Кнут и пряник.

[Stalin]

Здравствуйте, господа!
Хочется услышать ваше мнение по поводу внедрения идеальной техники в массы дилеров. ИМХО из набираемых с улицы ребят хорошо, если половина предрасположена к техническим стандартам в работе, удовлетворяющим менегеров и питов. Про остальных по Крылову: как ни садитесь, а руки растут из другого места. И пытаться решить эту проблему с помощью силы-пустое занятие, а оставить как есть нельзя. Как найти этот баланс, устраивающий всех?
Тоже самое можно сказать про счёт и комуникативные данные.

[Игорь Речка]

Я об этом уже имел честь говорить на форуме.
ИМХО, казиношный бизнес в России уже созрел для введения ограничений на обучение дилеров. Необходимо некое лицензирование, или другая форма стандартизации персонала/школы, занимающегося обучением новых сотрудников. На сегодняшний день мы имеем массу неквалифицированного персонала, перетекающего из казино в казино, в надежде реализовать свои потребности. Многие игорные дома имеют собственные курсы крупье, которые и штампуют новых дилеров бесконечным конвеером круглый год. Проработав немного в родном заведении, молодые люди пускаются в свободное плавание. Может быть, это не так уж и плохо, но однозначно именно по этой причине мы получаем проблему, поставленную в стартовом топике.
Это довольно сложный вопрос, который не стоит ребром и потому не требует к себе срочного внимания. К тому же, кто будет определять стандарты? Прежде необходимо иметь Ассоциацию с единым центром управления, четкой вертикалью власти, распространяющую эту власть, или возможно курирующую все игорные заведения.

С уважением...

[Менеджер]

Прежде необходимо иметь Ассоциацию с единым центром управления, четкой вертикалью власти, распространяющую эту власть, или возможно курирующую все игорные заведения...

Хороший пример решения вопроса авторитарным способом... А еще лучше - государственное регулирование! Ура!

[Злой тушкан]

Прежде необходимо иметь Ассоциацию с единым центром управления, четкой вертикалью власти, распространяющую эту власть, или возможно курирующую все игорные заведения.

Оборжался...

[Ковалевска]

Здравствуйте, господа!
Хочется услышать ваше мнение по поводу внедрения идеальной техники в массы дилеров. ИМХО из набираемых с улицы ребят хорошо, если половина предрасположена к техническим стандартам в работе, удовлетворяющим менегеров и питов. Про остальных по Крылову: как ни садитесь, а руки растут из другого места. И пытаться решить эту проблему с помощью силы-пустое занятие, а оставить как есть нельзя. Как найти этот баланс, устраивающий всех?
Тоже самое можно сказать про счёт и комуникативные данные.

В принципе, с новыми дилерами проблем то меньше - отобрать половину во время школы из тех, кто был набран, не мешает ведь никто?
Так что случай первый - введена сильная Школа и непонятно, что делать, когда есть сложившееся отсутствие техники уже непосредственнно в зале, и юным дилерам говорят, что они могут забыть все, чему они учились раньше (есть и такая постановка задачки...) и учат "дурному".
В этом случае вводим нормальную систему Наблюдения, которая будет сравнивать Существующие Навыки с Желаемыми Навыками (Навыки - техника и культура общения; Существующие Навыки - навыки, которые показывают крупье в зале и на тэйбл-тестах; Желаемые Навыки - навыки, которые получают крупье в Школе, а также тенденци к их развитию); вводим нормальную систему Регулирования - полученные данные о СН сравниваются с ЖН и производится коррекция СН.

Есть второй случай, когда уровень Школы, как таковой, не высок, т.е. Навыки, с которыми трейнисты выходят, не являются Желаемыми и не станут ими ни через полгода, ни через два (процент плохих учеников велик).
С учетом Желаемых Требований к Навыкам формируем грамотную систему Регулирования, функция которой - привести СН к ЖН. Система Наблюдения здесь не нужна - исправляем всех и вся.

Мнение по поводу внедрения.
Описанное выше действует только в том случае, когда за нормальную технику и хорошие коммуникативные данные вы, как работодатель, обеспечите своим дилерам соответствующие условия труда и есть у людей реальная мотивация к повышению своего мастерства.
Ибо хорошо работать в плохом коллективе, с невозможностью карьерного роста и за несоответствующую их навыкам зарплату люди если и не откажутся, то будут недолго.

Так что организовывайте грамотные школы, показывайте людям, что хорошо работать - это хорошо и выгодно для них самих, повышайте категории не за красивые глаза, а за показанные навыки, проводите конкурсы на лучшую технику, etc.

Сделайте хорошую работу Нормой. И сделайте Нормой хорошее отношение к сотрудникам.

[Игорь Речка]

Прежде необходимо иметь Ассоциацию с единым центром управления, четкой вертикалью власти, распространяющую эту власть, или возможно курирующую все игорные заведения...

Хороший пример решения вопроса авторитарным способом... А еще лучше - государственное регулирование! Ура!

Да, как регулирование общеобразовательной школьной программы, например. С созданием курирующих организаций. А твое мнение , Менеджер? Проблема ведь действительно существует...

С уважением...





ЗЫ

Оборжался...

А еще какие-нибудь высказывания можно будет услышать?
Твоя точка зрения по вопросу? Она есть ли, Тушкан?

[Злой тушкан]

А еще какие-нибудь высказывания можно будет услышать?
Твоя точка зрения по вопросу? Она есть ли, Тушкан?[/color]

Ну, посмеялся человек. Некоторые даже на концертах Петросяна смеются.

Точка зрения.
Каждое казино вправе вырабатывать собственные требования к своим дилерам. В том числе и требования к их технике, как одному из профессиональных навыков. Если менеджеры казино считает удовлетворительным низкий уровень этих навыков - это их право.
Да, государство контролирует профессиональные навыки людей, работающих в частных компаниях и занимающихся определенной деятельностью. Обыкновенно, это люди от профессиональных навыков которых зависит здоровье и жизни людей, а также соблюдение государственных законов. Дилера не относятся к такой группе работников.

Тебя пугает низкий уровень техники дилеров? Как игрока, как работодателя?
В первом случае проблема решается правильным выбором казино. Если казин с приемлимым уровнем мастерства дилеров нет, значит, ни один из инвесторов не посчитал нужным вложить деньги в обслуживание столь уникальной группы людей. Обыкновенная несправедливость справедливого общества, ибо заставить людей осуществлять вложения против их воли, было бы еще большей несправедливостью.
Во втором случае все еще проще. Если ты считаешь целесообразным держать на работе исключительно работников, обладающих высочайшей техникой, - требуй от своих работников этого. Ищи таких сотрудников и обучай их. Трать на это деньги в надежде на солидные дивиденды.

Работники казино редко бывают заинтересованы в поддержании высокого уровня собственной техники? Для этого много причин. Главная из которых заключается в слабой уверенности персонала в том что высокая техника работы будет способствовать росту их заработной платы. А также карьерному росту.
Устрой в любой школе опрос - сколько тренистов представляют себя в роли дилера казино в возрасте 30, 40, 55 лет? Именно в роли дилера. Я уверен, тренистов, готовых проработать дилерами всю жизнь практически нет. Работа дилера рассматривается как этап. Отсюда - высокая текучка. При этом текучка не в пользу повышения уровня. Чаще не работодатель меняет своих сотрудников, а сотрудники меняют работодателей.

Игроки в подавляющем своем большинстве совершенно параллельно относятся к уровню техники (за исключением случаев когда у дилера карты выпадают из рук) . А стало быть и не собираются за это платить деньги. Короче, товар не востребована в мере, необходимой для его производства. Предлагаешь навязать его покупателю насильно?

[Менеджер]

Да, как регулирование общеобразовательной школьной программы, например. С созданием курирующих организаций. А твое мнение , Менеджер? Проблема ведь действительно существует...

Кто спорит, что проблемы нет? Эта "отправная точка" мне нравится больше, чем готовая в качестве решения "Ассоциация с единым центром управления, четкой вертикалью власти, распространяющую эту власть...", ибо это пройденный этап, себя не оправдавший...
Предыстория.
При Отделе лицензирования в сфере игорного бизнеса Лицензионной палаты при Правительстве Москвы существовал Наблюдательный Совет, который курировал деятельность игорных заведений, и члены которого входили в комисси по проведению плановых проверок деятельности операторов игорного бизнеса. В состав этого Наблюдательного Совета входили представители членов Ассоциации Деятелей Игорного Бизнеса и членов Союза Культурно-развлекательных Центров в качестве специалистов, оценивающих техническую и технологическую подготовленность самого казино и подтверждающих квалификацию его сотрудников. Сотрудники проходили аттестацию, получали подтверждение своей профессиональной пригодности в виде "корочек" от Лицензионной палаты - личной лицензионной карточки сотрудника казино. Казино запрещалось иметь в штате сотрудников игрового зала, не прошедших аттестацию и не получивших лицензионные карточки.
Выглядит все достаточно хорошо. Почему не сработало? Потому, что преславутая аттестация была покупаема, более того, если казино не смогло бы договориться с членами аттестационной комиссии, то можно было создать еще парочку карманных Ассоциаций, представители которых вошли бы в Наблюдательный Совет и создали свою собственную аттестационную комиссию: "Аттестуй - не аттестуй, все равно получишь ... !"
Теперь можно поговорить о самой проблеме.
Что лицензируется в нашей стране с сфере игорного бизнеса? - Вопрос в наше время уже риторический и неприглядный в своем до дыр заезженном виде...
МЕСТО! Не игры и не операторы... МЕСТО!
Ну что вы еще хотите от убогих? Где у нас лицензируются или хотя бы сертифицируются технологии? (Ну вот, кто о чем, а вшивый о бане... )
Не то хотел сказать...
На мой взгляд нужно лицензировать отдельно и место, и оператора, как организацию, владеющую данным профилем, данным бизнесом и т.д. Разрешать владеть местом всем готовым в него вкладываться, а оперировать в этом бизнесе только лицензированным "деятелям". Однако проблема коррумпированности чиновничества и в этом случае остается...

[Злой тушкан]

Почему не сработало? Потому, что преславутая аттестация была покупаема, более того, если казино не смогло бы договориться с членами аттестационной комиссии, то можно было создать еще парочку карманных Ассоциаций, представители которых вошли бы в Наблюдательный Совет и создали свою собственную аттестационную комиссию: "Аттестуй - не аттестуй, все равно получишь ... !"

Абсолютно. Техосмотр автомобилей кто как проходит?

[Змей]

Так что организовывайте грамотные школы, показывайте людям, что хорошо работать - это хорошо и выгодно для них самих, повышайте категории не за красивые глаза, а за показанные навыки, проводите конкурсы на лучшую технику, etc.
[/quote]
А есть ли в России грамотная школа, конкурсы на лучшую технику?
А то мы получили лицензию на обучение крупье (в Украине первую), готовим конкурс "Крупье года", а посоветоваться не с кем.

[Виталий Сафронов]

2 Змей:

Поздравляю с получением лицензии (давно, кстати, получили?)!

В РФ пока конкурсов нет, есть проекты. Точно есть в Австралии и Британии.

2 Менеджер:

Я помню аттестационную комиссию, наше казино ей взяток не давало... Считаю все же, что возможно создание структуры, которая может четко (и честно) выполнять свои функции в данном направлении.

[Злой тушкан]

2 Змей:

Я помню аттестационную комиссию, наше казино ей взяток не давало...

Надеюсь, штат казино после проверки не претерпел изменений?

Считаю все же, что возможно создание структуры, которая может четко (и честно) выполнять свои функции в данном направлении.

Государственной структуры?

[Виталий Сафронов]

Надеюсь, штат казино после проверки не претерпел изменений?

Не претерпел.

Государственной структуры?

Я бы рассматривал вопрос участия в этом МинОбра.

[Менеджер]

Я помню аттестационную комиссию, наше казино ей взяток не давало...

О чем это говорит? Что вашему казино просто не нужно было этого делать? А если бы было нужно?.. Но это вопросы реторические...
Вопрос по существу: оплачивало ли ваше казино представителям аттестационной комиссии услуги по проведению аттестации ваших сотрудников? Если да, то в каком размере?

[Змей]

Лицензию получили 28 декабря 2003 года сроком на три года. И сразу возник вопрос: нужно ли нам проходить аттестацию при мин. образования, чтобы мы имели право выдавать свидетельства об окончании курсов государственного образца?
Есть ли такие свидетельства в РФ? Или школы крупье выдают свою бумажку со своей печатью (а при наличии Лицензии такой сертификат тоже имеет юридическую силу)?
Если есть свидетельства гос. образца, то котируются ли они выше обычных свидетельств?

[Alex Z]

Удивляюсь я тебе Змей.
То ли вы впереди паровоза бежите.То ли сами хотите стать этим паровозом,который единственный даст сертифицированный персонал?
Пахнет монополией и еще чем-то.

[Гарыныч]

Я помню аттестационную комиссию, наше казино ей взяток не давало... Считаю все же, что возможно создание структуры, которая может четко (и честно) выполнять свои функции в данном направлении.

Я тоже помню.... Бородотый дядечка, который ни бельмеса не петрил в ИБ, задавал идиотские вопросы (типа какая вылпата со сплита?).
Так накой такому еще на лапу давать?
Даже если, вдруг, система зароботает (в чем я сильно сомневаюсь), остается непонятным:
уровень профессионализма самих аттестующих?
кто и как будет назначать (нанимать, приглашать) оных?

А судьи кто? (с)

[Змей]

Мы не только собираемся "дать" сертифицированный персонал, он уже есть - более 200 крупье "Сплита" прошли аттестацию.
Только позавчера услышал о проекте закона про ИБ в Украине, в котором предусмотрено сертифицирование персонала.
А "в судьи" отбор проводит директор по персоналу и психолог. Психолог работал когда-то крупье и в этой работе смыслит всё, поскольку ёще работал инструктором-учителем 3 года.

[Лошадка]

А кому нужна в Украине (тем более где-то еще) ваша корочка, кроме вас самих?
Конешно, Сплит - это единственная в стране структура! Сплит-это круто! Сплит - вау!
Сплитовского дилера не узнать нальзя - хамоватое поведение, заточка комсомольского работника и абсолютная уверенность в победе Сплита на всей планете.
Вас не любят другие, не потому что вы круче, как вы сами это себе внушаете при помощи своих зомбирующих психологов,

А потому что вы - эгоисты! Вы давно ослепли и не видите перед собой других, которых во много раз больше вас не хуже.

И закон этот новый, подразумеваю, дело отчасти ваших щупалец, протянувшихся уже и в правительство. Не думаю, что главное в нем - это сертифицирование персонала. Этот вялый пунктик в нем просто указывает, откуда ноги растут. А сам закон создан задушить ваших конкурентов и сделать вас монополией.
Дерзайте, господа, не поскользнитесь. Смотрите, чтоб кто-нибудь не открыл напротив казино "Стрейт ап"

[Виталий Сафронов]

Какую однако старую тему подняли...

Вопрос по существу: оплачивало ли ваше казино представителям аттестационной комиссии услуги по проведению аттестации ваших сотрудников? Если да, то в каком размере?

Оплачивало. В каком размере не помню. Помню, что чистА фиксировано. Считаю это правильным подходом.

Я тоже помню.... Бородотый дядечка, который ни бельмеса не петрил в ИБ, задавал идиотские вопросы (типа какая вылпата со сплита?).

Бородатый дядечка... Алексей Рагожинский по кличке "Программист" (владел одними из первых игровых автоматов в РФ), проводящий аттестацию, довольно хорошо разбирался в работе дилеров, так как был еще и заядлым игроком Считаю, что для того времени, судьи были что надо.

[Змей]

Если бы Лошадка могла написать грамотно слова "КОНЕШНО" и "НаЛЬЗЯ, то я бы ответил... Хотя трудное слово "поскользнуться" написано правильно.
Приглашаю Лошадку доказать, что она в чём-то во-много раз лучше меня.

[Гарыныч]

2 Виталий Сафронов:

Возможно это был и Алексей Рагожинский (он не представлялся, или я не запомнил). Значит все уже было проплачено.

В любом случае, как бы нам не хотелось увидеть осуществление всего вышесказанного, я скептически отношусь к невоозможности превращения в профанацию любой идеи в нашей стране. По крайней мере на данный момент.
Не верю!!! (с)

С уважением.

[Alex Z]

Если бы Лошадка могла написать грамотно слова "КОНЕШНО" и "НаЛЬЗЯ, то я бы ответил... Хотя трудное слово "поскользнуться" написано правильно.
Приглашаю Лошадку доказать, что она в чём-то во-много раз лучше меня.

Достойный ответ. Из серии:"Сам дурак и мама у тебя шлюха"

[Лошадка]

Приглашаю Лошадку доказать, что она в чём-то во-много раз лучше меня.

Уважаемый Змей, об этом я и говорила, эгоизму и самолюбованию работников Вашего заведения нет равных.

Увольте меня использовать этот уважаемый форум для дешевого пиара своего жалкого заведения (ведь все заведения, кроме Вашего достойны лишь жалости, не так ли?) или саморекламы.

Вы - лучший! И все, кто окружает вас - это цвет украинского ИБ. Правда, всегда лучше такое о себе слышать от кого-то, чем блистать в свете камер своими значками ГТО.

Вы говорили о новом законопроекте? Может, он восхищает Вас? Хорошая вещь сертификация. Но почему же вы даже вскользь не упомянули о том, что согласно новому закону, все патенты подорожают ровно в три раза? Ведь сейчас даже каждого дилера на Украине больше волнует этот вопрос, никто не хочет терять работу. Вы, уважаемый Змей, умеете делать еще что-то, кроме обучения персонала или работы в казино? А тысячи работников ИБ во всей стране? Ах да, вероятно в Вашем заведении все этому только рады.

Простите за критику, но только прочитав Вашу статью о новом законе, меня посетила ошеломляющая мысль: почему ни одна структура казино в Украине, даже с "потомственными" школами, гораздо лучшего качества, чем у вас, не обзавелась так срочно этими сертификатами, которыми вы столько уже тычите всем?

Могу сказать Вам одно, нас - остальных, тех, кто "хуже" Вас, и не собираются Вам ничего доказывать по этому поводу, гораздо больше, чем Вы можете увидеть с третьего этажа из дома на Прорезной.
И если пытаться нас душить, кое-кто из наших хозяев может и объедениться.

И задумайтесь о реальном качестве вашей хваленой школы. Имел ли смелость работник какого еще киевского казино посылать клиента, Вы сами знаете куда и еще потом этим хвастаться перед другими?
Посмотрите на своих командировочных работников, если это эталон поведения дилера за столом, я вам очень сильно соболезную.

Очень Вас прошу, не убеждайте более меня что-то Вам доказывать. Я высказала свои соображения лишь увидев Ваши праздничные посты. Раскройте Ваши глаза и подумайте о том, что Вы не одни.

P.S. У меня есть текстовый редактор, и Вас никто не просил выполнять его функции.