Страница 1 из 1

Обмен базами блэклистов. Копаем под себя! [Лекция]

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2018, 09:41
Виталий Сафронов
С того момента, как в конце 2006 года Владимир Путин объявил о грядущем запрете игорного бизнеса в Российской Федерации, все представители казино находились в некоем шоке - Как так? Почему? Они не посмеют. Но посмели и смогли. Можно много говорить о причинах и следствиях, но я вижу одну очень большую, но совсем не явную… А именно - позволяя себе нарушать права других людей, мы тем самым позволяем властям совершать тоже самое с нами. Ведь нарушали же, да?..

Я помню, как представители Российской Ассоциации Развития Игорного Бизнеса (РАРИБ), в то время еще действующей, решились организовать базу блэклистов персонала и игроков. Предприниматели устали в первую очередь от недобросовестных сотрудников, которые кочевали от одного зала игровых автоматов в другой. Хотелось избавиться от этой напасти. И тогда был создан некий “кружок” из всех заинтересованных, стали составлять базу, обмениваться информацией. На первом собрании я высказался отрицательно о самой идее, и на второе меня уже не пригласили :-)

Я знаю, что сейчас существует несколько полноценных групп в мессенджерах и социальных сетях представителей казино (преимущественно CCTV), которые обмениваются информацией о шулерах, профессиональных игроках, дебоширах, уволенном персонале и попросту подозрительных гостях. В зависимости от того, кто является модератором таких чатов или баз, там стоит соответствующая атмосфера. Эти люди борются с противоправными деяниями, однако они сами тем самым нарушают закон, предоставляя третьим лицам информацию о своих гостях и сотрудниках. Здесь как нельзя лучше подходит выражение “Благими намерениями дорога в Ад выстлана”. И вот почему…

Во-первых, это ведет к негативной оценке со стороны общества. Не надо недооценивать знания и понимания простых людей. И игроки, и персонал знают о том, что руководство казино их обманывает. И это влияет на общее отношение к игорным заведениям. Которое транслируется и дальше - на друзей, знакомых и т.п. Создавая и укрепляя имидж казино, как неблагонадежного бизнеса.

Во-вторых, как говорил Шарапов в киноленте “Место встречи изменить нельзя”, “Если закон один раз подмять, потом другой раз, потом им начинать дырки в следствии затыкать, как нам с тобой будет угодно, то это уже не закон будет, а кистень”. Т.е., один раз нарушив закон ответственные лица будут с большой легкостью делать это и далее. И тут вспоминается случай, как в 2007 году в московском казино “Империя”, обезумевшие от вседозволенности менеджеры просто забрали у одного из игроков выигранные деньги на основании того, что он считал карты на блэкджеке… А потом эти люди удивляются, почему казино закрывают…

В третьих, неточность информации при обмене блэклистам хоть и пытаются свести к минимуму, но все же есть. Один менеджер CCTV сказал мне, что 99% информации в его базе блэклистов точна. Окей, я не буду с ним спорить, но что делать с оставшимся 1%? Предположим, к нему в базу попал игрок, который по заверениям другой службы CCTV является шулером, а на самом деле это обычный гость, который может принести доход заведению? Но его просто разворачивают на входе! Есть случаи, когда менеджеры специально наговаривали на игроков, чтобы тех не пускали конкуренты!

В четвертых, информацию в таких базах игроки (!!!) могут использовать и используют! Вы думаете, что ваши базы защищены? Отнюдь. Я точно знаю, что среди тех, кто использует базы блэклистов есть люди, которые не только работают в казино, но и играют… у конкурентов. Вполне успешно обходя систему безопасности, имея к ней полноценный доступ.

И в пятых. Чем сулит раскрытие таких баз или сообществ, где распространяется информация о третьих лицах? Если органы внутренних дел получат доступ к ней? Думаю, у них будет вся полнота власти, чтобы закрыть казино и привлечь к уголовной или административной ответственности участников. Никто не узнает? Не будем такими наивными, любой менеджер CCTV, которого уволили из казино, может сдать всю систему на раз!

Таким образом, работая над безопасностью игорного заведения, ответственные лица, получающие и передающие информацию о своих гостях и персонале третьим лицам, копают яму самим себе и своим казино. За все приходится платить, какова будет ваша цена?

Увидимся в базе блэклистов!

Re: Обмен базами блэклистов. Копаем под себя! [Лекция]

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2018, 13:56
spljushka
Вита, прими очередной респект!

Вспомнился запрет на мою игру в казино, где ранее работала. На мой взгляд спорное решение.

1. По мнению менеджмента выходит, что я мошенница. Основание для такого мнения?
2. По мнению менеджмента сотрудники - мошенники, иначе не понять запрета.

Основная мысль - мы можем быть в сговоре. Вот прям вот так, не скрываясь, сговорились и давай обувать заведение ставкой 5-10 в бокс.
И вот только не надо сейчас прописных истин, я и так в курсе сговоров, примеров и прецедентов, все это мелочь, не стоящая столь пристального внимания. Пришел человек играть - пусть играет, наблюдать за игрой надо в любом случае, новый игрок, старый игрок, мелкий, средний, страшно крупный и вообще любой! Недопуск к игре бывшего сотрудника - профанация.

В принципе, думаю, база мошенников нужна, но в ней должны числиться действительно достойные ее, а не кто попало для создания видимости работы создателей. Перегибы везде и во всем надоели. :)

Re: Обмен базами блэклистов. Копаем под себя! [Лекция]

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2018, 09:37
Виталий Сафронов
spljushka писал(а):В принципе, думаю, база мошенников нужна, но в ней должны числиться действительно достойные ее, а не кто попало для создания видимости работы создателей. Перегибы везде и во всем надоели. :)

Ммм... Я писал не про сами блэклисты, а про обмен персональными данными с третьими лицами (другими казино)...

Re: Обмен базами блэклистов. Копаем под себя! [Лекция]

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2018, 11:25
Batur
Сейчас этими персональными данными кто только не торгует. Вон даже хотят откаты давать за то, что о тебе все будут знать.

Re: Обмен базами блэклистов. Копаем под себя! [Лекция]

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2018, 12:33
tarantul
Batur писал(а):Сейчас этими персональными данными кто только не торгует. Вон даже хотят откаты давать за то, что о тебе все будут знать.

это как ? можно поподробнее?

Re: Обмен базами блэклистов. Копаем под себя! [Лекция]

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2018, 21:11
Verba
Виталий !

Это шедевр ! Все правильно написано ! Ооочень правильно !

По деловому , Содержательно , Вдумчиво !

Особенно понравилась жизненная фраза --

---- ... На первом собрание я высказался против , на второе меня не пустили ... :shock: :lol: :D :D

Так же отмечу в написанном .... Менеджеры специально наговаривают на клиентов , что бы игрока не пускали конкуренты .... ---- :ok: такое действие имеет место быть !

Я бы дополнил немного по другому ;... Некоторое казино блэкует даже не игроков , а сопровождающих Дам ....

По мнению этого казино ;... Дамы ведут подрывную диверсионную работу ... И пытаются переманить клиентов ...

Re: Обмен базами блэклистов. Копаем под себя! [Лекция]

СообщениеДобавлено: 01 дек 2018, 06:01
spljushka
Виталий Сафронов писал(а):Ммм... Я писал не про сами блэклисты, а про обмен персональными данными с третьими лицами (другими казино)...

Э... Не, противно, конечно, но как без этого? Как ты себе это представляешь?

Re: Обмен базами блэклистов. Копаем под себя! [Лекция]

СообщениеДобавлено: 06 дек 2018, 16:03
Smenshik
Какой смысл делать базу без обмена инфой?

Re: Обмен базами блэклистов. Копаем под себя! [Лекция]

СообщениеДобавлено: 07 дек 2018, 12:18
Константинъ
Виталий Сафронов писал(а):
spljushka писал(а):В принципе, думаю, база мошенников нужна, но в ней должны числиться действительно достойные ее, а не кто попало для создания видимости работы создателей. Перегибы везде и во всем надоели. :)

Ммм... Я писал не про сами блэклисты, а про обмен персональными данными с третьими лицами (другими казино)...

В этом деле нужно уметь вовремя остановиться. Смотреть глобально,
мыслить концептуально. Клиента нужно уважать, причем так, чтобы
он это постоянно чувствовал. Вспомним, как легко и без протестов
рассталось население с казино и ЗИА 10 лет назад!

А если бы запретили магазины? Общественный транспорт? Наверняка
была бы неслабая заварушка, как в Париже.

Так магазины и автобусы даже мечтать не могут о той степени
регулирования и ограничения, что сложились в казино.
Люди ведь уйдут в другие магазины, а дополнительный ущерб нанесут суды.

Не базы нужны общие, а единая новая идеология. И пропаганда.

Re: Обмен базами блэклистов. Копаем под себя! [Лекция]

СообщениеДобавлено: 09 дек 2018, 14:59
spljushka
Константинъ писал(а):А если бы запретили магазины? Общественный транспорт? Наверняка
была бы неслабая заварушка, как в Париже.

Оптимист!))) "Так то в Турции, там тепло..." У нас хрен кто куда пойдет заварушки заваривать, будут думать, что или "так надо" или "бесполезно" или "хорошо, что не хуже". :D

Константинъ писал(а):Не базы нужны общие, а единая новая идеология. И пропаганда.

:super:

Re: Обмен базами блэклистов. Копаем под себя! [Лекция]

СообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 14:38
Константинъ
Конечно, конкретные маркетинговые ходы это денежная и секретная тема. Их сила порой в непредсказуемости и внезапности. Но в связи со "списками " ... лозунг "А мы НИКОГДА не баним за выигрыши! ...Мы порядочные, не выгоняем на минусе. Стараемся, чтобы о нас даже не думали плохо,
демонстративно поддерживаем высокий уровень репутации.

Re: Обмен базами блэклистов. Копаем под себя! [Лекция]

СообщениеДобавлено: 21 дек 2018, 07:32
Морфей
Если обмениваться инфой уже привыкли, крайне сложно будет пояснить необходимость перестать обмениваться)

В целом, описанная Виталием практика обмена инфой, и похожая общая база игроков+сотрудников функционировали в свое время в Украине в виде интернет-ресурса с разными уровнями доступа.

Доступ к базам игроков и сотрудников имели лица, рангом не ниже генерального управляющего заведения, которое должно было быть зарегистрировано в системе. Штука (с точки зрения этих самых ГМ) - была очень передовая и интересная, с разных сторон. Можно было почти в онлайн режиме получать новости о гастролях самых разных "нежелательных" игроков по стране и в конкретным ее городам - с фотографиями и результатами посещения заведений. Например, однажды, работая на тот момент в Днепре, я узнал, что вечером Украину посетил знаменитый Партизан. Правде, ему не удалось сыграть больше, чем в одном казино из представленных тогда в системе :D

Больше внимания там уделялось не счетчикам, а гастролирующим группам мошенников, с популярными на то время способами наживы: подмена ставок на рулетке и использование камер в предметах, "забытых" на столе, для подглядывания карт на карточных столах. Либо "классический" обмен картами между руками. Также в закрытом разделе обсуждались склонные к конфликтам посетители.

Насчет пресловутого "одного процента ошибки" - я бы не сказал, что наличие человека в описанных базах - служило какой-то догмой для конечного руководителя казино. Пускать или не пускать игрока, обычно определялось решением совета локальноой администрации, информация из базы - носила сугубо информационный характер. К нам, например, периодически ходили несколько игроков из того "черного списка", никто им не запрещал играть.

Система прекратила свое существование не потому что была аморальной или еще по какой похожей нравственной причине. Если не ошибаюсь, причиной послужила низкая рентабельность системы. Сначала она была бесплатной, позднее предлагалось сделать ее коммерческой, с платной подпиской для заведений. Но что-то пошло не так, и вопрос финансирования, по-моему, так и не был решен успешно.