Казино изнутри

**ЗероШпиль** » 30 мар 2006, 18:17

имеется в виду при выплате на карточных столах??!!
Пример. 5-тикарточный покер. 5 баксов в анте. оплата "тройки" соответственно 35 баксов. клиент просит "через 25". всегда был убежден, что 25 внизу, сверху 1 кеш по 5. все это кладется рядом с бэт + еще петерочка рядом с анте.
еще пример. БДж. Ставка на боксе 75 баксов и она состоит из двух фишек по 25, еще двух по 10 и одной по пять. У игрока блек-джек. Он просит через 100. опять же всегда платил так: внизу фишка 100, на ней 10 и еще 2,5 сверху.
многие, кто пришел из других заведений спорят со мной до хрипоты, говоря, что в первом случае надо всю выплату класть возле бэт крупным кешем сверху, ну и во втором случае также крупным кешем сверху. так как же правильно????????

**spljushka** » 30 мар 2006, 19:28

Зеро Шпиль, правильно так, как принято в этом казино.

Вариант "мелкий кэш наверх" обязан своим происхождением мнением, что в этом случае игроку скорее придет в голову дать на чай, да и проще будет это сделать.
Я чаще встречала как раз-таки правила, когда крупный кэш размещается наверху (как на рулетке) и мне больше нравится работать именно так.
Если игрок просит выплатить через крупный кэш, более корректно, на мой взгляд, если этот кэш будет наверху - то есть на виду у него, а заодно и у инспектора, и у видеонаблюдения.

Удачи!

**масяня** » 31 мар 2006, 06:31

Согласна со Сплюшкой,что спорить по этому вопросу бесполезно.Все будет так,как скажет ГМ и точка.
Я вот,наоборот,привыкла к тому,что на картах выплата идет крупным кешем снизу.Потому что так нагляднее,ИМХО.Ведь некоторый крупный кеш больше не только по номиналу ,но и по размеру.

**Rakot** » 31 мар 2006, 06:53

Вот именно, полюбопытствуй опосредованно, через питов и манагеров у ГМ. Техника и процедуры игр должны, по идее, быть стандартизироваными. А то балаган какой-то получается. Каждый .... как хочет, контролировать тяжеловато процессы. Тебе же должно быть по барабану:
-что наступать - бежать;
-что отступать - бежать.

**ЗероШпиль** » 01 апр 2006, 17:19

spljushka писал(а): Зеро Шпиль, правильно так, как принято в этом казино.

в этом казино единых правил нет. школу выпустили недоученную, торопились к открытию. опытные дилеры все с разных казино.

масяня писал(а): Все будет так,как скажет ГМ и точка.

а ГМ никак не говорит. и вааще он слишком добрый у нас.

Rakot писал(а):полюбопытствуй опосредованно, через питов и манагеров у ГМ

а зачем опосредовано??!! мы с ним регулярно встречаемся за стаканом сока (раньше вааще каждый день). я ему постоянно свое видение подобных проблем высказываю. но лично у него до формулировки единых правил и процедур не доходят руки, а ответ остальных менеджеров примерно такой: "надо так, чтобы перло".

**russian** » 11 апр 2006, 06:24

в вегасе везде и всегда крупный кеш снизу, просто дилер двуx , треx (и более) цветные выплаты раскладывает перед флотом

**Joda** » 16 апр 2006, 02:46

Однозначно что крупный кеш сверху,всяко и для видео удобнее :lol:

А на чай при желании лох не поленится и снизу достать

**Данча** » 16 апр 2006, 03:39

у нас в казино тактика другая.Есть определенный свод правил,, который устанавливает менеджмент! минимальный кэш лежит на верху. , что бы на чай давалось проще. А дальше все как есть!!!! это же менеджмент, ему и решать как лучше процедуры построить.

**Aнтон Московский** » 17 апр 2006, 17:12

**Aнтон Московский** » 17 апр 2006, 17:14

Сложилось скромное мнение : Крупный кеш дело добровольное ....

Всё зависит от предпологаемых в казино процедур.

Например у нас на карточных столах крупный кеш кладется снизу.

Ибо правила выставления ставок на боксы весьма однозначно говорят, что на боксе ставка должна стоять по уменьшению номинала кеша сверху вниз, а платить каждый бокс необходимо равнозначно ставке.Отсюда и возникает вопрос : если платить несколько боксов(применительно к блек джеку), то как в таком случае поступать ?
есть оговорка что при оплате нескольких боксов или наборной ставки на одном боксе (например при оплате стрита) крупный кеш ставится наверх, что обуславливает более хороший обзор как CCTV так и испектору.
А на рулетках всегда сверху.
Ибо "запихивание" крупного кеша под цвет весьма неудобно как дилеру так и для контроля инспектору и CCTV .

Что мы имеем :
Расположение крупного кеша везде разное .
Но предполагаемые процедуры однозначно читаются и выполняются.

Сразу возникает следующий вопрос : А как правильно ?

Ответ : Правильно только так, как регламентируются правила расположения кеша руководством .

Стоит так же подумать : а как же чай ?

И ответьте на вопрос :
На рулетке игрок дает на чай если кеш стоит сверху ?
Естественно дает ! Если он вообще дает на чай.

И естественно расположение крупного кеша на чаевые НЕ влияет !

А работа с чаевыми клиентами это дело добровольно каждого !

Кто как думает ? - Пишите .

Всегда ваш Антон - просто Антон .

**spljushka** » 17 апр 2006, 18:36

Aнтон Московский писал(а):На рулетке игрок дает на чай если кеш стоит сверху ?
Естественно дает ! Если он вообще дает на чай.
И естественно расположение крупного кеша на чаевые НЕ влияет

Антон, между карточными играми и рулеткой есть масса различий, одно из них - на рулетке в некоторых случаях принято играть цветом. :wink:

Человек, играющий на рулетке цветом, цветом на чай и дает, поэтому размещение крупного кэша действительно не влияет на интенсивность потока чаевых. Человек, играющий на рулетке исключительно кэшем, сам разберется когда и в каких размерах благодарить работников казино, иными словами, размещение крупного кэша опять-таки не влияет... (см. выше).

Именно поэтому обсуждаемый вопрос касается выплат на карточных столах.

С уважением, Spljushka. :girl:

**colonel** » 22 май 2006, 05:56

spljushka писал(а):Вариант "мелкий кэш наверх" обязан своим происхождением мнением, что в этом случае игроку скорее придет в голову дать на чай, да и проще будет это сделать.
...
Если игрок просит выплатить через крупный кэш, более корректно, на мой взгляд, если этот кэш будет наверху - то есть на виду у него, а заодно и у инспектора, и у видеонаблюдения

Есть или уже была (просто не знаю применяется эта процедура где нибудь) такая вещь если на боксе стоит два кэша разного номинала то дилер может взять в одну руку кэш одного номинала в другую другого и катингом отрезать старший кэш поставить рядом с боксом(к примеру 2 по 25) сверху поставить руку с младшим кэшом и тем же катингом оставить на боксе нужное количество фишек.
А если все делать чтобы было виднее видео то это уже не работа а реалити-шоу.

**Rakot** » 24 май 2006, 03:17

colonel писал(а): на боксе стоит два кэша разного номинала то дилер может взять в одну руку кэш одного номинала в другую другого и катингом отрезать старший кэш поставить рядом с боксом(к примеру 2 по 25) сверху поставить руку с младшим кэшом и тем же катингом оставить на боксе нужное количество фишек.

При условии, что я понял и представил правильно, то....
Если при попытке такой оплаты дилер не сломает "другую руку" :shock:

, я ему её сам сломаю. :lol:

А если серьезно - сам то так пробовал? Удобно и быстро получается? ИХМО В большинстве казино акценты ставятся на безопасность, красоту и скорость. Такая техника оплаты противоречит этому, ибо аки мартышка изворачиваться отрок сей при оплате будет. :roll:

**spider** » 24 май 2006, 08:20

Возможно, Ракот, ты понял не совсем точно описанную процедуру. Такую систему оплаты предлагали англичане на заре казино в России. При хорошей технике, она очень удобна и смотрится достаточно красиво. При этом оплата происходит быстрее, чем если бы дилер выкладывал кэш пере собой. Только надо было добавить, что при таком способе используется разный катинг (нижние фишки срезаются катинг-даун - верхние катинг-ин). Эту технику и сейчас используют в некоторых казино Москвы.

**Must Die** » 24 май 2006, 09:47

Меня больше удивили вот эти слова:

colonel писал(а):А если все делать чтобы было виднее видео то это уже не работа а реалити-шоу.

...хотя правильно: камерменов - в отставку, сами камеры и мониторы разбить битами публично

.

**colonel** » 24 май 2006, 13:22

Терминологию не употреблял только потому что не во всех казино употребляються термины катинг-инг и катинг-даун, дабы никого не запутать. Сам я 2 года так работал и ни каких проблем это не вызывало.
Насчет камер: я работал в двух казино где дилеров заставляли четко открывать две фишки по пять, объясняя тем что камерам не видно, мне было смешно. При том способе оплаты о котором я говорил возможно выплата не так наглядна для камер, но отлично видна инспектору, а камеры и должны наблюдать за выплатами, если работать только на камеры, то можно просто поставить на запись(без оператора) и при косяке пит или менагер пойдут и посмотрят. :lol:

Экономия фонда З/П :lol:

**Vadym Barsukov** » 24 май 2006, 17:35

Крупный кэш в столбике выплаты, обязательно внизу. Фишки в таком столбике должны только распологаться по убыванию снизу вверх. Внизу крупный фишки вверху меньше достоинством. С точки зрения классических правил, например британских. Кроме желания отдать верхние фишки в чай и элементарного порядка, есть еще и другой смысл. Иногда особо крупные фишки, например в 500 долларов или другой ден. единицы изготовляют несколько большего размера, чем все остальные кэшевые фишки. И если такие фишки поставить наверх стэка-выплаты будет что-то подобное на гриб, причем что и сколько находится под шляпкой гриба, в тени, никто не будет знать

(Конечно - это принцип всей экономики стран СНГ, но он не отражает, не отвечает принципам профессиональной построенной на знаниях работе здоровой экономики). Извините за сравнение, но это очевидно.
Что же касается позиции видеонаблюдения: если все камеры расположены и настроенны подобающим, профессиональным способом, а также видео оборудование является адекватным стандартам качества службы для работы с игровыми процессами. - Не мог этого не сказать потому что техническая сторона в большинстве казино, просто не дает возможности видеть то что надо, слепая CCTV( с одной стороны система видеонаблюдения в казино есть, а с другой там ничего не видет, не делается, безделье и т.д.). И тут хоть эти фишки ставь на бок, все равно ничего не видно.... Так вот если все же видно все как надо, все нужные участки наблюдения и Дилер правильно и четко выполняет свою работы а именно ведет игру как ему велят четкие процедуры ведения игры в этом казино. Тогда все всем видно и ясно и считают дилер, игрок, инспектор и оператор видеонаблюдения... все просто. Ну чтобы городить наверх кэшовые дорогие фишки, признаться впервые о таком прочитал. По-моему это даже кустапно, как -то. Конечно я не гуру и может я не прав, даже поспрашиваю о таком факте международных коллег. Напишу пост на геймингфлор, правда боюсь, что засмеют нас. Наверное, спрошу как-то дипломатично

**spider** » 24 май 2006, 17:52

Не могу точно сказать как выплата происходит в других странах. Скажу только про Англию, так как в основном правила в Россию в большинстве случаев пришли именно оттуда.
В некоторых ситуациях крупных кэш кладется все же наверх, а именно: при выплате на рулетке и при общей выплате на картах (несколько боксов одного человека на BJ или общая выплата на BET на покере). В остальных случаях ставки оплачиваются так как они стоят на боксе, т.е. крупный кэш - внизу.
Тем не менее каждое казино вправе само решать как производить оплату. Основным показателем здесь являются безопасность, скорость и конечно общие правила для всех работников данного заведения.

**ЗероШпиль** » 24 май 2006, 18:30

spider писал(а): общая выплата на BET на покере)

Спайдер! Как раз в яблочко! огромное тебе спасибо. а то куча мыслей витала как раз по этой ситуации, но не мог сформулировать.
Правда, что касается общей выплаты нескольких боксов на джеке, то лично я категорически против. а вот за покер реальное спасибо!!!

**spider** » 24 май 2006, 19:17

ЗероШпиль писал(а):Правда, что касается общей выплаты нескольких боксов на джеке, то лично я категорически против.

Да и мне это тоже не нравится, ЗероШпиль. Но иногда бывают ситуации, когда приходится это делать. Например игрок хочет получить выплату через крупный кэш. И вариант "сейчас мы Вам оплатим, а потом поменяем" не всегда уместен. Опять же, несколько выплат подряд и во флоте кончился мелкий кэш (а фил еще в пути)...

**colonel** » 24 май 2006, 22:21

в принципе про видео Vadym Barsukov написал то что я не смог объяснить,плохо владею эпистолярным жанром. :oops:

Я имел ввиду что если так много денег в казино тратиться на видео наблюдение(оборудование,персонал и т.д.) то уж могут они что нибудь сами разглядеть. :wink:

**масяня** » 25 май 2006, 05:31

ЗероШпиль писал(а):Правда, что касается общей выплаты нескольких боксов на джеке, то лично я категорически против.

Почему против?

У вас плохо считают или в чем причина?
Если представить ставку игрока ,состоящую из 2-х и более номиналов,да еще и на 4-7 боксов.А выплату на каждый бокс нужно разложить перед флотом.Это ж как может затянуться игра?
А есть еще игроки,которым просто лень собирать выплаты с каждого бокса и они просят платить все сразу.Тогда как?

**Vadym Barsukov** » 25 май 2006, 11:28

По-моему в большинстве случаев, когда оплата делается в общем (сумма за весь выигрыш), а причина - желания игрока, в этом что-то нелогичное. Но на практике, я смиряюсь с мыслью, что клиент всегда прав. Но все же игрок должен уважать и правила заведения. Потому что идти на поводу у лунамана.... его желания могут начать увеличиваться в геометрической прогрессии.
Скажу лишь, платить какждый бокс за боксом в Блэк Джеке, платить цвет за цветом по порядку, платить отдельно анте и ставку от бокса к боксу намного упрощает работу видеонаблюдения. Объясню, коротко. Когда оплата в картах производится простым добавлением номинальным количеством, оператору нужно лишь сверить соответствие фишек в ставке и оплате то есть просто сравнить, считать тут не обязательно, а любая оплата не в порядке 1:1 имеется в виду столбиком ориганальной ставки, требует от оператора обязательного пересчета. Этот же принцип в других играх. Кроме того вероятность возникновения ошибки при общей выплате выигрыша, особенно при большом шпиле во много раз выше чем при простомй обычной, рутиной (кстати общие выплаты дилерам по душе из-за того, что они разбавляют однообразие и рутину) выплате.
Поэтому то что в зале быстрее то не всегда быстро в комнате видеонаблюдения. В данном случае необходимо чтобы процесс выплаты занял столько времени, сколько необходимо для полной выплаты и контроля.
Еще пример: представьте если казино повезло и на смене за столами лучшие скоростные и граммотные крупье и все выплаты идут супер быстро. ВНИМАНИЕ! В это время работает за пультом один оператор и он контролирует одновременно минимум 5 столов, еще добавим что игра на всех столах идет одновременно, еще можно добавить наблюдения за действиями охраны.... я могу еще добавлять и добавлять на эти весы. Проверка выплат оператором происходит на 5 столов (минимум) разных игр и разных ситуаций.... тут еще звонок проверить ставку на каком-то столе. где внимание оператора? На одном мониторе идет просмотр записи, на другом все еще проверяется 5 игр, одна за другой.....одна за другой, постоянно. Конечно дилеру врядли приходит в голову, что и как работает видеонаблюдения.
Для каждого из 5 крупье за этим столов + 5 инспекторов еще 1 пт-босса, все выглядит очень просто ситуация за одним столом, общая выплата - быстрее и все! - Кроме того, быстро не всегда значит качественно. Ведь не секрет что даже 11 человек смотрящих за 5 столами иногда и довольно часто совершают погрешности и ошибки.
Потом "большие" деньги вложенные в видеонаблюдения не всегда такие большие, как кажется, кроме того оборрудование все дешевеет и дешевеет, потом профессиональная служба видеонаблюдения отбивает намного больше, со времнем (все больше и больше).
Насчет крупный кэш сверху...думаю, что иногда перед тем как подвинуть выплату к игроку и фишки крупным достоинства другого размера дилер может ими накрыть столбик выплаты, но это не процедура именно выплаты выигрыша, скорее порядок предвижения фишек к игроку

мое такое мнение.

**Vadym Barsukov** » 25 май 2006, 11:33

Игрокам ЛЕНЬ загребать выигрыш? :wink:

**масяня** » 25 май 2006, 15:22

Vadym Barsukov писал(а):Игрокам ЛЕНЬ загребать выигрыш?

Да,бывают и такие экземпляры

Vadym Barsukov писал(а):Еще пример: представьте если казино повезло и на смене за столами лучшие скоростные и граммотные крупье и все выплаты идут супер быстро. ВНИМАНИЕ! В это время работает за пультом один оператор ...

Вадим,в этом случае,операторам нужно расслабиться и получать удовольствие от работы игрового персонала,а за одно и повышать свой профессионализм :wink:

Или может быть стоить все-таки увеличить штат ССТВ?Работу дилера ничего не должно тормозить...ИМХО

**colonel** » 25 май 2006, 16:55

масяня писал(а):Работу дилера ничего не должно тормозить...ИМХО

Может и не должно но тормозит, и это именно cctv.

**Vadym Barsukov** » 25 май 2006, 17:11

Часто работу ССТВ тормозит дилер

К сожалению супер дилеров не много

хотя супер опретору никто ничего не про тормозит, разве что техника, белив ми пипл

**Vadym Barsukov** » 25 май 2006, 17:14

Вадим,в этом случае,операторам нужно расслабиться и получать удовольствие - Святая правда, тогда работать удовольствие

наблюдаешь скурпулезно только за дилерами-новичками, тащусь от таких смен

make love, don`t war

**colonel** » 25 май 2006, 17:20

Vadym Barsukov писал(а):Часто работу ССТВ тормозит дилер К сожалению супер дилеров не много хотя супер опретору никто ничего не про тормозит, разве что техника, белив ми пипл

Да только не надо про то что cctv не тормозит работу, тот же серендер на БЖ мне надо раскидывать ставку перед флотом, потом перед флотом половину ставки с другой стороны, вместо того чтобы прям на боксе раскидать, половину во флот половину игроку.Или еще пример: работал в одном казино, генерал нормальный был, ввел правило что нет игры не надо раскладывать по порядку, просто открыли, старшую вперед и все дела, на техасе тоже не надо было раскладывать ничего как вышли так и вышли, игрок за свои деньги и сам увидит, а дилер обязан видеть. В результате cctv заупрямилось что им не видно, и отменили. А разве это не их работа видеть.

**Эльф** » 25 май 2006, 17:42

colonel писал(а):Или еще пример: работал в одном казино, генерал нормальный был, ввел правило что нет игры не надо раскладывать по порядку, просто открыли, старшую вперед и все дела, на техасе тоже не надо было раскладывать ничего как вышли так и вышли, игрок за свои деньги и сам увидит, а дилер обязан видеть. В результате cctv заупрямилось что им не видно, и отменили. А разве это не их работа видеть.

colonel, ССТВ отвечают за безопасность ведения игр, и чаще всего отменяют или, наоборот, вводят определённые правила ведения игры из-за самих же дилеров, которые сами как раз и не замечают игры на том же техасе :!:

**colonel** » 25 май 2006, 18:26

Так надо учить нормально, школы делать не по месяцу, а по три;зарплаты повышать, чтобы люди шли, выбор был;тренинг менеджеров назначать из менеджеров или хотя бы питов, а не из инспекторов(а еще хуже дилеров).
ССТВ отвечают за безопастность, так пускай отвечают, а теми правилами которые они вводят, они просто делают работу себе еще легче, и при этом еще умудряються пропускать косяки. Да такое тоже бывает. :lol:

**colonel** » 25 май 2006, 18:29

А насчет техаса как раз и плохо видно игру гостя, потому что дилер раскладывает карты под свою игру, сдвигая в сторону ненужные карты. :!:

**Vadym Barsukov** » 25 май 2006, 22:55

Работа дилера раскладывать все как надо, а не как ему угодно или проще. В работе крупье "раценализаторство" - глупость, потому что правила ведения игры уже давно приняты. Крупье - робот. Он не на гараже с ребятами в дурака режится, а на работе находится, кстати хорошо оплачиваемой. И разница между картишками на гараже и профессией крупье - это умение четко выполнять нужные процедуры, не для видеонаблюдения, а для собственного профессионализма. Видно - должно быть впервую очередь игроку, потом самому дилеру, инспектору и всем.... это не игра в чулане....в руках у крупье деньги и кстати совсем не его денежки, как ему может казаться

а видеонаблюдение смотрит , присматривает за денежками, для того человека чьи они....
Согласен лишь с утверждением что в королевстве видеонаблюдения в казино, отсутствует профессионализм и хорошая подготовка... редко казино может гордится своей службой наблюдения...и редко когда такова отвечает требованиями высокого стандарта...это проблема...
Лишних процедур не может быть, обычно они все и каждая в отдельности несут определенный смысл и надобность.

Казино изнутри

так куда все-таки кладется крупный кеш??????????????

так куда все-таки кладется крупный кеш??????????????

*

Кто сейчас на форуме