется раскидать, так? "Анте" увеличиться. При условии, что не будет снижаться "к-во хенд час" (крупье не будут притормаживать).
А как же моральная сторона вопроса? Ведь не все в казино построено на математике. Для тебя Америку не открыл? :) И вообще, ты меня на родине с математикой достал. Дай хоть на работе отдохнуть. :)
Приеду, поговорим.
ostrov писал(а):А че Крокодил такой злой был - я не понимаю)))

Приветствую коллега. Крокодилы и в природе не отличаются добродушием, а уж в инете... Пытаюсь соответствовать нику и выбранной роли... :)
Пока. Созвонимся.
Аватар пользователя
Krokodil
Продвинутый
 
Сообщений: 148
Зарегистрирован: 03 окт 2006, 00:30
Пункты репутации: 22

Сообщение colonel » 02 май 2007, 06:57

Оффтопище злобный:
Мда а тут все также агрессия.... мне даже сообщения на мыло перестали приходить об ответе, а когда через старые письма пытаюсь войти пишет, что этой темы не существует(странно), а она оказываеться существует, предлогаю назвать тему "тема про то как крокодил всем нос утер, или пытался :twisted: "
Аватар пользователя
colonel
Мудрый
 
Сообщений: 574
Зарегистрирован: 19 мар 2006, 07:38
Пункты репутации: 0

Сообщение Krokodil » 02 май 2007, 19:39

2 colonel
Дружище, твои слова:
Все понятно Крокодил я попытался тебе объяснить, но видать в тебе действительно говорит обида за что то, я не психолог потому диалог закрыт.

А слово надо держать.
Если же ты пытаешься поговорить обо мне без меня, то это крайне не этично.
Аватар пользователя
Krokodil
Продвинутый
 
Сообщений: 148
Зарегистрирован: 03 окт 2006, 00:30
Пункты репутации: 22

Сообщение spljushka » 02 май 2007, 20:41

Тема закрыта по причине зафлуженности.

Все претензии принимаются в личке.

Сплюшка.
"Я не люблю фатального исхода!"
Аватар пользователя
spljushka
Ночная птица
 
Сообщений: 3519
Зарегистрирован: 13 май 2005, 15:43
Откуда: STAFFROOM, Москва
Пол: каблучок
Год начала работы в казино: 1996
Пункты репутации: 437

Пред.

Вернуться в Техника

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 53