И еще раз о прицельных спинах

Те или иные технические аспекты работы в казино.

может ли крупье запустить шарик так чтоб он упал в нужном месте ?

Нет
25
64%
Да
9
23%
Да, зависит от колеса
5
13%
Да, зависить от направления шара (по или против часовой стрекли)
0
Нет ответов.
Да, зависит от типа стола (рулетка по правой или левой руке)
0
Нет ответов.
 
Всего голосов : 39

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение spljushka » 09 окт 2017, 21:19

FCSM писал(а):Сплюшка, ты как катализатор - то все молчали, а как ты отписалась, так понеслось))) Неужели боятся высказать свое мнение?

Да не, все проще: тема потенциально не интересна, пока в ней нет определенного количества сообщений. Эффект толпы. :D Пока один человек стоит посреди улицы, задрав голову, - ну и пусть себе стоит, мало ли, что с ним, с этим гражданином, может и некуда смотреть, показалось ему... Стоит еще кому-то пристроиться - жди наплыва "смотрящих" в геометрической прогрессии. Потом разойдутся, конечно. :lol:
"Я не люблю фатального исхода!"
Аватар пользователя
spljushka
Ночная птица
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 13 май 2005, 15:43
Откуда: STAFFROOM, Москва
Пол: каблучок
Год начала работы в казино: 1996
Пункты репутации: 428

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение Batur » 19 авг 2018, 05:55

Зависит от колеса. 99% колес для этого не предназначены.
Аватар пользователя
Batur
Сочувствующий
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 22 сен 2017, 11:30
Пол: м
Год начала работы в казино: 1996
Пункты репутации: 0

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение spljushka » 19 авг 2018, 23:33

Batur писал(а):Зависит от колеса. 99% колес для этого не предназначены.

Думаю, 100% не предназначены все же. Это мое мнение, и пока никакие изыскания его не поколебали. :D
"Я не люблю фатального исхода!"
Аватар пользователя
spljushka
Ночная птица
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 13 май 2005, 15:43
Откуда: STAFFROOM, Москва
Пол: каблучок
Год начала работы в казино: 1996
Пункты репутации: 428

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение FCSM » 19 авг 2018, 23:59

А при чем тут качество колеса вообще? Неужели первая страница темы не дала понять, что все профессионалы от математики казино далеки от банальной физической механики?!
Аватар пользователя
FCSM
Ученый
 
Сообщений: 303
Зарегистрирован: 15 апр 2007, 23:39
Пункты репутации: 40

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение spljushka » 20 авг 2018, 00:32

FCSM писал(а):А при чем тут качество колеса вообще? Неужели первая страница темы не дала понять, что все профессионалы от математики казино далеки от банальной физической механики?!

Есть такие, которые вроде как именно на законах физики базируют свои выводы. :D
"Я не люблю фатального исхода!"
Аватар пользователя
spljushka
Ночная птица
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 13 май 2005, 15:43
Откуда: STAFFROOM, Москва
Пол: каблучок
Год начала работы в казино: 1996
Пункты репутации: 428

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение FCSM » 20 авг 2018, 05:17

spljushka писал(а):Есть такие, которые вроде как именно на законах физики базируют свои выводы. :D


ни одного такого еще не видел. Разве что Константинъ крайне близко подошел к истине. Остальные (и даже ДОБРЫЙ, к моему удивлению) верят, что математический перевес выплат влияет на физические параметры запуска и вращения шарика и ротора)))))
Аватар пользователя
FCSM
Ученый
 
Сообщений: 303
Зарегистрирован: 15 апр 2007, 23:39
Пункты репутации: 40

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение spljushka » 25 авг 2018, 00:12

FCSM писал(а):
spljushka писал(а):...верят, что математический перевес выплат влияет на физические параметры запуска и вращения шарика и ротора)))))

Шикарная формулировка! :D :super:
"Я не люблю фатального исхода!"
Аватар пользователя
spljushka
Ночная птица
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 13 май 2005, 15:43
Откуда: STAFFROOM, Москва
Пол: каблучок
Год начала работы в казино: 1996
Пункты репутации: 428

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение Морфей » 03 окт 2018, 20:36

Можно в этой же теме обсудить нижеследующий случай?

Чисто физическая задача имхо.

Предположим, крупье даже не пытается управлять результатом броска, и делает все по процедуре. Шарик и колесо исправны и колесо отбалансировано и выставлено по уровню.
Что будет с результатом следующих нескольких тысяч запусков шарика, если например, Малую серию на сепараторе колеса заклеить прозрачным скотчем?

1) Ничего не изменится в распределении множества результатов
2) Чаще будет падать Малая, чем без скотча
3) Наоборот, реже будет падать Малая серия.

Ваши версии.
Аватар пользователя
Морфей
Жизнь снится
 
Сообщений: 1218
Зарегистрирован: 24 дек 2004, 07:11
Пол: М
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 325

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение Папа Дима » 03 окт 2018, 20:42

Требует уточнения процесс заклейки))) Просто вставочки на цветное дно ячейки, или вообще заклеить по самую крышку)))))))))))))
Если вставочки, то я бы только на эти номера и ставил)) там отскок будет хуже)))
Папа Дима
Мудрый
 
Сообщений: 710
Зарегистрирован: 07 окт 2004, 00:16
Откуда: Москва
Пол: М
Год начала работы в казино: 1991
Пункты репутации: 130

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение FCSM » 03 окт 2018, 21:20

Папа Дима, отскок сам по себе ничего не решает, ибо это всего лишь 1 из параметров. Но да, он (скотч) даст больше возможностей и это будет дополнительным параметром в общей картине.

А про вопрос Морфея я тоже ничего не понял. На первый взгляд - бред какой-то написан.
Аватар пользователя
FCSM
Ученый
 
Сообщений: 303
Зарегистрирован: 15 апр 2007, 23:39
Пункты репутации: 40

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение FCSM » 03 окт 2018, 21:22

ПС: что такое сепаратор?
Аватар пользователя
FCSM
Ученый
 
Сообщений: 303
Зарегистрирован: 15 апр 2007, 23:39
Пункты репутации: 40

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение Папа Дима » 03 окт 2018, 22:00

Сепаратор, это вращающаяся часть рулеточного колеса)))

И именно отскок очень многое решает. Уж поверь))) проходили))) и для некоторых эта боль исчислялась десятками тысяч убитых енотов)))
Папа Дима
Мудрый
 
Сообщений: 710
Зарегистрирован: 07 окт 2004, 00:16
Откуда: Москва
Пол: М
Год начала работы в казино: 1991
Пункты репутации: 130

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение Морфей » 03 окт 2018, 23:14

FCSM писал(а):ПС: что такое сепаратор?


В приграничных областях - это лицо, организующее референдум о самоопределении )

В селе у бабки - аппарат для отделения молока от сливок

В механизме колеса рулетки - точно говоря, так называется разделитель номеров
Кольцевая область подвижной части колеса с лунками для приземления шарика

Бывают они нескольких типов исполнения, литые и сборные.

Бывают еще так называемые звездчатые сепараторы (если не сказать звездатые :D )

maxresdefault.jpg


потому что напоминают большую шестерню, или звёздочку с 37 лучами.

У производителей название данных моделей колеса может включать слово star(burst) -что указывает как раз на такой тип сепаратора

Кстати, в звёздном сепараторе - идея со скотчем сложнее представима и реализуема - слишком неудобна для этого поверхность лунок..
а заклеить только цветные номера (без лунок) - в этом типе также меньше должно сказаться влияние, по идее
Аватар пользователя
Морфей
Жизнь снится
 
Сообщений: 1218
Зарегистрирован: 24 дек 2004, 07:11
Пол: М
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 325

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение Морфей » 03 окт 2018, 23:43

FCSM писал(а):Папа Дима, отскок сам по себе ничего не решает, ибо это всего лишь 1 из параметров. Но да, он (скотч) даст больше возможностей и это будет дополнительным параметром в общей картине.

А про вопрос Морфея я тоже ничего не понял. На первый взгляд - бред какой-то написан.


Вопрос сам же, как-то уже поднимал пару лет назад. Сам думаю, что изменение упругости части сепаратора (более мягкой поверхность становится из-за скотча и клея под ним) приведет к тому, что заклеенная часть будет, образно говоря, "притягивать" шарик на неком длинном отрезке исходов.

Если заклеить и перегородки - соответственно результят проявит себя еще вероятнее..

Интересно, сколько (с точностью до порядка) надо спинов, чтобы ощутить эту разницу, если она есть на практике?
Тысяча, десятки или сотни тысяч спинов

И еще сталкивался со мнением, что наоборот, малая будет выпадать реже)) Потому что лунки из-за скотча будут иметь меньшую глубину) и это повлияет на тот же отскок больше, чем изменение упругости поверхности :D
Аватар пользователя
Морфей
Жизнь снится
 
Сообщений: 1218
Зарегистрирован: 24 дек 2004, 07:11
Пол: М
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 325

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение FCSM » 04 окт 2018, 01:06

Морфей, так заклеить или обклеить? Это вообще-то разные вещи. Если за- , то тьер вообще не выпадет ни разу.
Аватар пользователя
FCSM
Ученый
 
Сообщений: 303
Зарегистрирован: 15 апр 2007, 23:39
Пункты репутации: 40

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение FCSM » 04 окт 2018, 01:11

Папа Дима писал(а):И именно отскок очень многое решает. Уж поверь))) проходили)))


Я смотрю, кому-то "трешка в Москве" жмёт)))

ПС: перечитай посты Доброго.
Аватар пользователя
FCSM
Ученый
 
Сообщений: 303
Зарегистрирован: 15 апр 2007, 23:39
Пункты репутации: 40

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение Морфей » 04 окт 2018, 06:23

FCSM писал(а):Морфей, так заклеить или обклеить? Это вообще-то разные вещи. Если за- , то тьер вообще не выпадет ни разу.


Наклеить на поверхность сепаратора. Обклеить места прикосновения шарика. Заклеить малую серию. Речь о теоретической стороне мошенничества со стороны лица, получившего физический доступ к колесу, а не про олимпиаду по литературе. Разве сразу не очевидно о чём идет речь?

Это древняя, как шарик из бивня мамонта история. Древнее только прицельный спин) просто давно про нее слышал, но никогда не проверял. Хотя любой %юзернейм% имея рулеточное колесо для своих исканий, всегда может проверить любую подобную теорию методом Монте-Карло, то есть по средневековому, на личном опыте - вручную, в/на клеив скотч на сепар, бросая миллион раз и фиксируя результаты.

Прикол скотча в том, что он прозрачный и если наклеен без пузырей и складок, его очень сложно заметить на глянцевой поверхности.
А вот на свойства упругости этой поверхности, он конечно же повлияет.
Вопрос, как сильно это скажется на распределении результатов запусков.
Насколько вероятно это почувствовать за один поход в казино, какой нужен банкролл, чтобы ставить например по 6 баксов за спин и держать удары безликой дисперсии)

Вообще слышал разные эпосы о скотче.

В одном мугаме, скотч в/на/приклеил нечестный дилер. И пригласил поиграть в своё казино на одну лапу своего соседа. Но был пойман, и в их доме стали жить другие соседи)

Ещё в одном - жил-был в одном казино хайроллер, любящий заставить Большую серию. А все в этом казино боролись за результат. И потому хайроллера любили, а Большую не любил никто, от соучредителей, до уборщицы. Но она всё равно падала

И на одном из собраний, типа что же делать дальше, когда настанет полоса Малой серии, один из учредителей посоветовал скотчем заклеить эту Большую, чтобы шарик её проскальзывал..

.. раз дилера такие рукожопы, что не могут кидать хотя бы Орфей, когда Петрович ставит Большую и сдачу на Шпиль, а менеджера - лохи и не меняют дилера, когда тот замылил руку
Аватар пользователя
Морфей
Жизнь снится
 
Сообщений: 1218
Зарегистрирован: 24 дек 2004, 07:11
Пол: М
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 325

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение Папа Дима » 04 окт 2018, 18:42

Во блин))) Вы и вправду не знаете про историю со вкладками? Это конечно не скотч, а хрен знает какой материал, который визуально не отличишь от материала дна ячейки. А вот начав простукивать шариком все номера на рулетке, из 4-5 "заряженных" ячеек шарик вообше не выпрыгивает, попав туда, он почти прилипает ))). То есть чел, играя в свою обычную игру, ещё и постоянно ставит на "нужные" номера. После закладки, продавали инфу про эти номера всем желающим)))))
Очень многих коснулась та грузинская замутка)))))))))
Папа Дима
Мудрый
 
Сообщений: 710
Зарегистрирован: 07 окт 2004, 00:16
Откуда: Москва
Пол: М
Год начала работы в казино: 1991
Пункты репутации: 130

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение FCSM » 05 окт 2018, 06:51

Про историю не слышал, но подобное видел. Шарик, действительно, почти не выпрыгивает.
Аватар пользователя
FCSM
Ученый
 
Сообщений: 303
Зарегистрирован: 15 апр 2007, 23:39
Пункты репутации: 40

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение Морфей » 05 окт 2018, 11:02

Папа Дима писал(а):Во блин))) Вы и вправду не знаете про историю со вкладками?


Ну вот, как видим, спрос рождает предложения и двигает техническим прогрессом)
Насколько понимаю, для внедрения подобных вкладок не подходит звездчатый сепаратор, а идеален вроде такого:

roulette green.jpg



А какой примерно год изобретения? Это очень давняя история?
Аватар пользователя
Морфей
Жизнь снится
 
Сообщений: 1218
Зарегистрирован: 24 дек 2004, 07:11
Пол: М
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 325

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение Папа Дима » 06 окт 2018, 18:59

Совсем не давно это было... 3-4 года назад.
Папа Дима
Мудрый
 
Сообщений: 710
Зарегистрирован: 07 окт 2004, 00:16
Откуда: Москва
Пол: М
Год начала работы в казино: 1991
Пункты репутации: 130

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение FCSM » 07 окт 2018, 01:37

Папа Дима писал(а):Совсем не давно это было... 3-4 года назад.


18-19 лет назад такое видел)))
Аватар пользователя
FCSM
Ученый
 
Сообщений: 303
Зарегистрирован: 15 апр 2007, 23:39
Пункты репутации: 40

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение Морфей » 13 окт 2018, 03:07

Возвращаясь к теме прицельных спинов, пара семилетних баянов с тытрубы:

с бумажкой для наглядности:



и еще эффектнее, с зариком и жетоном:

Аватар пользователя
Морфей
Жизнь снится
 
Сообщений: 1218
Зарегистрирован: 24 дек 2004, 07:11
Пол: М
Год начала работы в казино: 1998
Пункты репутации: 325

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение FCSM » 13 окт 2018, 08:23

Однорукий бандит)))
Аватар пользователя
FCSM
Ученый
 
Сообщений: 303
Зарегистрирован: 15 апр 2007, 23:39
Пункты репутации: 40

Re: И еще раз о прицельных спинах

Сообщение spljushka » 27 окт 2018, 00:34

FCSM писал(а):Однорукий бандит)))

Постоянный магнит.)))
"Я не люблю фатального исхода!"
Аватар пользователя
spljushka
Ночная птица
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 13 май 2005, 15:43
Откуда: STAFFROOM, Москва
Пол: каблучок
Год начала работы в казино: 1996
Пункты репутации: 428

Пред.

Вернуться в Техника

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6